Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi

Danas je indeks najlikvidnijih akcija Belex 15 napravio najveći skok u svojoj istoriji, od neverovatnih 13 procenata. Optimizam investitora, i stranih i domaćih, je očigledno velik.

Da li će se ponoviti situacija nakon izbora predsednika, kada je berza takođe reagovala euforično, ali samo na jedan dan (tačnije na ukupno dva sata, jer je hlađenje zbog izjava premijera nastupilo vrlo brzo), ili je ovo zaista vesnik oporavka, saznaćemo narednih dana.

Ovo je zasigurno još jedan dokaz koliko je naše tržište plitko i kako ga je lako uzdrmati.

edit:

Rezultat investicionog fonda koga sam spomenuo na početku teme do danas je neverovatnih 44% gubitka! Toliko manje vredi kapital njegovih ulagača nago na početku rada, plus gubici na inflaciju i provizije.

To je još jedan drastičan primer šta su berza i fondovi, naročito na nerazvijenim tržištima kao što je naše. Obično se napominje da se tu može dosta zaraditi, ali mogući gubitak je, kao što vidimo, ogroman.



_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 13.05.2008. u 12:15 GMT+1]}

Jedno prosto pitanje:

Da li se indexi americkih berzi vezuju za $, tj ako npr Nasdaq za godinu dana skoci 10% a dolar padne 15% u odnosu na ostale valute, da li su ulagaci u stvari izgubili?

po nekom mom misljenju, da je americka berza izrazena u USD. i da je berza tesno povezana s valutom .. ako padaju akcije americke berze, onda pada i vrednost dolara ...


cini mi se da je ovaj veliki pad berze prouzrokovan nagomilanom neprodatom robom .. tj visak robe ..

da je vrednost dolara vestacki oborena, da bi se masovno kupovalo u americi cime bi doslo do priliva strane valute ... kao i ovaj skok cene barela nafte ...

ali sta ja znam ...

Kako može pad novčane berze da bude uzrokovan viškom robe?

Upravo je obrnuto, robe je sve manje, naročito strateškoh sirovina, o nafti da ne pričamo... Ozbiljni investitori su se okrenuli kupovini robe, a izvlače novac iz berzi širom sveta i zato vrednost akcija toliko pada. Što se tiče vrednosti dolara, ona nije veštački oborena.

btw, vrednost investicione jedinice investicionog fonda sa početka teme danas je samo 48% početne cene! Dakle, ulagači koju su uložili u njega na samom početku su do sada izgubili 52% svog kapitala + ulazna provizija fonda + provizija za održavanje + inflacija...

ja pisem moje misljenje ....

mnogo prodavnica, robe, tehnickih uredjaja u americi, nema velikog interesovanja za kupovinu majica, cipela, mobilnih, kompjutera .... a gde su tu nekretnine ...

toliko neprodate robe, visak radne snage, ....

s druge strane, amerika u deficitu ... potreban im je novac zbog ratova i gubitaka u iraku i ostalim zemljama ...

i sta urade ... obore vrednost dolara, euro jaca i naravno da ce evropa kupovati u americi ... evo ja sam prva koja je robu narucila iz amerike ...

ako je to sve prirodnim oscilacijama doslo, zasto nema recesije u americi? zasto 2 meseca padaju akcije, pa jedan mesec rastu?

cena sirovina je skocila ... nafte ... po mom misljenju opet vestacki ... slazem se da se prirodne sirovine ne reprodukuju, ali isto tako mislim da situacija nije toliko kriticna da je za godinu dana povise 2x.

Ovo mnogo prodavnica je posledica privrednog rasta koji je bio u predhodnom periodu. A ako se gleda da ekonomija bez prestanka oscilira, logično je da je sada došlo do pada ida se očekuje rast . Iz tog razloga dolazi i do pojave da berze malo rastu, a više padaju u poslednje vreme. Jer se veštački pokušava i uspeva ublažiti pad tako što će se učiniti postepenim, umesto naglog sunovrata. Ali stabilan rast ja ne očekujem pre leta 2010, ni u Americi ni u Evropi.

A dali ima recesije to je pitanja, ko šta računa kao recesiju, jer meni je kao znak recesije glavno merilo broj otpuštenih radnika. Nemogu da kažem da su kompanije uspele da iz minusa pređu u plus i da nema problema jer se beleži rast, ako je zbog toga otpušteno par hiljada radnika.

Što se tiče beogradske berze ona će da beleži rast, zbog stabilizacije tržišta. Međutim biće to turbulentan rast, jer će dešavanja na globalnom tržištu povući je prema dole. E sada zavisi samo koliko i kako će se ona tome odupreti.

A što se tiče gubitaka koje Amerikanci imaju u ratovima, posebno onom u Iraku, ja bi rekao da oni više zarade nego što gube. Jeste da to sve mora da se plati, ali imaju oni neku računicu i to jako verovatno da je dobra.

