[es] - Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{10.09.2008. u 15:18 - pre 189 meseci}

Znao sam da nećeš detaljno da pročitaš moj post :-)

Lepo rekoh kroz sopstvenu infrastrukturu. Ako želiš da puštaš sopstvene servise kroz tuđu infrastrukturu za to bi po svoj logici morao da:
a. imaš dozvolu vlasnika
b. platiš korišćenje infrastrukture

U wireless-u je lako, infrastrukura (etar + frekvencije) nema vlasnika u klasičnom smislu te reči, te su svi provajderi u mogućnosti da kroz takvu infrastrukturu puštaju sopstvene servise.

Save time... see it my way.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{10.09.2008. u 16:05 - pre 189 meseci}

MyWay,

Procitao sam ja tvoj post sasvim detaljno a i ogranicio sam se na ADSL (tako da je wireless off-topic) posto je ADSL najpopularniji i najjednostavniji nacin za masovni deployment broadband servisa - problem je u tome sto je Telekom Srbija prisvojio (od JP PTT-a) kompletnu pristupnu infrastrukturu svih telefonskih pretplatnika, i to danas otezava ulazak na trziste bilo kojem privatnom operateru. To je klasican primer zloupotrebe monopola koja treba biti zakonski regulisana.

U teoriji bi svako mogao da napravi svoju novu ADSL mrezu - ali je zbog pukog fakta da Telekom >vec ima< zicu do svakog stana to komercijalno neisplativo jer su automatski u diskvalifikovanom polozaju.

U vecini razvijenih zemalja koje su imale slicne slucajeve je drzava propisala modus-operandi kojim takvi ex-nacionalni-monopoli moraju da odvoje svoj biznis od biznisa najma pristupne infrastrukture i da pod istim uslovima tu infrastrukturu nude drugim firmama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.86.13.*

+629 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{10.09.2008. u 17:04 - pre 189 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: problem je u tome sto je Telekom Srbija prisvojio (od JP PTT-a) kompletnu pristupnu infrastrukturu svih telefonskih pretplatnika, i to danas otezava ulazak na trziste bilo kojem privatnom operateru. To je klasican primer zloupotrebe monopola koja treba biti zakonski regulisana.

U teoriji bi svako mogao da napravi svoju novu ADSL mrezu - ali je zbog pukog fakta da Telekom >vec ima< zicu do svakog stana to komercijalno neisplativo jer su automatski u diskvalifikovanom polozaju..

Telekom nije 'prisvojio' kompletnu pristupnu infrastrukturu od PTT-a jer:
1. nije bilo prisvajanje - u pitanju već odvajanje jednog dela firme od matice, u tom odvajanju je Telekom dobio infrastrukuru a PTT skoro sve objekte (poslovne, za rekreaciju i sl). Veruj mi da PTT nije ni malo oštećen, tj da je dobio u tom odvajanju i vredniju imovinu i podstanara u svojim objektima
2. kompletna infrastruktura koju spominješ se odnosi na onu od pre više od decenije, i tadašnju pokrivenost. Znajući koliko su devedesete godine bile u Srbiji godine rušenja a ne izgradnje, kao i to kada se TS odvojio od PTT, vrlo lako ćeš doći i sam do zaključka da je ogromna većina pretplatničke infrastrukture (mreža + oprema) starosti <10 god, a preostali deo stariji od 20-tak godina koji nije još zamenjen je prosto neupotrebljiv za pružanje bilo kakvih servisa (to je ono preostalo od odvajanja). Da ne zaboravimo da gomila stanova pa čak i naselja, firmi, banaka i sličnih interesantnih korisnika u vreme odvajanja nisu ni postojali..

U svakom slučaju je TS u svom postojanju izgradio kompletnu servisnopodobnu infrastrukturu te se ne može tretirati kao naslednik, već kao pravi vlasnik iste.
Čak i da je juče dobio od nekog na poklon sve to, on je ipak vlasnik, i do definisanja načina i rente najma infrastrukture nema nikakve logike da neko drugi za dž koristi njegovu infrastrukturu.

Ja se ipak, posle ovolike digresije, vraćam na ono što sam te i pitao:

Citat:

MyWay: Otkud ti to da samo jedna firma ima pravo da ima svoju ADSL opremu?
Ko može da nekoj firmi zabrani pružanje ADSL usluga kroz sopstvenu infrastrukturu?

