Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Zadatak]: Tri kockara sa novčićima

[es] :: Matematika :: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7325 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

uranium
Beograd

Član broj: 60097
Poruke: 543
*.eunet.yu.

Jabber: uranium@elitesecurity.org
ICQ: 324386953


+5 Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima20.03.2006. u 07:31 - pre 220 meseci
Hvala srki - najzad i ja da shvatim
Attempt all the problems. Those you can do, don't do. Do the ones you cannot.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima20.03.2006. u 10:25 - pre 220 meseci
Sada nesto petljam oko onog jednakostranicnog trougla i mislim da je uz pomoc njega moguce doci do resenja. Ali i pored toga imam jos jedan rezultat koji nekome moze pomoci. Sveo sam prethodno setanje broja novcica na najobicniji trodimenzionalni random walk.

Neka su , i trenutna novcana stanja prvog, drugog i treceg igraca. Uvedimo nezavisne promenjive , i tako da je , i . Primetimo da ako povecamo jednu nezavisnu promenjivu za jedan da ce nam se odgovarajuce stanje jednog igraca povecati za dva a druga dva ce se smanjiti za 1. Na pocetku je . U svakom koraku ili se ne dogodi nista ( sanse) ili se jedna promenjiva poveca za 1. Kod ovoga je super sto su x, y i z potpuno nezavisne promenjive. Taj random walk je ogranicen sa sledece 3 ravni:
,

i
.
Sada treba resiti ovaj random walk i mozda vec postoje neke teorije u vezi sa tim ali ja se prvo bacam nazad na trougao.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima21.03.2006. u 00:12 - pre 220 meseci
Kritičan je igrač sa najmanje novčića "m" pa da vidimo kakve su mu šanse.
Odbacimo najprije sve jalove igre.Dodaćemo to na kraju priče.
Šansa da se igra najbrže završi je da ovaj prvi zaredom stalno gubi.
Tu vjerovatnost možemo izračunati.A možemo izračunati i vjerovatnost
da nije izgubio u tom " m" koraku.Ako nije izgubio u tom koraku neće
sigurno ni u sledeća dva.Može izgubiti tek u "m+3" koraku.
Šansa da se i ovdje provuče je ista kao i prethodna!
Umnožak ovih šansi je vjerovatnost da nije upao ni u "m+3" koraka.
Itd itd sve dok ne postane kritičan i sledeći igrač.Tada moramo množiti
i njegovu šansu da nije upao.Tj da nije ni jedan od njih upao.
Idemo dalje od barijere do barijere.Kad stignemo do trećeg igrača uključimo
u množenje i njegovu šansu da nije upao.Tjeramo tako dok umnožak
ne bude manji od 0.5.Taj broj bacanja pomnožimo sa 4/3.
(Izvinjavam se što sam koristio malo matematičkih izraza.Drugi put hoću.
Kritična izjava je data bold.Meni tako ispada,a možda sam i promašio?)
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

uranium
Beograd

Član broj: 60097
Poruke: 543
*.eunet.yu.

Jabber: uranium@elitesecurity.org
ICQ: 324386953


+5 Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima21.03.2006. u 05:22 - pre 220 meseci
Evo koja je bila moja prva ideja u vezi sa ovim zadatkom.
Na osnovu one rekurzije, igra bi se mogla opisati sledećim beskonačnim regularnim grafom stepena 6 :



Koordinate čvorova govore o relativnoj promeni u broju novčića u odnosu na početno stanje.

Zatim sam nameravao da nekako iskoristim onu rek. relaciju, ali napisanu malo drugačije:



I hteo sam da to sumiram po svim mogućim trojkama , uzimajući naravno za . Međutim, nešto se baš nisam snašao u nastavku

Još nešto, neka su početne vrednosti onda mi se čini da se sa slike jasno vide "linije" oblika , i (u dodiru sa njima dolazi do prekida igre) pa bi možda neko mogao to da upotrebi

[Ovu poruku je menjao uranium dana 21.03.2006. u 06:58 GMT+1]
Attempt all the problems. Those you can do, don't do. Do the ones you cannot.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima21.03.2006. u 23:54 - pre 220 meseci
Za X123 (l=3, m=2, n=1) je lako naci raspodelu i ocekivanje



verovatnoca svakog sledeceg ishoda je "puta 2 i kroz 4"...

Imam program koji racuna raspodele za bilo koji Xlmk

Za X333 lako dobijam raspodelu



ali tu vec nije lako naci zakonitost da bih "analiticki resio ocekivanje.
Imam takodje program koji racuna probliznu vrednost za bilo koji Xlmk sa tacnoscu na nekoliko decimala.

Pokusao sam da iskoristim Uranium/Srki-jevu rekurentnu vezu.
Lako dobijam Ea11, E222, E321.