Potpis

dajte nam sve podatke i dajte nam slobodu odlučivanja
novii blog

A ulaganje u berzu nije naporan trud??? Sta znaci to naporan rad i trud? Mislim da aludiras na fizicki rad... Evo ja ulazem trenutno u ugostiteljstvo jer nemam para za ensto drugo, da imam 200-300k sigurno bih ulagao u gradjevinarstvo, a da imam 1000k> sigurno bih radio sa berzom i investicionim fondovima.A naporno mi nije niti ce mi ikada biti. Kakva glupost - da bih zaradio moram naporno da radim, sta ako moj rad meni nije naporan?


u kockarskoj industriji niko nikog NE PRISILJAVA da se kocka, i niko nikog NE PRISIILJAVA da ulozi u berzu.
Otimanje? gde ja zivim...

Pare mogu da se zarade i na ZA TEBE mnogo smesnije i nemoguce poslove.



Zbog OVAKVIH stvari mi dodje da odem iz srbije a ne zbog boljih uslova
Dokle ce u srbiji vladati misljenje da je SIROMASAN ekvivalent POSTENOM a da svi koji su napravili neku lovu oni su otimaci...

Evo videli smo kako je cena nafte samo za par dana pala sa preko $147.27 na $128.88 cim su vesti o svetskoj ekonomiji postale bolje.

Sto dokazuje da je skok u ceni nafte u proteklih par meseci izazvan iskljucivo prebacivanjem love sa svetskih berzi zbog nepoznanica u kreditnoj krizi, a ne nedostatkom nafte (sto je rekao i predsednik OPEC-a). Ogromna spekulacija nastala prebacivanjem velikih kolicina novca iz finansijskih trzista u trzista sirovina je izazvala jako lose efekte po cenu nafte (i drugih sirovina) i izazvala "bubble" efekat*.

Na ovu relaciju su ukazivali i podaci o smanjenom rastu potraznje nafte u 2007 u odnosu na 2006 - sto sve govori da je skok cene nafte ovog puta bio 100% ciste spekulativne prirode, a ne izazvan pravim nedostatkom nafte (do koga moze doci, i verovatno ce doci jednog dana - samo taj dan ocigledno nece doci tako skoro kako mnogi misle)

Vecina investitora su bili zaplaseni ne samom kreditnom krizom, koliko >nepoznanicama< i to najvise u domenu kolicine stete koju je kreditna kriza donela svetskom finansijskom sistemu - onog momenta kada se rascisti sa procenom stete, banke ce ponovo poceti da zajme pare pod boljim uslovima i da vise veruju jedna drugoj i ta kriza ce biti gotova, a investitori ce se vratiti profitabilnijim granama industrije od nafte.

Takodje, svetska banka je revidirala projektovani rast svetske ekonomije - i povecala ga sa 3.7% na 4.1% - zbog manje stete "credit crunch-a" od planirane.

--

Sve u svemu, sledecih godinu dana ce trziste verovatno biti "jittery" sa povecanom inflacijom koja moze biti problem siromasnim zemljama, ali nema ni govora o nekim kataklizmama koje su najavljivali fatalisti... Ekonomija ce nastaviti da raste i gotovo sigurno nece "propadati" u sledecih 10-tak godina.

Naravno, svi znamo da ce kad-tad doci do nestajanja nafte i drugih fosilnih goriva - ono sto je bitno je da u sledecih par decenija bude uradjeno sve sto je moguce kako bi se fundamentalno promenio nas nacin zivota u odnosu na fosilna goriva.

To ce zapravo biti glavni faktor koji ce odluciti da li ce covecanstvo u sredini 21-vog veka nastaviti ekonomskog rast iz 20-tog veka ili ce doci do neke globalne velike depresije i ogromnih problema zbog nestanka fosilnih goriva medju kojima ce najveca biti glad...

Ako dodje do onog drugog - nikakva investicija nece biti dobra, a ne samo berze ili novac... Mislim da ce tada biti malo vecih razloga za brigu od kvaliteta licnog portfolija ;-)

(*) Na zalost, naftni "balon" ne moze tako lako da prsne jer se zapravo tu najmanje trguje naftom, a najvise virtuelnim sertifikatima koji uopste ne moraju biti vezani za fizicku naftu koja bi nekom bila dostavljena na kraju... Tako da ovaj "bubble" ne moze da dozivi problem nedostatka "supply-ja" tako lako, jer je vecina trgovine bazirana na... nepostojecoj nafti ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Gresis. Amerikanci, odnosno USA gubi mnogo, a bogate se lica koja su vlasnici naftnih kompanija. Americku vladu kontrolise taj tanak sloj bogatih ljudi, i oni su oterali Ameriku u rat zarad licne zarade. Njima Amerika nije bitna, koriste je iskljucivo kao sredstvo za uvecavanje bogatstva. Kad je skroz uniste, naci ce nesto drugo i tako u krug. Ovaj proces traje jos od ubistva JFKa

Samo danas je index najlikvidnijih akcija Belex 15 pao za preko 6,5%, s tim da je veći deo dana proveo na nivou od čak -10%.