Jel neko branio (defakto, de jure) da neki provajder gradi sopstevnu infrastrukturu po kojoj će pružati ADSL, ili slične servise?? Bojim se da ne i da ti je jasno da je tačan samo prvi deo ove rečenice koju sam već citirao :

Citat:

Ivan Dimkovic: samo jedna firma ima pravo da pruza usluge fiksne telefonije i samo ta ista firma ima pravo da ima svoju ADSL opremu...

Save time... see it my way.

Milan Gligorijevic
Pančevo

Član broj: 73740
Poruke: 5273

Sajt: milan.rs

+80 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{11.09.2008. u 19:42 - pre 189 meseci}

http://www.youtube.com/watch?v=NHCBxpIENcM

Emisija uvećanje sa B92 gde je sinoć gostovao između ostalih Sloba. Tema je internet, a video traje skoro sat vremena.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{12.09.2008. u 20:23 - pre 189 meseci}

Citat:

MyWay
Jel neko branio (defakto, de jure) da neki provajder gradi sopstevnu infrastrukturu po kojoj će pružati ADSL, ili slične servise?? Bojim se da ne i da ti je jasno da je tačan samo prvi deo ove rečenice koju sam već citirao :

MyWay, jako se dobro pravis, kako da kazem "blesav" ;-)

Naime, nije uopste potrebno da neko "de-fakto" ili "de-jure" brani provajderima da grade svoju infrastrukturu.

Medjutim, ako je jednoj firmi - uz pomoc drzavnog monopola, bilo omoguceno da prisvoji 100% trzista i da u momentu ukidanja monopola svih 100% zadrzi, to i te kako otezava ulazak novih igraca jer se malo kome isplati da konkurise nekome ko drzi 100% trzista. Bilo bi potpuno besmisleno da neko pokusava da izgradi konkurentnu telefonsku mrezu kada postoji konkurent koji vec bez ikakvih dodatnih ulaganja ima pristup celokupnom trzistu.

BAS ZBOG TOGA STO JE TIH 100% STEKNUTO UZ POMOC DRZAVNOG MONOPOLA ta ista drzava je u obavezi da ex-drzavnog-monopolistu prisili na najam svoje infrastrukture po identicnim uslovima kao kada bi tu infrastrukturu koristili oni sami. Sto znaci da Telekom Srbija mora imati poseban troskovni centar za svoj VP ADSL/Voice biznis, i da taj centar, kao posebna biznis jedinica, nudi istu tu infrastrukturu drugima po identicnim uslovima kao i za ostatak Telekoma.

To je svojevrsna kompenzacija koju ex-monopolsta mora da plati zbog pukog fakta da je svoju infrastrukturu izgradio uz pomoc ne-trzisnih instrumenata koji ga cine apsolutnim nelojalnim konkurentom koji cini potpunu distorziju trzista i potpuno sputava razvoj.

Tako se radi u UK, u Nemackoj, u Francuskoj, u Italiji, u Sloveniji i, generalno, svuda gde postoje dobre namere drzave u pogledu razvoja trzista telekomunikacija... Postoje dokazi koji potpuno kvantifikuju porast profita koji se dobija deregulacijom na pravi nacin (sa kompenzacijom za ex-drzavni monopol) i nisu nikakva vudu magija, vec puki ekonomski fakat.

Naravno, ti mozes da kazes da ne postoji zakon u Srbiji koji na to obavezuje bilo koga. Tacno. Ali, kako Srbija nije bas neki svetli primer razvijenosti telekomunikacija, mozda ostatak EU ipak ima bolji pristup od nase Rupe Na Saksiji (TM).

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
77.46.190.*

+629 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 18:35 - pre 189 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: BAS ZBOG TOGA STO JE TIH 100% STEKNUTO UZ POMOC DRZAVNOG MONOPOLA ta ista drzava je u obavezi da ex-drzavnog-monopolistu prisili na najam svoje infrastrukture po identicnim uslovima kao kada bi tu infrastrukturu koristili oni sami. Sto znaci da Telekom Srbija mora imati poseban troskovni centar za svoj VP ADSL/Voice biznis, i da taj centar, kao posebna biznis jedinica, nudi istu tu infrastrukturu drugima po identicnim uslovima kao i za ostatak Telekoma.

E to bih voleo da vidim kako bi se izvelo :-) Dakle jedan 'centar' koji pod istim uslovima svim zainteresovanim stranama nudi infrastrukturu, a zauzvrat održava postojeću, i (možda) razvija/poboljšava istu (da bi moglo što više pretplatnika da ima dostup servisima)?!
Voleo bih da vidim iz više razloga, a neki od njih su:
- kako bi se računala fer cena zakupa, tako da taj centar bude u stanju da održava i širi mrežu
- kako bi objasnili (i koliko bi koštalo) Grcima takvu ideju (neko priča o izdvajanju njihovih 20% infrastrukture)

Ideja tipa 'evo ja bi da kupim DSLAM a vi dajte infrastrukturu' je dovoljno idiotska čak i za Srbiju, ko ne zna o čemu pričam neka izgugla koliko po portu košta DSLAM pa će shvatiti gde su pravi troškovi i pravi problemi. Naravno da se i to može rešiti, kao što rekoh fer cenom zakupa infrastrukture, ali to bi značilo drastično povećanje cena i to verovatno telefonskog saobraćaja (konkretno pretplate) i nekakvom kompenzacijom Grcima, ali to nije nešto čemu bi se većina radovala...

Save time... see it my way.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 18:44 - pre 189 meseci}

Citat:

Ako hoces da vidis kako radi, prosetaj se do Londona i pitaj kako radi BT Wholesale. Fer cenu zakupa racuna OFCOM, i za to sigurno imaju model koji omogucava potkrepljivanje troskova. Detalje modela ne znam, nije moja oblast strucnosti, ali ako takav sistem funkcionise u gotovo svim razvijenim zemljama koje su imale svog telekomunikacionog monopolistu, ne vidim zasto ne bi funkcionisao i u Srbiji. Kao sto rekoh, ne znam zasto toliko "rupa na saksiji" biva svaki dan "otkriveno" u nasoj maloj zemlji.

Sto se Grka tice, oni su 20% akcionari... ne znam kakav je korporativni zakon u Srbiji ali, osim ako nemaju veci broj glasackih prava ili neki specijalni ugovor koji im daje pravo da blokiraju strateske odluke, nisam siguran zasto bi njihovo misljenje bilo bitno?

Uostalom, Telekom kao i svaka druga firma u Srbiji mora da posluje po zakonima Srbije. Kada bi Vlada Srbije, kroz RATEL, uvela obavezu fer leasinga poslednje milje, Grci a ni PTT ne bi imali nista o tome da kazu, osim da implementiraju ta pravila ili da pakuju svoje kofere.

Citat:

Ideja tipa 'evo ja bi da kupim DSLAM a vi dajte infrastrukturu' je dovoljno idiotska čak i za Srbiju, ko ne zna o čemu pričam neka izgugla koliko po portu košta DSLAM pa će shvatiti gde su pravi troškovi i pravi problemi. Naravno da se i to može rešiti, kao što rekoh fer cenom zakupa infrastrukture, ali to bi značilo drastično povećanje cena i to verovatno telefonskog saobraćaja (konkretno pretplate) i nekakvom kompenzacijom Grcima, ali to nije nešto čemu bi se većina radovala...

Ne vidim zasto bi bio problem da za pristup mrezi takodje placas i troskove odrzavanja te mreze proporcionalne tvom ucescu? Ako ti drzis 10% trzista, a Telekom Srbija drzi 90% trzista - tako bi izgledala i raspodela troskova za odrzavanje osnovne infrastrukture.

A prica da bi to znacilo "drasticno povecanje cena" jednostavno nije potkrepljena rezultatima u praksi. Stavise, praksa govori da su u svim EU zemljama gde je izvedena deregulacija uz fer pristup poslednjoj milji doslo do drasticnog smanjenja cena

Mozda mislis na one komunisticke cene lokalnih razgovora i telefonske pretplate u Srbiji? Tu se slazem - to bi sigurno islo na gore, ali kako to i ovako i onako nije trzisna cena vec socijalna pomoc koju Telekom i sada finansira od drugih prihoda, ne smatram to bog zna kakvim problemom. Telefon ne treba da bude socijalna pomoc.

PavleBgd
Pavle Joksimovic
Beograd

Član broj: 25177
Poruke: 112
*.221.eunet.yu.

Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 20:29 - pre 189 meseci}

@twiddle
Pozitivno je što postoji komunikacija. Hvala na odgovorima.
Založio si svoj lični integritet i reč i to nije mala stvar.
Šta je vaš prvi konkretan potez?

Citat:

Ono sto ne funkcionise je liberalno trziste pruzanja telekomunikacionih
usluga gde samo jedna firma ima pravo da pruza usluge fiksne telefonije i samo ta ista firma ima pravo da ima svoju ADSL opremu...

Tu je koren svih problema.

Da bi bilo jasnije na šta mislim, pokušaću detaljnije da objasnim.
Mislim da će mo svi da se složimo da je
Internet daleko prevazišao bazične servise (www, email, file transfer...)
i da je već u ovom trenutku nezamenljiv
deo ljudskog rada, proizvodnje, prodaje, marketinga(dakle ekonomskog života);
komunikacije, učenja, socijalizacije, zabave; drugi složeni
društveno-politički uticaji će se moći sagledati tek u nekom
budućem istorijskom kontekstu.

Mapa Interneta:
http://www.andreae.com/images/Pictures_and_Logos/Internet-map.gif

Internet je kao što možemo videti mnogo više od uslužnog
servisa međusobno povezanih kompjuterskih mreža.
Internet je već u ovom trenutku bazičan deo infrastrukture jedne
države, skoro isto onliko koliko je to i električna energija
ili putna mreža.
Pitanje razvoja Internet infrastruktrure nije samo deo
klasične tržišne utakmice ili pak jedne firme, to je pitanje
od državnog značaja.
Bez Interneta nema ni moderne države.
Ako nema moderne države, kakva je onda naša budućnost ovde?
Kakva je budućnost za generacije koje tek dolaze?

Toliko je pitanje ozbiljno, životno, da se onda nameće sledeće:
Ko sebi daje za pravo da još uvek dovodi u pitanje našu budućnost?
Ko sebi daje za pravo da se stalno kocka sa našim životima?
Ko se igra boga misleći da može da određuje kako će mo -
i da li će mo uopšte smisleno živeti?
Da li su njihovi dosadašnji postupci i ono što rade, jednaki postupcima - neprijatelja?

Citat:

...Zato ce Ministarka da uradi sta? Pa da usvoji jos zakona i to zakona
koji regulisu nesto sto vec funkcionise!

Na žalost već u samom startu može da se vidi u kom pravcu (ne)će delovati MITD.
Nama je ona možda groteskna pojava, ali ni u kom slučaju ne mislim da je
upravo ta osoba tu slučajno.
Ljude ograničenih sposobnosti i jeste postavila ista grupa koja gura
svoju agendu na ovaj način. Agenda je da sve ostane kako jeste.
Ako je cena takve politike da društvo i država plate svojim
zaostajanjem ili propadanjem, mislim da ljude takvog kova
to uopšte i ne dotiče. Oni će iz svojih kožnih fotelja da spakuju
kofere i odu za karipska ostrva, Švajcarsku.

Pozdrav

PavleBgd
Pavle Joksimovic
Beograd

Član broj: 25177
Poruke: 112
*.221.eunet.yu.

Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 20:48 - pre 189 meseci}

Citat:

Detalje modela ne znam, nije moja oblast strucnosti, ali ako takav sistem funkcionise u gotovo svim razvijenim zemljama koje su imale svog telekomunikacionog monopolistu, ne vidim zasto ne bi funkcionisao i u Srbiji. Kao sto rekoh, ne znam zasto toliko "rupa na saksiji" biva svaki dan "otkriveno" u nasoj maloj zemlji.

Problem je što i da hoćeš, ne možeš sagraditi sopstvenu infrastrukturu. Ako bi krenuo sa
postavljanjem kablova, za svaki metar kabla koji bi morao da postaviš
morao bi da popuniš toliko dokumenata i formulara, da platiš taksi, pa i posle
svega niko ti ne garantuje da ćeš dobiti odobrenje za izgradnju.
Jednostavno oni su sa birokratijom ti postavili takav jedan
zid koji ne možeš da pređeš jer je on upravo zbog toga i zamišljen, da
obesmisli takve poduhvate i spreči bilo koga u takvom naumu.
Pod plaštom legalizma izvršavaju privatizaciju državnih institucija.
Kao i uvek neko na kraju mora da plati, a ceh plaća društvo,
svi građani ove zemlje svojim nazadovanjem i propdanjem.
Uostalom zbog toga su ubili Đinđića, jer je on i jeste probao da razdrma
tu strukturu.

_{[Ovu poruku je menjao PavleBgd dana 13.09.2008. u 21:58 GMT+1]}

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
91.150.104.*

+629 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 21:45 - pre 189 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Uostalom, Telekom kao i svaka druga firma u Srbiji mora da posluje po zakonima Srbije. Kada bi Vlada Srbije, kroz RATEL, uvela obavezu fer leasinga poslednje milje, Grci a ni PTT ne bi imali nista o tome da kazu, osim da implementiraju ta pravila ili da pakuju svoje kofere.

Hmmm, ajd ovako - oni su kupili svojih 20%, i srazmerno ulaganju i stavkama ugovora učestvovali u održavanju i izgradnji infrastrukture sve ove godine. Ako sad država Srbija hoće da na neki način izdvoji neki deo TS, može i bez saglasnosti Grka, ali to je vid nacionalizacije i kao takvo je radikalan i neodrživ potez. Osim ako, naravno, ne naprave ponudu koju Grci ne mogu da odbiju :-)

Citat:

Ivan Dimkovic: Ne vidim zasto bi bio problem da za pristup mrezi takodje placas i troskove odrzavanja te mreze proporcionalne tvom ucescu? Ako ti drzis 10% trzista, a Telekom Srbija drzi 90% trzista - tako bi izgledala i raspodela troskova za odrzavanje osnovne infrastrukture.

Tom logikom bi trebalo onda da prioritet, cena i status zakupca infrastrukture zavise od % učešća u zakupu?
Ili ne?

Citat:

PavleBgd: Problem je što i da hoćeš, ne možeš sagraditi sopstvenu infrastrukturu. Ako bi krenuo sa postavljanjem kablova, za svaki metar kabla koji bi morao da postaviš morao bi da popuniš toliko dokumenata i formulara, da platiš taksi, pa i posle svega niko ti ne garantuje da ćeš dobiti odobrenje za izgradnju. Jednostavno oni su sa birokratijom ti postavili takav jedan zid koji ne možeš da pređeš jer je on upravo zbog toga i zamišljen, da obesmisli takve poduhvate i spreči bilo koga u takvom naumu.

Ko su 'oni' Pavle? Šta dobijaju time što rade?

Save time... see it my way.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 22:29 - pre 189 meseci}

Citat:

MyWay
Hmmm, ajd ovako - oni su kupili svojih 20%, i srazmerno ulaganju i stavkama ugovora učestvovali u održavanju i izgradnji infrastrukture sve ove godine. Ako sad država Srbija hoće da na neki način izdvoji neki deo TS, može i bez saglasnosti Grka, ali to je vid nacionalizacije i kao takvo je radikalan i neodrživ potez. Osim ako, naravno, ne naprave ponudu koju Grci ne mogu da odbiju :-)

Hahah, ma da - zato sto Grci (btw, OTE je privatna firma koja je na berzi, Deutsche Telekom recimo drzi 25% akcija) drze 20% firme, Srbija nije u stanju da modernizuje zakone o telekomunikacijama, hahaha bas bi to bilo lepo... kako se neko ranije nije setio tako neceg :)

Grci ce sigurno dobiti kompenzaciju od strane drzave za svoje investicije vs. smanjenom profitu zbog demonopolizacije pristupne petlje, kada se to jednog dana bude desilo, a morace jer ni Srbija nije toliko zatucana pa da zaostaje 1000 godina za ostatkom Evrope.

Nigde u svetu neka privatna firma ili, jos gore, manjinski vlasnik neke privatne firme, moze da ucenjuje drzavu i da spreci razvoj kompletne drzave zbog svojih investicija u toj firmi. Normalno resenje je arbitraza i kompenzacija, posto ni jedna normalna drzava ne moze sebi da dozvoli da koci sopstveni razvoj. Valjda je i Srbija medju takvim zemljama.

Citat:

MyWay
Tom logikom bi trebalo onda da prioritet, cena i status zakupca infrastrukture zavise od % učešća u zakupu?
Ili ne?

Zasto bi? Ako ti koristis 5% infrastrukture, placas odrzavanje tih 5% i to je sasvim ravnopravno i nema potrebe za prioritetima. Regulatorno telo je tu da spreci sukob interesa, recimo da spreci Telekom da preko svojih ljudi u poslovnoj jedinici za infrastrukturu daju svoj "prioritet" recimo, Telekomu ;-)

U svakom slucaju, kao sto rekoh MyWay, umesto tradicionalnog izmisljanja rupe na saksiji, potrebno je samo implementirati nesto sto je provereno par desetina puta u Evropi i, gle cuda, funkcionise bez problema.

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
93.86.16.*

+104 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 22:36 - pre 189 meseci}

Citat:

PavleBgd: Problem je što i da hoćeš, ne možeš sagraditi sopstvenu infrastrukturu.

Koji deo infrastrukture? Pristupni ili transportni?

Nije samo problem u Telekomu. I svi oni koji pretenduju da mu budu konkurenti su uglavnom prilično teški na ključnim investicijama.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
91.150.104.*

+629 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 23:04 - pre 189 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Hahah, ma da - zato sto Grci (btw, OTE je privatna firma koja je na berzi, Deutsche Telekom recimo drzi 25% akcija) drze 20% firme, Srbija nije u stanju da modernizuje zakone o telekomunikacijama, hahaha bas bi to bilo lepo... kako se neko ranije nije setio tako neceg :)

Grci ce sigurno dobiti kompenzaciju od strane drzave za svoje investicije vs. smanjenom profitu zbog demonopolizacije pristupne petlje, kada se to jednog dana bude desilo, a morace jer ni Srbija nije toliko zatucana pa da zaostaje 1000 godina za ostatkom Evrope.

Nisi mi jasan - toliko pisanija da bi se sve svelo na poslednju rečenicu dela mog posta koji si citirao?!

Citat:

MyWay: Osim ako, naravno, ne naprave ponudu koju Grci ne mogu da odbiju :-)

Citat:

Ivan Dimkovic: Zasto bi? Ako ti koristis 5% infrastrukture, placas odrzavanje tih 5% i to je sasvim ravnopravno i nema potrebe za prioritetima. Regulatorno telo je tu da spreci sukob interesa, recimo da spreci Telekom da preko svojih ljudi u poslovnoj jedinici za infrastrukturu daju svoj "prioritet" recimo, Telekomu ;-)

U svakom slucaju, kao sto rekoh MyWay, umesto tradicionalnog izmisljanja rupe na saksiji, potrebno je samo implementirati nesto sto je provereno par desetina puta u Evropi i, gle cuda, funkcionise bez problema.

Čuj, u svakom poslu ima prioritet i bolju jediničnu cenu veći kupac, da ne izmišljaš sad ti rupe na saksiji spominjanom ravnopravnošću kad imaš udeo od 5%??

Save time... see it my way.

PavleBgd
Pavle Joksimovic
Beograd

Član broj: 25177
Poruke: 112
*.191.eunet.yu.

Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 23:14 - pre 189 meseci}

Citat:

marko37: Koji deo infrastrukture? Pristupni ili transportni?

U ovom konkretnom slučaju sam mislio na transportni.
Naravno da je infrastruktura bitna, zbog toga sam i spomenuo
da je to pitanje ne samo od tržišnog nego i od
državnog značaja.

Citat:

MyWay: Ko su 'oni' Pavle?

Da li si se ti to možda prepoznao?

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
91.150.104.*

+629 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 23:15 - pre 189 meseci}

Citat:

PavleBgd: Da li si se ti to možda prepoznao?

Ne verujem da imaš pojma koliko ovo tvoje pitanje nema smisla u mom slučaju ;-)

Save time... see it my way.

PavleBgd
Pavle Joksimovic
Beograd

Član broj: 25177
Poruke: 112
*.191.eunet.yu.

Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{13.09.2008. u 23:29 - pre 189 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: To je svojevrsna kompenzacija koju ex-monopolsta mora da plati zbog pukog fakta da je svoju infrastrukturu izgradio uz pomoc ne-trzisnih instrumenata koji ga cine apsolutnim nelojalnim konkurentom koji cini potpunu distorziju trzista i potpuno sputava razvoj.