Vec za E333 imamo:

3E333 - 3E522 = 4

Ako bi nasli E522 lako bi nasli E333

Evo raspodele za X522



mozda nekom padne na um kako da nastavi niz

7, 14, 21, 70, 245, 672, 1771, 5012, ...





[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 22.03.2006. u 01:02 GMT+1]
tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

uranium
Beograd

Član broj: 60097
Poruke: 543
*.eunet.yu.

Jabber: uranium@elitesecurity.org
ICQ: 324386953


+5 Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima22.03.2006. u 01:23 - pre 220 meseci
Potražio sam nešto o tom nizu na sajtu On-Line Encyclopedia of Integer Sequences - ali nema ništa.

Poslao sam i pitanje jednom od njihovih robota, a šta mi je odgovorio pogledajte u prilogu

Jedna njegova procena predviđa nastavak: [14427, 40642, 113729, 320250, 904057, 2547524]
Attempt all the problems. Those you can do, don't do. Do the ones you cannot.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima22.03.2006. u 05:58 - pre 220 meseci
To je to !!!

Ja sam imao te brojeve ali sam ih sacuvao za test. Hajde sad da vidimo sta cemo sa tim

tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

uranium
Beograd

Član broj: 60097
Poruke: 543
*.eunet.yu.

Jabber: uranium@elitesecurity.org
ICQ: 324386953


+5 Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima22.03.2006. u 07:08 - pre 220 meseci
@peddja_stankovic:

Pa predlažem da odradiš to isto za još nekoliko vrednosti pa da šalješ robotu na svakih sat po jednu sekvencu (postoji ograničenje 1 niz/sat sa iste adrese). Naravno, možemo to da prevaziđemo ako se lepo organizujemo. Takođe mogli bi da ga pitamo i za druge slučajeve - ali mislim da je već i ovo u neku ruku varanje

@srki:

Na istom sajtu ima i dosta stvari u vezi sa random walk-om, pa možda iskopaš nešto korisno...
Attempt all the problems. Those you can do, don't do. Do the ones you cannot.
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima22.03.2006. u 08:07 - pre 220 meseci
Nisam se bas nesto mnogo trudio da provalim ali ako je tebi jasno kako da iz

"
-x+1+(x^3-3/7*x^2+3/7*x-1/7)*F(x) = 0

If this is correct the next 6 numbers in the sequence are:

[14427, 40642, 113729, 320250, 904057, 2547524]
"

dobijem taj niz?

tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

uranium
Beograd

Član broj: 60097
Poruke: 543
*.eunet.yu.

Jabber: uranium@elitesecurity.org
ICQ: 324386953


+5 Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima22.03.2006. u 08:37 - pre 220 meseci
U pitanju je generativna f-ja.

Iskažeš ono , a onda lepo to razviješ u Maklorenov red - koeficijenti koje dobiješ su upravo članovi tvog niza.
Attempt all the problems. Those you can do, don't do. Do the ones you cannot.
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima22.03.2006. u 09:07 - pre 220 meseci
Da, to lepo funkcionise









Ostaje samo sitnica da sumiram ovej red





Dao sam ga MCAD-u ali mu se nije svideo. Pokusacu malo "na ruke".
Mislim da bi ovim putem dosli do znacajnih informacija.




[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 22.03.2006. u 11:06 GMT+1]
tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima24.03.2006. u 18:53 - pre 219 meseci
Bice da je E333 = 36/7
E441 = 64/21
E522 = 80/21

Trebace mi malo vremena da postujem resenje
tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima24.03.2006. u 22:40 - pre 219 meseci
Malo sam iskompilirao ideje koje su se pojavile.
Srkijeva rekurencija i uranijumov graf. Kad dodamo malo 3D dolazimo do novih ideja.
Na slici levo, imamo sve moguce ishode za slucaj l=m=n=3. Bela kockica nalazi se na (3,3,3)
u Oxyz. To je pocetno stanje. Mozemo primetiti da broj ishoda koliko ko moze imati para uopste
nije veliki. Moguce su samo



(3,3,3) - bela kockica,
(5,2,2), (2,5,2), (2,2,5) - plave kockice,
(4,4,1), (4,1,4), (1,4,4) - zelene kockice,
(7,1,1), (1,7,1), (1,1,7) - zute kockice
i crvene kockice koje upadaju u koordinatne ravni - tad se igra zavrsava
(9,0,0), (0,9,0), (0,0,9), (6,3,0), (3,6,0), (6,0,3), (3,0,6), (0,6,3), (0,3,6).

Vidimo da sve kockice leze u jednoj ravni, sto je i logicno jer je u svakom trenutku zbir novcica
jednak 9. Sledi da su moguci ishodi na ravni x+y+z=9. (Mozemo vec unapred zakljuciti kad
budemo radili opsti slucaj da svi ishodi leze u ravni x+y+z=l+m+n.
Meni je zanimljivo to da postoje i neki ishodi ciji je zbir 9 a oni nisu u igri (na primer (1,2,6)).
Ispada da je ovo random walk ali ne po nekom "kompaktnom" i kolicinom para ogranicenom 3d prostoru nego po nekom podskupu restrikovanim posebnim uslovima (tek treba da provalim sve
detalje).

Kasnije u tekstu cu poistovetiti srodne ishode. Na primer "(5,2,2), (2,5,2), (2,2,5) - plave kockice" ce mi biti dogadjaj 522 i slicno tako da na kraju imam samo dogadjaje
333, 522, 711, 411, 630, 900.

Obratimo paznju na denu sliku. Odavde se vidi koji dogadjaj sledi iz kog dogadjaja.

Sada ide glavno.

Na osnovu ovog 3d grafa trebalo bi da je intuitivno jasno da vaze sledece relacije:





Dalje je




Vec smo dobili da je




Resavanjem ovog sistema dobijamo





sto se potpuno slaze sa simulacijama koje sam do sada obavio.

Cak vise me raduje da se metod moze lako uopstiti (bar se nadam).

Prica sa generatorskom funcijom je moram priznati za mene nesto sasvim novo ali mi deluje uzasno interesantno jer sam citao malo o tome. Na zalost nisam uspeo resiti neke probleme u MCAD-u pa sam se vratio na stre ideje i za sada izgleda da nisam pogresio.

Mala pauza i onda cu pokusati da uopstim proceduru. Ako je jos neko zainteresovan da pomogne, uvek je dobrodosla neka nova ideja.




[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 24.03.2006. u 23:42 GMT+1]
tisuću lijepih žena posve nagih
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima26.03.2006. u 13:01 - pre 219 meseci
Resavanjem sistema (vidi sliku)



4E444=E444+3E633+4
4E633=E633+2E552+E822+4
4E552=E552+2E741+E444+4
4E822=E822+2E741+E1011+4
4E741=E741+E633+E930+E660+4
4E1011=E1011+2E930+E1200+4
E930=0
E660=0
E1200=0

dobija se

E444=128/15
E633=36/5
E552=20/3
E822=64/15
E741=56/15
E930=0
E1011=4/3
E660=0
E1200=0


Razmak izmedju svakog ishoda je koren iz 6.
Sa slike vidimo da nisu svi ishodi "dvosmerni"



[Ovu poruku je menjao peddja_stankovic dana 26.03.2006. u 17:07 GMT+1]
tisuću lijepih žena posve nagih
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
93.86.101.*

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima17.09.2008. u 06:58 - pre 189 meseci
malo sam bio odsutan, jel moze da se dobije resenje zadatka
tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

uranium
Beograd

Član broj: 60097
Poruke: 543
*.eunet.yu.

Jabber: uranium@elitesecurity.org
ICQ: 324386953


+5 Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima17.09.2008. u 13:39 - pre 189 meseci
Evo jednog rešenja u prilogu - nadam se da je postavljač zadatka imao u vidu neki drugačiji pristup ... ;)
Attempt all the problems. Those you can do, don't do. Do the ones you cannot.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
93.86.101.*

Sajt: www.geocities.com/predrag..


Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima17.09.2008. u 18:10 - pre 189 meseci
pa da, to je to. sad proveravam sve ove pojedinacne rezultate koje sam dobio ali nisam dobio opstu formulu

dakle E(l,m,n)=4lmn/[3(l+m+n-2)]

pogledacu ovih dana kako je resen problem. verujem da bi ja kad tad dosao do istog nego sam se smorio a i radio sam nesto drugo ovih dve godine. hvala za post
tisuću lijepih žena posve nagih
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima19.09.2008. u 22:54 - pre 189 meseci
Citat:
uranium:
Evo jednog rešenja u prilogu - nadam se da je postavljač zadatka imao u vidu neki drugačiji pristup ...

Ne, upravo sam to imao u vidu, baš iz tog izvora. Otpade i ovaj zadatak s liste nerešenih.

Obično ne postavljam rešenje dok se ne javi neko zainteresovan za dotično (ili, još bolje, dok ga neko ne reši), prosto zato što više volim da zadatak čeka potencijalnog rešavača nego da ga ja upropastim. Naravno, čim neko iskaže interesovanje za rešenje, kao sad Peđa, nije nikakav problem da ga postavim — s tim što me je ovaj put uranium pretekao.

Nego, izgleda da Peđa nije jedini koji se vratio posle odsustva s foruma, je li?
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: [Zadatak]: Tri kockara sa novčićima

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7325 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.