Ovo se graniči sa katastrofom..



edit:

Evo i table današnjeg trgovanja najlikvidnijih akcija



Ovako nešto mislim da se nikada nije desilo



_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 16.09.2008. u 13:36 GMT+1]}

Juče baš kupio neke deonice. Obarao cenu, kad me broker obaveštava da mi je nalog prošao. Isti dan. Ljudi, frka samo takva. UNa Vol Stritu otpustili preko sto hiljada ljudi. Opšti lom. Ovo se dešava jednom u 100 godina.

Ne znam kako mi je uspelo da mi umesto nicka piše " Gost ".

Zanimljive stvari se desavaju ovoh dana.Ja sam vec na jednoj temi pisao o krhkosti ekonomije SAD-a i o izvesnosti da se ona urusi munjevito.Sigurno da mi obozavaoci Amerike nisu poverovali.Verovatno i sada veruju da je sve to prolazna kriza.
Nije kriza,vec ocajnicki pokusaj da se izbegne suocavanje sa bolnom cinjenicom porekla kapitala.Kolac kada se otvori bice u rukama Arapa,Kineza,Japanaca i Rusa.Uzasna cinjenica za ponosnu naciju kao sto su Amerikanci.

Za sada Rusi i Kinezi ne dopustaju totalni kolaps dolara sve dok ne zamene najveci deo svojih rezervi za evro i druge valute.U periodu od marta do pocetka avgusta je dolar bio srozan na najnize grane,sto zbog stanja americke ekonomije, sto zbog prodaje vecih kolicina na medjubankarskom trzistu.Mogu da ga sruse kad god hoce ali trenutno im to nije u interesu.

Za to vreme EU asistira sa svojim napakovanim,vremenski tempiranim izjavama da privrede nekih clanica ulaze u recesiju i tako se odrzava krhka stabilnost svetskog finansijskog trzista.

Kako stvari stoje,finansijski sektor je definitivno gotov dok se samo neki privredni pokazatelji polako oporavljaju.

Kad puknu sve četiri investicione, tada će tržište da se stabilizuje. Ali jaka fora... ovi iz FED-a... kao, mi im pomažemo, a ustvari ih kupili za sitne novce. Preuzeli su dve, ostaju još dve.
Mene samo brine koliko ce ovo da traje. znam da cu na kraju dosta zaraditi ali se plasim da cu dosta i cekati. Presekle me izjave da se američka privreda neće konsolidovati u narednih 10 godina.

Ovo je interesantna izjava, pojasni malo.

Ovo ti je najbolji biser, bolje se ti sinko mani berze da ne ostanes bez gaca.


_{[Ovu poruku je menjao buda01 dana 18.09.2008. u 18:25 GMT+1]}

Ono sto vi ljudi ne razumete je da kapital ne moze da propadne, kapital se samo premestio iz jednog dzepa u drugi, Amerika nema problem samo su jos jednom odradili akciju kupljenje para od sirotinje, pa sta mislite sa kojim parama ce oni da spasavaju fondove, pa sa onim iz poreza, u svakom slucaju plasticno objasnjeno vi imate potrazivanje od banke, banka nema odakle da vam nadoknadi potrazivanje a onda drzava uzme od vaseg poreza i da banci da bi vam ona pokrila potrazivanja, najprostije objasnjeno to se upravo desava.

Daju vam jednom rukom a oduzimaju sa obe ruke, trenutno moraju jer imaju probleme po zemljama odakle uzimaju naftu, pa treba da se ulozi jos sredstava u vojsku.

Kako kapital ne moze da propadne, a sta su sekundarni hipotekarni krediti, njihova vrednost se topi kao sneg na prolece.
Cak i realan kapital moze da propadne: npr potone brod i ispari 100 miliona $.

Drugo nemaju gradjani potrazivanja od banaka, vec obrnuto banke potrazuju od gradjana, jer se americka ekonomija u zadnjoj deceniji svodi na 2 reci: kredit i potrosnja, ko je jos lud da stedi.

Tako da pare ne idu u krug, idu u jednom smeru, od USA poreskih obveznika, a bogami i od ostatka sveta zbog dominacije $, direktno finansijskim magovima na Wall Streetu, da bi im popunili dubioze (lose kredite) koje su sami napravili.
A imaju i jako dobro opravdanje: da se ne ponovi velika depresija.

I ko je kriv? Niko, sve legalno i po zakonu.

Ja sam plasticno objasnjavao uopste nije bitno da li je potrazivanje banke prema gradjaninu ili obratno, cinjenica jeste da se potrazivanje opet namiruje od gradjana, tj. od poreza. Kapital ne moze da propadne, to sto ti vidis kao topljenje to nije propadanje kapitala vec prelaz iz jednog dzepa u drugi samo mnogo suptilnije sa prikrivenom kauzom pa ne izgleda da je tako.

Btw kad potone taj brod od 100 miliona taj brod je osiguran i ako se bas desi da potone te pare se nadoknade iz osiguravajuce kuce, tako da kapital ne propada sve to cirkulise samo je pitanje ko upravlja tim parama u koje vreme.

A šta ako izgori fabrika koja nije osigurana ? Da li je kapital propao ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji