Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi

[es] :: Berza :: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 53338 | Odgovora: 132 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7490
*.3dnet.co.yu.



+1187 Profil

icon Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 19:58 - pre 156 meseci
Mnogi su čuli da se ovih dana na Beogradskoj, ali i berzama u okruženju, dešava strahovit pad berzanskih indeksa i cena akcija.

Kao što su neki oprezniji analitičari i predviđali (mada ne svi, ne sada i ne tako naglo), dolazi do svojevrsnog pucanja balona cena akcija koje su u prvom tromesečju ove godine bile naduvane preko svake mere.

Ko je na vreme ušao na Berzu, mogao je da napravi vrlo lep profit i da uvišestruči vrednost svog potrfolija, ali ko je iz neznanja ili, češće, iz opreza, ušao kasnije i kupio akcije u periodu od aprila do danas - trpi žestoke gubitke. Što je najgore, još uvek nema znakova da će se pad cena akcija zaustaviti (mada to mnogi očekuju, što nije isključeno).

Evo primera kretanja cena akcija pirotskog "Tigra", prve od ukupno samo tri hartije na elitnom A listingu Beogradske berze:



Cena se vratila na nivo od pre tri godine, a možda će spasti i ispod njega.

Pored problema Kosova i političko-izborne krize, ulje na vatru doliva i vest da se prilikom prodaje DDOR Novi Sad, jednog od naših najelitnijih preduzeća, ostvarila cena koja iznosi samo nekih 10-15% očekivane sume. Ova činjenica predstavlja svojevrstan šamar našoj privredi i zapravo je brutalno otrežnjenje za sve one koju ulagali u akcije naših preduzeća čije su cene već bile (pre)naduvane.

Što je najgore, slična situacija je i u okruženju, pa i u svetu, a tome se ne mogu odupreti i profesionalni investitori.

Evo primera investicionog fonda koji je od svog otvaranja do danas zabeležio neslavan ukupan skor: gubitak od celih 21% (bilo je i svih 24%) !!

http://www.mfinvest.ba/
 
Odgovor na temu

n-b-g

Član broj: 159364
Poruke: 59
89.216.193.*



Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 20:04 - pre 156 meseci
jos jedan primer kako je "famozna" berza kocka poput ruleta...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16043
*.dip.t-dialin.net.



+6809 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 20:35 - pre 156 meseci
Berza blage veze sa kockom nema, to moze da tvrdi samo neko ko nema bas puno pojma o berzi. Osim toga, investiranje je dugorocno zanimanje - pogledaj istorijske indekse svetski berzi i videces da uvek na duze staze profitiras - oni koji gube su ljudi koji hoce para preko noci, ali to zaista nije problem berze vec samo tih ljudi. Zna se da niko ne moze stalno pobedjivati statistiku, sve i da je Voren Bafet :) Bas kao sto se zna da pametan investitor na duze staze mora da profitira.

Sto se "sunovrata" tice - pa i nije bas da se "sunovratilo" na globalnom nivou, jeste u proteklih par meseci situacija recesivna, ali kada se to uporedi sa dramaticnim skokovima u poslednjih godinu dana - to je sasvim OK i ocekivano - recimo, moj portfolio je u Oktobru bio u plusu preko 50% za godinu dana, a sad je pao nekih 8-9% za 5-6 nedelja, sto nije nesto sto je lepo ali opet - nije ni neocekivano.

Sledeca godina ce najverovatnije biti isto recesivna uz stagnaciju ili u najboljem slucaju blazi rast - opet, nije nesto sto je moglo "iznenaditi" posto je, statisticki gledano, suvise dobro islo duze vreme bez padova - zapravo, tako dug period nije skoro zabelezen.

Srpska berza samo prati globalni stock market, a kako je vrlo rizicno tj. "emerging" trziste, mnogo je vise volatilna od drugih - pa zato, recimo, pad od 3-4% na stabilnoj berzi za mesec dana cesto zna da prati veci pad u "emerging" trzistima kakva je Srbija. Zato sam i vise puta govorio da kompletno plasirati svoje pare u Srbiju nije pametno - tj. to je vrlo veliko reskiranje koje ne bih preporucio onima koji nisu dovoljno bogati da mogu da prezale te pare koje su ulozili u Srbiju.

