[es] - Krivična prijava zbog piraterije

petardel

Član broj: 84565
Poruke: 96
93.86.84.*

+151 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{27.11.2008. u 13:50 - pre 187 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa i AMD je americka firma - sluzeci se logikom nasih moralnih pirata, ucinio si greh posto si pomogao americku firmu (cuj, americku bre!)

Tako da, baci taj CPU sto pre i predji na nesto patriotsko :)

xaxa... hteo sam da kažem da koristim AMD zbog cene..

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
207.59.110.*

+6455 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{27.11.2008. u 14:03 - pre 187 meseci}

Citat:

milan_obr:
Koliko su (isti ti Od Preko, Čistunci) platili Tesli (i ostalima) za licence?
U Bg postoji Teslin muzej i njegova zaostavština.
Pitajte ih.

Koliko je meni poznato, Tesla je ceo život živeo u hotelu (i to veoma skupom), posedovao ogromne labaratorije, i gradio megalomanske projekte... Čisto sumnjam da bi to mogao da radi, ili da uopšte bilo šta izumi da nije bio adekvatno plaćen za svoj rad. Da su se industrijalci tada vodili piratskim razmišljanjima kao gomila ljudi na ovoj temi, Tesla bi verovatno morao da se mane izuma i dohvati pranja sudova po restoranima kako bi preživeo...

A šta neki laprdaju u Teslinom muzeju, to stvarno ne znam, ja znam samo činjenice. Kao npr. ove:

"Westinghouse then purchased the patent rights for Tesla's polyphase system for $1,000,000 (other sources say $216,000). He agreed to completely fund Tesla's research and offered a generous royalty agreement on future profits. This certainly was a big jump from digging ditches for a living."

Milion dolara tada je kao 23 miliona dolara danas, mislim da to nikako nije sića za nekoga ko se uopšte nije doticao biznisa već zarađivao isključivo od autorskih prava i patenata (po kojima vi tako olako gazite).

A ovo sigurno nije jedini novac koji je Tesla primio za svoje patente...

Odgovor na temu

milan_obr
Milan Kojadinović
ETV
Obrenovac

Član broj: 141234
Poruke: 222
194.106.178.*

+24 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{27.11.2008. u 14:40 - pre 187 meseci}

Ovde se vodi razgovor "gluvim telefonima", ko deca.

N i s a m Pirat, ne podržavam pirateriju. Nisam pirat-patriota.
Da vam prevedem na neki drugi jezik, ako ne razumete.

Protivim se stavu pojedinaca, koji iz Arene, sa bezbedne udaljenosti, dovikuju, ubij (uhapsi), itd. Tumače zakon po svom nahođenju (interesima).
Po našem (i drugim zakonima) nije kažnjivo navesti link ka (nelegalnom) softveru. Nema krivice dok se ne dokaže. To je tema glavne diskusije.
Ako je neko (dokazano) nešto ukrao (kopiju filma), pa od toga pribavio za sebe imovinsku korist, svakako treba da odgovara za svoje postupke.

Razumem interes pojedinaca u diskusiji, koji žive od prodaje softvera. Njima jeste u interesu račun u Banci (svoj i njihovog preduzeća).
Da li je moralno to, da zarad ličnog interesa, hvataju i male ribe, ostaje da vreme pokaže.
Zrelost nekog bića (društvenog, civilizovanog) se vidi i po tome, koliko je spreman na odricanje, zarad interesa većine u društvu.
Neću držati moralne pridike.
Zar nije i cilj samog ovog foruma da pomogne svakom članu. Sam forum je protiv piraterije, ipak, ne protera iz svojih redova nelegalne korisnike softvera i ostalog materijala.

Povodom I.J.
Još ne čusmo glas druge strane, već smo presudili.
Poznato?

Na rapidshare serverima ima vrednijih filmova od turgenje (kako li se već zove ta bedastoća), treba li ukinuti rapid?
I kada sam bio u prilici, da besplatno pogledam neki od tih "domaćih ostvarenja", nisam želeo da trošim vreme. (Čast Retkim izuzetcima).
Kad na TV-u puste neki Od Preko Sr**a, zabrinem se za Tv prijemnik. Ja sam stekao imunitet.
Prava filmska ostvarenja sam gledao u bioskopu, bez obzira kolika je bila cena.

Milan.

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.

+165 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{27.11.2008. u 20:33 - pre 187 meseci}

juuu ovo je steklo "visi" nivo...sad je ovo velika osveta stvanim pvacenicima i domacim izdajnicima :D

inace,tesla je pred kraj svog zivota sve patente "otvorio" ,tako da ni jedan cent koristi njegovi naslednici nemaju od toga,a i umro je ne tako slavno...

i ovde se vodi bitna rasprava "da li je piratizacija kriminal ili ne",a ne da li je doticni uradio to sto je uradio

Odgovor na temu

Katic Vojin

Član broj: 140700
Poruke: 19
93.86.87.*

Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{27.11.2008. u 21:20 - pre 187 meseci}

Ne razumem zasto neko brani pirate? Niti su za besplatan softver niti su za neke (moralne) zakone. Ljudi koji presipaju iz supljeg u prazno i naplacuju onima koji to ne umeju.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{27.11.2008. u 21:31 - pre 187 meseci}

Citat:

milan_obr
Povodom I.J.
Još ne čusmo glas druge strane, već smo presudili.
Poznato?

Ko je tacno "presudio"? Covek je optuzen i to je sasvim normalna i OK stvar ako postoje dokazi protiv njega, a nesto sigurno postoji ako su uspeli da identifikuju neke forumske postove sa njegovim identitetom. Da li je kriv ili ne, ili cak da li su dokazi validni ili ne - odlucice Sud.

Nije mu upao SWAT tim u kucu i pucao mu u celo, nisu ga sproveli na Goli Otok, nije ga lincovala pobesnela rulja na Terazijama... jednostavno, istrazni postupak je policiju uputio na njega a zbog same prirode dela za koje je optuzen, cela prica je dospela u novine koje su onda napisale odredjene neistine.

---

Koliko vidim, vecini ljudi na ovom forumu i sama akcija policije smeta. Nekima smeta zato sto, po njima, ima precih stvari od piraterije - a nekima smeta jer smatraju da piraterija ne treba da bude ilegalna.

Vecina poruka kasnije su diskusije bas na temu tih misljenja - ne konkretno o krivici doticnog I.J....

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 13:16 - pre 187 meseci}

Ivane,

meni jedino smeta što je sve to neozbiljno. Jesi gledao na b92 sinoć?

Smešna policija, smešno tužilaštvo, neki kao dobri hakeri, Suzi Mančić i još smešnije Šukiju obili e-mail i nekoj trandži. Koje se budale bave u Srbiji internet zakonodavstvom i kako ga sprovode nije ni čudo što se sve ovo dešava.

I dalje tražim pravni okvir u vidu zakona o internetu. Pa kada imamo jasno krivično delo, ima da se i hapsi i sudi.

B92 me je sinoć toliko razočarao.

Odgovor na temu

reb0rn

Član broj: 31289
Poruke: 248
217.169.222.*

+36 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 16:04 - pre 187 meseci}

Citat:

srpsko gradjevinarstvo: Ivane,

meni jedino smeta što je sve to neozbiljno. Jesi gledao na b92 sinoć?

Ocaj, nemam reci :((
U kakvoj mi to zemlji zivimo, a sto je najgore 96% gledaoca ce tu emisiju svatiti bukvalno, zar nisu mogli i malo objektivnosti ubaciti (obicnog korisnika interneta koji naravno skida perateriju kao 99,9% ljudi u celom svetu) staviti prst na celo i zapitati se kako se skidanje materijala sa interneta moze poistovetiti sa pedofilima?
Pa ni u USA gde su korporacija ostecene ne reziraju se ovako debilske emisije....
Spominju se neke hiljada evra zarade pirata (valjda onih bednika na ulici sa tezgama) i kuce neke.. (ja pomislio na Tuck, Vans, Pink i ostale koju su postali milioneri na pirateriji a sta su pomislili ostali mogu da zamislim..)
Spominju klinca koji je okacio link i kazu okacio film :(
Onaj debeli pirateriju poistovecuje kao kad ti neko udje u kucu i ukrade nakit??, cudi me sto nije rekao to ti je isto kao kad ti neko dodje i ubije dete...

Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org

+80 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 16:14 - pre 187 meseci}

Gluposti... a i tužna je ona voditeljka koja deluje kao žešće oprana glava.

monero: http://www.getmonero.org

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
207.59.110.*

+6455 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 16:17 - pre 187 meseci}

Citat:

reb0rn:
Spominju se neke hiljada evra zarade pirata (valjda onih bednika na ulici sa tezgama)

Ako uzmeš malo da računaš, shvatićeš da ti ulični prodavci nisu nimalo 'bednici' kako ih nazivaš... On stoji na ulici nekih 10 sati... Za to vreme sigurno proda 50-100 diskova, a to je 100-200 evra ČISTOG PROFITA, da to radi svaki dan na mesečnom nivou je to 3-6 hiljada evra... Neka dnevno proda samo 10-20 diskova (što je složićeš se mizeran broj) to je mesečno zarada preko 1000 evra...

A investicija u posao - par stotina evra... Računar sa nekoliko rezača, ADSL, i gomila praznih diskova.

Inače, u ono vreme dok je piraterija ispred SKC-a cvetala, moj drugar iz srednje je prodavao piratske diskove u knezu, kroz na kraju dole kod kalemegdana... On je nakon svih troškova (trafika, zakup, plate, struja sve.) zarađivao oko 2-3 hiljade evra... A pričao mi je da ona trafika što je bila preko puta ruskog cara prodaje reda veličine 5-6 puta više od njega, i da je taj baš mlatio opasnu lovu... Uzevši u obzir da je tada piratska 'konkurencija' bila mnogo veća, odnosno mogao si da kupiš pirate na svakom ćošku, cifre su frapantne... a pogotovo sada kad pirata skoro i da nema, a potražnja ne samo da postoji, već je i veća nego pre nekoliko godina.

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.

+165 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 16:20 - pre 187 meseci}

hajde nek neko preprica emisiju za nas koji nismo gledali istu

Citat:

reb0rn:Spominju klinca koji je okacio link i kazu okacio film :(

c/p link ili upload?nije isto,jer ovo drugo i jeste "okaciti film" ,a prvo samo proslediti link do okacenog filma

@ventura,kako je potraznja veca?? pa ko sad jos kupuje te diskove?

Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 16:21 - pre 187 meseci}

Meni je drago da se konačno u nekoj emisiji obradi problem piraterije, i uopšte problem sajber kriminala i pokuša objasniti javnosti da je piraterija nešto ilegalno. Na stranu što je emisija relativno traljavo odrađena, ali i to je početak. Najviše mi je zasmetalo trabunjanje onog nekog "etičkog hakera" (ma šta to značilo) i priče kako smo mi drugi na svetu po jačini hakerskih grupa i slično, kao i izlaganje ministra odbrane koji mrtav ladan sa smeškom priča kako ga je pogodilo obaranje sajta ministarstva. Mislim, kako ćeš zemlju da braniš ako ne možeš da odbraniš jedan website. Sreća pa nemamo nuklearke, jer bi mogao neko iz spavaće sobe da ih lansira.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
207.59.110.*

+6455 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 16:30 - pre 187 meseci}

Citat:

Horvat:
@ventura,kako je potraznja veca?? pa ko sad jos kupuje te diskove?

Mnogo više ljudi ima računar danas nego pre 4 godine, takođe danas je gomila ljudi navučena na raznorazne serije Lost, Prison Break šta ti ja znam, gomila DVD filmova i sl. softvera... Koliko sam primetio kod tih uličnih prodavaca filmovi čine preko 90% ponude... Verovatno i posledica jeftinih DVD playera i masovnosti plazma/lcd televizora...

Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 16:32 - pre 187 meseci}

U pravu si da imaju dobru zaradu. Inače to ne bi ni radili. Ali i reb0rn je u pravu kad kaže da piraterija ne treba da se poistovećuje sa krađom. Ako iskopiram nekome film nisam sprečio ostale da gledaju taj film, a ako ukradem nakit, vlasnik više nema nakita...
Piraterija treba da se kazni i ne sme da bude legalna. Ja sam uložio nešto da napravim softver/film/muziku i sad neko to jednostavno kopira unaokolo ljudima za male pare?!? Što se mene kao vlasnika softvera tiče, može, ali za svaku kopiju neka mi plati kao kada bih ja je prodao (minus njegov trud i disk). I eto sad mi je distributer! Naravno plati se i porez i svi su srećni. Ako neko uploaduje moj film i 1000 ljudi skine taj film, po meni je OK da ta mi ta osoba plati odštetu. Molim lepo, računaću da si kupio od mene 1000 kopija i besplatno ih podelio ljudima i ne moraš u zatvor. Nema tu "On nije imao zaradu od toga što je uploadovao film"! Nije imao zaradu, ali zbog njega nisam imao ni ja, a ja sam nešto uložio u film. Lepo plati mi štetu koju mi je načinio i svi srećni.

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
207.59.110.*

+6455 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 16:39 - pre 187 meseci}

Citat:

component: U pravu si da imaju dobru zaradu. Inače to ne bi ni radili. Ali i reb0rn je u pravu kad kaže da piraterija ne treba da se poistovećuje sa krađom. Ako iskopiram nekome film nisam sprečio ostale da gledaju taj film, a ako ukradem nakit, vlasnik više nema nakita...
Piraterija treba da se kazni i ne sme da bude legalna. Ja sam uložio nešto da napravim softver/film/muziku i sad neko to jednostavno kopira unaokolo ljudima za male pare?!? Što se mene kao vlasnika softvera tiče, može, ali za svaku kopiju neka mi plati kao kada bih ja je prodao (minus njegov trud i disk). I eto sad mi je distributer! Naravno plati se i porez i svi su srećni. Ako neko uploaduje moj film i 1000 ljudi skine taj film, po meni je OK da ta mi ta osoba plati odštetu. Molim lepo, računaću da si kupio od mene 1000 kopija i besplatno ih podelio ljudima i ne moraš u zatvor. Nema tu "On nije imao zaradu od toga što je uploadovao film"! Nije imao zaradu, ali zbog njega nisam imao ni ja, a ja sam nešto uložio u film. Lepo plati mi štetu koju mi je načinio i svi srećni.

U dva pasusa si potpuno kontradiktoran. U prvom tvrdiš da pirateriju ne treba izjednačavati sa krađom, a u drugom tvrdiš da je piraterija krađa.

Piraterija JESTE krađa tu nema diskusije. Kada iz prodavnice ukradeš TV to je krađa jer prodavnica više nema taj TV i ne može ga prodati nikome. Piraterijom se ne kradu fizički objekti već tržište. Ako si ti uložio novac u snimanje filma, i neko okači taj film na net koji se skine u 1000 kopija, ti si direktno izgubio 1000 prodaja tog filma. Dakle to je klasična krađa.

Razumeo bih da se ova diskusija vodi negde u gradskom autobusu između likova od koji je jedan automehaničar a drugi pekar i koji nemaju apsolutno nikakvih dodira sa IT industrijom, ali je tužno da se ova diskusija vodi na forumu IT profesionalaca, iako piraterija ima katastrofalne posledice najviše po domaće tržište softvera, koje ne postoji baš iz tog razloga.

Odgovor na temu

wux
NS

Član broj: 27480
Poruke: 161
*.dynamic.sbb.rs.

+14 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 17:27 - pre 187 meseci}

Citat:

ventura:... Ako si ti uložio novac u snimanje filma, i neko okači taj film na net koji se skine u 1000 kopija, ti si direktno izgubio 1000 prodaja tog filma

Ovo je jedan od argumenata raznih agencija po kome oni proračunavaju izgubljeni profit, ne shvatajući da ni 10% ne bi kupilo film (ili bilo šta drugo) čak i da nema piraterije. Ljudi skidaju filmove zato što su lako dostupni i besplatni, da mora da se plati jednostavno bi preskočili ili bi od 1000 filmova koje su skinuli kupili možda 2-3...

edit: a kada se radi o domaćem software-u, kako se zove kada neko skine 20 flash igrica sa neta, malo ih preradi, zapakuje, nasnimi na cd, zaštiti serijskim brojem i aktivacionim kodom i legalno prodaje za 700 dinara...

Odgovor na temu

reb0rn

Član broj: 31289
Poruke: 248
217.169.222.*

+36 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 19:11 - pre 187 meseci}

ma gde 10% ma ni 0.0001% tih ljudi ne bi kupilo "trash"!!!!!!
jel vama ljudi jasno da godisnje izadje 2-3 filma i 2-3 igrice vredne para koje se za njih traze?
pa ljudi na zapadu pre nego sto kupe original ako imaju 2 grama mozga prvo to skinu sa net-a pa procene jel vredi kupovat.. ako je "trash" obrisu i nikom nista..., ako valja odu i kupi original iz principa jer mogu a kod nas >90% ne mogu i da zele
a sto se tice pirata sa tezgama, ne znam im cene (nisam u gradu) al neverujem da od tih sto tezgare zarade vise od 300-500e mesecno jer verovatno diskovi i nisu njihovi a profit ide "nekom"