Btw, efekti americke krize ce se u Evropi tek sad poceti osecati, a u Aziji tek za nekoliko meseci - cisto FYI za ljude koji drze lovu u kineskim i sl... akcijama, jer ce vrlo verovatno brzo biti vreme za prodaju/

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7490
*.3dnet.co.yu.



+1187 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 20:44 - pre 156 meseci
Investiranje na berzi nije kocka, ali se, barem kod nas, u poslednjih nekoliko meseci toliko neverovatnih i nelogičnih stvari desilo, da zaista podseća na kocku.

Posebna ironija je da je u poslednje vreme najpametnije ono što sam sam sebi rekao da nikad neću uraditi - a to je držanje sredstava u banci (i to najbolje u dinarima!).

Ivane, ne verujem da je tvoj portfolio u Srbiji, držiš li se samo stranih fondova (kojih?) ili imaš i neke pojedinačne akcije?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16043
*.dip.t-dialin.net.



+6809 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 21:04 - pre 156 meseci
Citat:

Ivane, ne verujem da je tvoj portfolio u Srbiji, držiš li se samo stranih fondova (kojih?) ili imaš i neke pojedinačne akcije?


Ne, nije u Srbiji - mislim da ima samo jedan fond koje imam a koji ulaze u Srbiju (tj. Balkan)

Kada sam poslednji put radio analizu portfolia, evo kako je izgledala raspodela po geografskim regijama:



"Europe EMM" je Europe Emerging Markets (Nove EU zemlje, Balkan, Baltik cak i Kavkaz)
BRIC - je Brasil Russia India China

Sto se individualnih fondova tice ima ih podosta ali neki od njih su: BARING HONGKONG CHINA (IE0004866889), HSBC GIF CHINESE EQUITY (LU0039217434), DWS RUSSIA (LU0146864797), HSBC GIF INDIAN EQUITY (LU0066902890), itd...

Pojedinacnih akcija imam par (Apple Inc i nesto malo Google-ta) - u principu ne preferiram da investiram u individualne kompanije, tj. jedini razlog kada bih to radio je da eventualno znam kako one "izgledaju" iznutra u smislu sta zaposleni misle o njima, tj. da li su haos ili centar kreativnosti (IT kompanije, naravno)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7490
*.3dnet.co.yu.



+1187 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 21:10 - pre 156 meseci
Deder pojasni, u koliko si se ti fondova razasuo, kakva bre Kina :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16043
*.dip.t-dialin.net.



+6809 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 21:14 - pre 156 meseci
Kina = fondovi koji ulazu na teritoriju Kine, BRIC = fondovi koji ulazu kombinovano u BRIC podrucje, itd... - recimo HSBC GIF CHINESE EQUITY je fond koji ulaze ponajvise u kineske kompanije, DWS Russia ulaze u ruske firme, i tako dalje :-) Naravno, vecina tih fondova nisu fizicki locirani u Kini, Indiji itd... vec su u drugim zemljama.

Recimo fondovi ciji ISIN pocinje na LU - su locirani u Luksemburgu
IE je Irska
DE je Nemacka

i tako dalje...

Vecina fondova koje imam su fondovi koji se bave investiranjem u akcije - imaju jako malo kapitala u ostalim vrednosnim papirima.

Ovo gore je visoko spekulativni portfolio - cisto da bude jasnije, tj. jako je korelisan sa svetskom berzom - posto je "stock market" visoko korelisana stvar, i recimo kad cujem na TV-u da je neko s***** u USA recimo, vec posle sat vremena vidim na svom portfoliju zbog te korelacije ;-)

Ko hoce da bude siguran, ne treba da radi ovo gore - vec treba da diverzifikuje ulaganja ne samo geografski i na trzista, vec i na tip vrednosnog papira (akcije, penzioni fondovi, obveznice, itd...)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7490
*.3dnet.co.yu.



+1187 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 21:32 - pre 156 meseci
Kako bre špekulativan, kada nemaš ni jednu pojedinačnu akciju? :)

Fondovi su daleko od špekulacije, makar kakvi bili, jer je diverzifikacija u njima ogromna.

Špekulacija je nešto sasvim drugo: provališ neku hartiju, uletiš u nju pre svih i mirno sačekaš da je drugi "provale" i naduvaju, pa se onda 'ladno istovariš njima.

Samo, ovo je daleko lakše reći, nego uraditi...

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16043
*.dip.t-dialin.net.



+6809 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 21:38 - pre 156 meseci
Pa jeste spekulativan jer se ocekuje jak rast ovih trzista - sto moze da se desi, ali lako mogu i da "flopnu" i to vrlo gadno :)

Ali, kao sto rekoh - ako se pogleda istorijat proteklih 5 godina, na takvom portfoliju se istorijski zaradilo 400-500%, sto je vrlo vrlo lep profit. Opet, uz ogradu da se ta trzista ne zovu rizicnim za dzabe :)

Citat:

Špekulacija je nešto sasvim drugo: provališ neku hartiju, uletiš u nju pre svih i mirno sačekaš da je drugi "provale" i naduvaju, pa se onda ladno istovariš njima.


Ne bih savetovao ljudima da gube vreme na takvim stvarima - osim ako za to ne odvoje samo jako mali deo njihovog budzeta, pa ako prodje - prodje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
149.254.192.*



+5 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 22:13 - pre 156 meseci
Itekako fondovi spekulisu (zavisno od vrste).

Pogotovo "hedz" fondovi, kojima vrednost varira drasticno (bukvalno 0-100%, na dnevnom nivou, gde 100% moze biti u milijardama $; ali se bave rizicnim spekulacijama i nude ogromnu zaradu).

Posledica kreditne za**bancije u USA je da gomila ovakvih fondova isparila, odnosecu ulagacima nezamislivu kolicinu novaca . Srecom, u ove fondove ulazu samo bogatuni, tako da se niko nije previse potresao.


Druga, nama smrtnicima vidna posledica, jeste padanje akcija sirom sveta. A zasto?

E pa zato, sto je je "kredit kranch" u USA, zahvaljujuci globalizaciji i "trgovini rizikom" (credit derivatives), imao uticaj na skoro sve velike banke u svetu (sve su htele deo US sub prime mortgage kolaca). Dosta malo manjih banaka je otislo u bankrot (ili su pred istim). Pa su tako sada, te velike banke, zbog orgomnih gubitaka, stisnule novcanik i maksimalno zavrnule slavinu za investicije i pozajmice (sto firmama, sto drugim bankama). A ta vidno umanjena investiciona aktivnost je zapravo uzrokovala pad akcija firmi sirom planete.

Srecom, istorija nalaze da ce se trziste "opet" oporaviti, samo je pitanje koliko ce duboka biti rupa na grafiku .
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16043
*.dip.t-dialin.net.



+6809 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi21.11.2007. u 22:18 - pre 156 meseci
Yep, pakovanje individualnih kreditnih obaveza u gomile sertifikata koje kupuju sve finansijske institucije na svetu je ucinilo to da danas "geografska diverzifikacija" nema bas puno smisla - skoro svako u finansijskom biznisu je kupovao jebene americke dugove za gajbe @@#)*(&@#

Novi hit na Wall Street-u su tzv. "death bonds", tj. obveznice vezane za licne polise zivotnog osiguranja :) Princip je isti kao i za "jucerasnje" obveznice vezane za kredite porodicnih Amera - skupe se polise zivotnih osiguranja na gomilu, i izdele u sertifikate/obveznice koje se valjaju na otvorenom trzistu.

Ono, do sada je ovo najmorbidniji vrednosni papir za koji sam cuo... Ono, trguje se necim sto je vezano za licnu smrt, i to big time u volumenima koji su zastrasujuci - fora je da sto manje para uzmu kupci (vlasnici) zivotnih osiguranja, vise profitiraju kupci obveznica jer ostaje vise love osiguravajucoj kuci - a, zna se koji je nacin da se ne uzme para na zivotnom osiguranju... da se umre pre vremena :) Tako dolazimo do morbidnosti cele konstrukcije :)

U principu, ako neko hoce da konstruise izbalansiran portfolio traba da otvori cetvoro oci u citanju u sta fondovi ulazu, ili da sam kupuje razne tipove vrednosnih papira.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.t-mobile.co.uk.



+5 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi22.11.2007. u 00:29 - pre 156 meseci
Interesantno je da nisu uopste svi kupovali te pakete stambenih kredita.

Probacu da objasnim koliko je to velika zavrzlama:

Banka A kupi paket "trulih" kredita, banka B kupi parce banke A, banka C kupi parce banke A. Banka D pozajmi novce banci A. Banka E kupi parce banke B i td.

Da ne komplikujem dalje, ali nadam se da je jasno na sta ciljam.

Dakle banka A puca, jer su krediti zaista bili truli, ali se nastaje "ripple" efekat, odnosno sve banke B do D pucaju, jer su imali udela u trulim kreditima, indirektno .

Sta ti je globalizacija tztz
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
77.46.232.*

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi22.11.2007. u 15:27 - pre 156 meseci
Citat:
Bas kao sto se zna da pametan investitor na duze staze mora da profitira.


Martingale anyone?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16043
*.dip.t-dialin.net.



+6809 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi22.11.2007. u 15:41 - pre 156 meseci
Hm... ne znam da li bi Martingale bio primenjiv na berzu - posto "sigurnost" dugorocne investicije jeste vezana za rast ekonomije, sto je manje-vise "for granted" bar jos neko vreme :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7490
*.3dnet.co.yu.



+1187 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi22.11.2007. u 18:22 - pre 156 meseci
To da investitori na duže staze moraju da profitiraju je pravilo koje važi u svetu, ali kod nas može itekako da bude netačno.

Naime, dobar broj ljudi je ušlo na berzu u periodu od aprila do danas i svi oni sada trpe strašne gubitke, koji se iz dana u dan uvećavaju. Štaviše, ovaj pad će doneti otrežnjenje mnogima po pitanju dokle cena pojedinih akcija uopšte može da ide, tako da sam siguran da se nivoi cena iz aprila ove godine neće nikada više ponoviti.

Dakle, svi oni koji su u tom periodu ušli na berzu, praktično nikada neće moći da povrate svoj novac.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi23.11.2007. u 20:53 - pre 156 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Berza blage veze sa kockom nema, to moze da tvrdi samo neko ko nema bas puno pojma o berzi. Osim toga, investiranje je dugorocno zanimanje - pogledaj istorijske indekse svetski berzi i videces da uvek na duze staze profitiras

Ne mozes da gledas samo da li raste ili opada vec moras da gledas da li je taj rast veci ili manji od interesne stope. Ako mozes u banci da uzmes sigurnih 10% godisnje (zavisi od drzave, u Srbiji si mogao da uradis tako nesto, bilo je tema o tome a na N.Z. mozes da uzmes 8.5% ali u realnosti je to malo vise jer je NZ$ rastao u odnosu na US$ i u odnosu na evro). Ako pogledamo recimo DOW JONES videcemo da rast i nije bio dovoljno veliki u poslednje 3-4 godine da bi se isplatio. U poslednjih godinu je rast malo povecan ali pre toga je bio blagi uzas i Net Present Value od tog ulozenog novca je bio negativan u proseku.

Sto se tice beogradske berze, pa to ima da blebne samo tako, pogledaj prosecni P/E ratio, to nema sanse da se odrzi na tom nivou. Neke kompanije imaju P/E preko 200! Google ima 50 ali i to je previse i ne mislim da mogu da uvecaju profit 5 puta, zato da ste kupili put opcije pre desetak dana mogli biste da zaradite lepe pare kada je google pao 15%. Na duze staze ce u Srbiji biti pad indeksa a ne rast. Mozda i bude rast ali ce taj rast biti manji od interesne stope pa je to isto kao da gubis pare jer bi vise zaradio stednjom u banci. A inace sve berze ce na duze staze da rastu jer inflacija uvek postoji i cene s vremena na vreme rastu jer cene nafte rastu pa onda pocnu sve cene da rastu. Ne moze zbog toga da se misli da ekonomija raste, to sto graf pokazuje treba da se uporedi sa inflacijom i interesnom stopom. Recimo dosta dugo je Tokyo Stock Exchabne stagnirao i ove godine bio u blagom padu. Banke su tu dosta zaradile prodajuci put i call opcije zato sto je cena deonica bila stabilna. Banke su radile short selling a tu je uvek ukljucena spekulacija.

Kad god ulazes na berzi ti spekulises da li ce nesto da poraste iznad interesne stope ili ce da padne a jedini nacin da se na berzi zaradi bez spekulacije je arbitraza ali to mogu samo banke da rade jer one ne placaju proviziju kod berzanskih transakcija.

Inace ulaganje u berzu jeste rizik i desava se da banke propadnu kao prosle godine 3 banke u Engleskoj a 1995 je propala Barings Bank, banka koja je bila stara preko 200 godina i za manje od mesec dana je izgubila milijardu i po dolara. Zato se u ekonomiji uci risk modeling, financial risk management, credit risk i neki od vaznijih volatility risk, equity risk i interest rate risk.

Berza je cista kocka ali je ipak razlicita od odlazenja u casino jer ako si pametan onda mozes da utices na zaradu i na verovatnocu da dobijes. Ali to ne menja cinjenicu da je berza cista kocka i da uvek moze da se desi da propadnes slicno kao sto je propala Barings Banka jer je 16. januara 1995. ulozila u berzu u Tokiju a sledeceg dana je bio zemljotres i sve deonice su pale a mi se secamo nestasice memorije i porast cena memorijskih modula. Da berza nije kocka onda niko ne bi stedeo u banci vec bi svi ulagali u berzu, banke ne bi davale kredite ako mogu da imaju siguran veci dobitak na berzi. Nazalost taj dobitak nikada nije siguran ali dobit moze da bude visestruko veca nego stednja u banci i to je jedini razlog zasto ljudi rizikuju. Pametnim ulaganjem mozes taj rizik da smanjis na isti nacin kao sto to rade Hedge fondovi.

Citat:
Srpska berza samo prati globalni stock market, a kako je vrlo rizicno tj. "emerging" trziste, mnogo je vise volatilna od drugih - pa zato, recimo, pad od 3-4% na stabilnoj berzi za mesec dana cesto zna da prati veci pad u "emerging" trzistima kakva je Srbija. Zato sam i vise puta govorio da kompletno plasirati svoje pare u Srbiju nije pametno - tj. to je vrlo veliko reskiranje koje ne bih preporucio onima koji nisu dovoljno bogati da mogu da prezale te pare koje su ulozili u Srbiju.

Ako mogu da se kupuju call i put opcije (ja to stalno radim ali nisam ulagao u BG berzu) onda mozes da kupis obe opcije pa te bas briga da li ce cena da padne ili poraste, sta god da se desi ti si na dobitku a posto je berza u Srbiji dosta volatile onda je najbolje tako ulagati. Da li je moguce kupovati call i put na berzi u Beogradu? Ako moze onda cu da kupim gomilu put opcija od svih tih vecih kompanija koje imaju ogroman P/E. Recimo Tigar je imao PE 70 sto mislim da je preveliko, ne verujem da mogu 7 puta da povecaju profit pa da se ljudima vise isplati da stave pare tu umesto u banku. Sada im je PE jednak 40 ali to je vec realnije narocito zato sto je Srbija ratifikovala Cefta sporazum pa ipak ima jos prostora za ekspanziju. Ako se pametno ulaze u kompanije koje ce zbog Cefta sporazuma da profitiraju onda nema da vas boli glava.

[Ovu poruku je menjao srki dana 24.11.2007. u 13:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mojo12

Član broj: 136355
Poruke: 221
*.eunet.yu.



Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi25.11.2007. u 21:07 - pre 156 meseci
Onaj ko tvrdi da berza nije kocka, taj nije normalan.

Licno smatram da su berze pogresan nacin stvaranja novca, da je to izmisljeno samo da bi bogati uzimali pare siromasnima.
I znam odmah sta ce ovi "sofisticirani" ljudi koji su u odelima, zalizani i nadmeni sto rade po berzama, bankama i fondovima da kazu, i apsolutno nisu u pravu. To sto oni tako pricaju jeste samo nacin da uzmu postenim ljudima novac jer oni ne mogu da ga posteno zarade. Takav posao je ravan poslu krupijea u kazinu koji Vas ohrabruje da mozete da dobijete iako najverovatnije mozete da izgubite. Pa uporedite onda kocku i berzu i ostale bogataske rukotvorine za otimanje para.

Jedini pravi put stvaranja novca jeste naporan rad i trud i nista vise, kakve berze, kladionice, kazina, loto-a i druge gluposti.
Dokle god budu ljudi mislili da moze da se zaradi na takvim stvarima, dotle ce da budu prevareni i gubice novac ko magarci.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7490
*.3dnet.co.yu.



+1187 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi25.11.2007. u 21:25 - pre 156 meseci
Nije baš tako, mada se u određenoj meri slažem sa izjavom da berza služi za dodatno siromašenje malih i bogaćenje bogatih. Takođe, novac se ne može ni iz čega stvoriti, već samo može preći iz jednog džepa u drugi.

Dokaz: princip zarade na berzi je pronalaženje potcenjenih akcija i njihova kupovima od malih akcionara po povoljnim cenama. Kada veći broj ljudi provale tu akciju, više za nju nude, cena se uvećava, a samim tim i zarada onih koji su ušli u nju na vreme.

Kada cena dovoljno poraste ti isti koji je kupili po malim cenama, prodaju je u knjiže veliku zaradu, a zatim traže novu podcenjenu akciju.

Ko je na gubitku? Mali akcionari koji su njima prodali akcije po preniskoj ceni. To je mehanizam zarade iskusnih špekulanata i to nema nikakve veze sa kockom, više ima veze sa prevarom malih akcionara. Mada, oni to ne žele da priznaju govoreći da niko nije terao male da prodaju po niskoj ceni i u tome su prilično u pravu.

Međutim, izuzetno je teško, za običnog čoveka gotovo nemoguće, pronaći tako dobre akcije, i zato običan čovek često pomisli da je berza kocka, ali u svojoj suštini ona to nije.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16043
*.dip.t-dialin.net.



+6809 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi25.11.2007. u 22:54 - pre 156 meseci
@Srki, @mojo12,

Berza jednostavno ne moze biti kocka iz prostog razloga zato sto je rast indeksa na berzi korelisan sa rastom ekonomije (tacno - i inflacijom, ali rast ekonomije gotovo sigurno znaci i rast indeksa berzi) - kao sto si i sam primetio, cak i u obrnutom slucaju, dobar investitor uz pomoc short-selliinga moze da kompenzuje gubitke. Gde postoji jaka korelacija, postoji i predvidljivost - a gde postoji predvidljivost, to se svakako ne moze nazvati kockom.

Kocka, sa druge strane, nije korelisana ni sa cim, osim ako je u pitanju elektronska kocka gde je dobitak u korelaciji sa procentima koje je podesio gazda u kockarskoj masini :-) Ne vidim uopste i jednu slicnost izmedju kocke i investiranja, osim sto se i jedna i druga aktivnost bave nekim stvarima koje ce se desiti u bliskoj ili daljoj buducnosti.

Slazem se da Dow nije bas u poslednjih nekoliko godina preterano isplativ i da mu je NPV bio los, ali Dow nije jedina berza i svaki ozbiljniji investitor ce redovno raditi reviziju trzista na koja ulaze i u poslednjih 3-4 godine bi mnogo vecu ulogu igrale ne Dow kompanije vec neka druga trzista.

Citat:

Onaj ko tvrdi da berza nije kocka, taj nije normalan.


Pre nego sto krenes da nazivas ljude nenormalnim, probaj prvo da proveris svoje znanje... Svasta mozes nauciti ako posvetis malo truda sopstvenoj edukaciji.