To je isto kao kad neko udje u salon pogleda auto, extra mu se svidi, trazi probnu voznju, gnjavi auto i prodavca itd... i na kraju kaze: e baco meni je plata 200e ja da kesiram ovaj auto od 50 000e ne mogu ni u snu i napusti prodavnicu.....
I sad vi sto izgleda ovde zaradjujete po nekim firmamo koje uglavnom monopolom deru na SW jer postenih i sitnih (samostalnih) ima jako malo, njega bi isto proglasili piratim
Umesto te radnje zamislite druga koji je kupio original film/igru posudi je drugu da je proba .... znaci i on treba 5 godina u zatvor?
Jednostavno u pitanju je digitalan sadrzaj koji se moze preneti digitalno, taj drug preko mreze (jer nisu oni bedni srbi vec imaju brze konekcije) moze pristupiti DVD-u druga koji ima originalnu igricu, instalirati i probati igru, i gde je tu piraterija?
E sad sasvim je druga prica kako neki to ovde probaju da prikazu, preko kradje i ne znam ja cega, kao taj klinac drpio kopiju filma za tezge???? , mislim ko je ovde lud......
mogao je neko legalno kupiti film , uplodovat ga na rapidshare i pokazati drugu na cega lici kako bi se taj odlucio na kupovinu il ne...
pa sad ti budi faca i dokazi pokusaj kradje, zarade i ko zna jos cega... vec neki uporno nalaze krivicu na osnovu baljezganja vans, pink, tuck, i ostale mafije u srbiji

Odgovor na temu

milan_obr
Milan Kojadinović
ETV
Obrenovac

Član broj: 141234
Poruke: 222
194.106.178.*

+24 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 20:32 - pre 187 meseci}

Slažem se (delimično) sa stavom "Venture".
... Piraterija JESTE krađa tu nema diskusije. Kada iz prodavnice ukradeš TV to je krađa jer prodavnica
više nema taj TV i ne može ga prodati nikome. Piraterijom se ne kradu fizički objekti već tržište ...

Međutim.
Pretpostavka da je među tih 1000 daunloadera i 1000 potencijalnih kupaca, pa prema tome i šteta
1000*cena legalne kopije, jednostavno ne stoji.
Treba baš biti totalni optimista (proizvođač magle za bioskopsku publiku), pa tvrditi da je baš taj "Pirat" sve upropastio.
Nisu propali bioskopi zbog piraterije, nego zbog hiperprodukcije, totalnog srozavanja svih vrednosti jednog (trebalo bi biti, umetničkog) dela.
I kada pronađem linkove na netu, ne želim (ni besplatno) da skidam, gledam, narezujem te zaje****ije.
Prave, kvalitetne filmove ne želim da gledam sa tih očajnih, uličnih kopija.
Softver koji mi baš treba, za firmu, posao itd, kupiću i koristiću tako da mi se otplati upotreba istog.

Dakle, na savesti suda je, kada dođe do dokazivanja štete, da zaštiti ili interes proizvođača ili nekog (trenutno privedenog od mnogih) "pirata".
Postoji li sudski veštak, da proceni štetu? Ne verujem. Hoće li se sud (sudija), sam prihvatiti procene? Ne znam.
Evo šta znam. Pogledaće kolika hajka se podigla, pa će odstreliti potreban broj "pirata", da bi se društvo u Areni smirilo. Vreme će ionako učiniti svoje.
Dovoljno je pogledati malo unazad, pa će vam biti jasnije. Rehabilitacije čekaju i po nekoliko desetina godina, i ne prati ih euforija iz Arene.

Milan

Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org

+80 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 22:58 - pre 187 meseci}

Mozete vi da pisete i capsom i boldom da JESTE krađa, ali osnovna logika govori da je kopiranje <> krađa i kraj.

monero: http://www.getmonero.org

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.

+165 Profil

Re: Krivična prijava zbog piraterije

^{28.11.2008. u 23:06 - pre 187 meseci}

Citat:

ventura: Mnogo više ljudi ima računar danas nego pre 4 godine, takođe danas je gomila ljudi navučena na raznorazne serije Lost, Prison Break šta ti ja znam, gomila DVD filmova i sl. softvera... Koliko sam primetio kod tih uličnih prodavaca filmovi čine preko 90% ponude... Verovatno i posledica jeftinih DVD playera i masovnosti plazma/lcd televizora...

da ima vise kompova,ali ima i vise [i bolje] int. konekcija
zar nije jednostavnije [brze,jeftinije] skinuti seriju,nego otici do tezgasa i kesirati?

Odgovor na temu