Citat:

I znam odmah sta ce ovi "sofisticirani" ljudi koji su u odelima, zalizani i nadmeni sto rade po berzama, bankama i fondovima da kazu, i apsolutno nisu u pravu. To sto oni tako pricaju jeste samo nacin da uzmu postenim ljudima novac jer oni ne mogu da ga posteno zarade. Takav posao je ravan poslu krupijea u kazinu koji Vas ohrabruje da mozete da dobijete iako najverovatnije mozete da izgubite. Pa uporedite onda kocku i berzu i ostale bogataske rukotvorine za otimanje para.


Evo ja nemam veze ni sa jednim brokerom, fondom, bankom - vec se samo bavim investiranjem za svoje pare, i pricam iz svog iskustva u proteklih 5 godina. Zaista nemam nikakvih razloga tj. licne koristi direktne ili indirektne da tebe ili bilo koga drugog ubedjujem u suprotno, osim sto mi se ne svidja sirenje dezinformacija pa cu ih vrlo rado uvek pokusati da demantujem.

Citat:

Jedini pravi put stvaranja novca jeste naporan rad i trud i nista vise, kakve berze, kladionice, kazina, loto-a i druge gluposti.
Dokle god budu ljudi mislili da moze da se zaradi na takvim stvarima, dotle ce da budu prevareni i gubice novac ko magarci.


Ponovo - investiranje nema blage veze sa kladionicama, lotom i sl... Osim ako nemas pojma o investiranju.

Vecina penzija, na primer, ljudi u razvijenim zemljama su u investicijama tj. vrednosnim papirima. Da, oni su budale pa se kockaju sa svojom buducnoscu... to im je isto kao da odu u kladionicu ili da uplate loto na primer, kako su samo naivni :)

Svasta.

Investiranje je posao i nauka, koja se bazira na vrlo ozbiljnim metodama, i nije nikakva igra na srecu kao kladionica vec moze biti gradjenje licne finansijske sigurnosti ako si pametan i znas sta hoces.

Od investiranja se pravi igra na srecu samo ako ti to zelis, tj. hoces da "pobedis indeks" iliti da konstantno dobijas znacajno dobitke vece od proseka za kategoriju u koju ulazes... E to ne moze - cak postoje i dobri radovi koji se bave dokazima da to nije moguce :)

Obicno ljudi koji berzu zovu kockom na berzu i investiranje u vrednosne papire uopste gledaju bas kroz prizmu ovih drugih ljudi - ali, shvatite, takvi su u manjini - vecina ljudi ima balansirane portfolije i ima vrlo bezbednu buducnost. Vi pricate o manjini ljudi koji su visoki spekulanti i koji ulazu u investicije visokog rizika... ali niko njima nije kriv sto to rade, ali valjda su najpopularnije price o velikim dobitcima i gubitcima, pa ljudima to postane sinonim za investicije.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.11.2007. u 00:06 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
149.254.192.*



+5 Profil

icon Re: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi25.11.2007. u 23:49 - pre 156 meseci
Berza jeste kocka (cak se i termini poklapaju, npr. "Spread Betting").

Sa druge strane, berza je kocka u kojoj zapravo mozete da pobedite, a za razliku od klasicnog kockanja (sportska kladionica, rulet, ...).

Poredjenja radi...

Sportsko kladjenje, je "osakacena" berza, odnosno berza sa bitnim dodatkom, a na stetu igraca: Kladionicom.
Dakle posao kladionice je da prati sta se desava u utakmicama i postavlja kvote u svoju korist, a na stetu igraca.

U ruletu su sanse za pobedu fiksne (opet, na stetu igraca), pa nema potrebe za korigovanje kvota, ali je princip isti.


Na berzi ne postoji kladionica da pomera sanse u svoju korist, vec svi igraci imaju "jednake" sanse da pobede. Kazem "jednake" jer neki ipak znaju vise od drugih .

Da li cete dobiti ili izgubiti, zavisi od vaseg umeca, ali i malo srece
 
Odgovor na temu

[es] :: Berza :: Sunovrat Beogradske, ali i svetskih berzi

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 53338 | Odgovora: 132 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.