Ako su oni jedna socijalna ustanova koja zaista brine
o dobrobiti nasih gradjana, a mi toliko ne zahvlani na njihovoj
očinskoj ljubavi kojom nas stalno obasipaju, što onda taj
problem ne prepuste EU i zakonima de-monopolizacije?

I dok u isto vreme tvrde da nemaju novca za gradjenje ili
osavremenjivanje postojećih kapaciteta, za 0.7 milijardi evra
kupuju Telekom RS?
Odakle im novac da grade i infrastrukturu po Crnog Gori,
ako se njihovi prihodi koriste za popunjavanje rashoda
našeg budžeta?

U suštini oni svo vreme ostvaruju ekstraprofit sa
svojim povlašćenim položajem i grčevito se bore da ga održe.

enes
BG-YUG

Član broj: 25814
Poruke: 506
*.ptt.yu.

Sajt: www.exyuteam.org

+4 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{14.09.2008. u 01:09 - pre 189 meseci}

MyWay potpuno neopravdano brani TS.... A zasto ne bi mogla drzava da odvoji pristupnu mrezu od samih cenrala? Grci su 20% vlasnici, a drzava (recimo) moze da prilikom te promene uradi preracunavanje, i podigne im vlasnicki udeo na recimo 25%. Pristupnu mrezu bi drzalo neko novo preduzece (drzavno, privatno - sve jedno) koje bi SVIMA pod jednakim uslovima iznajmljivalo mrezu (kao u svim normalnim razvijenim zemljama)... To novo preduzece bi imalo obavezu odrzavanja i unapredjivanja mreze. Samo tako stize prava konkurencija i ukida se monopol. Za ovo je potrebna samo odluka drzave! I to bi trebalo uraditi PRE nego Telekom ode na berzu..... Slicno je vec uradjeno sa Elektroprivredom (Elektromreza Srbije), pa neka im oni budu uzor

Mnogo je jednostavnije nego sto se predstavlja, ali je pitanje da li drzava stvarno zeli da uskoro ukine monopol TS-a. Mada, znamo da ce pre ili kasnije jednostavno MORATI!

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{14.09.2008. u 09:20 - pre 189 meseci}

Citat:

MyWay
Nisi mi jasan - toliko pisanija da bi se sve svelo na poslednju rečenicu dela mog posta koji si citirao?!

Pa nije bas isto, mislim da 20% vlasnik firme nije bas u stanju da puno toga "odbije" ;-)

radojko2
Bivsi TV serviser
Pancevo

Član broj: 107079
Poruke: 180
*.adsl-1.sezampro.yu.

+40 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{14.09.2008. u 18:03 - pre 189 meseci}

Pozdrav svima koji diskutuju oko ove teme.Imam samo jedno pitanje\konstataciju\.Da li znate da smo tu istu infrastrukturu kada je gradjena\tel. linije elektro mrežu,vodovodne l. i kanalizaciju\ sve mi obicni gradjani platili kada smo prikljucivali na kuce &stanove.Ja sam u Pancevu i dobro se secam da je telef.prikljucak kostao u mom naselju od 1000-2000dm.Prikljucak na elektro mrezu i dan danas kosta skoro 1000e,pa ko tu onda izgradjuje i ulaže u infrastrukturu i ko je pravi vlasnik svega.

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
93.86.16.*

+104 Profil

Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

^{14.09.2008. u 18:55 - pre 189 meseci}

Citat:

PavleBgd: U ovom konkretnom slučaju sam mislio na transportni.

E pa u tom konkretno slučaju, moram da te demantujem. Provajderi mogu da bez mnogo truda izgrade svoju transportnu mrežu bežičnim putem, samo su teški na parama.
Tačno je da je procedura za izgradnju transportne mreže postavljanjem kablova izuzetno komplikovana, ali to je pre svega problem imovinsko-pravnih odnosa koji nisu napravljeni da bi sabotirali nekog operatera, već su logična posledica određenih propisa.

Citat:

PavleBgd: I dok u isto vreme tvrde da nemaju novca za gradjenje ili osavremenjivanje postojećih kapaciteta, za 0.7 milijardi evra kupuju Telekom RS?
Odakle im novac da grade i infrastrukturu po Crnog Gori, ako se njihovi prihodi koriste za popunjavanje rashoda našeg budžeta?

Većina kritika prema Telekomu je osnovana, ali ne i ova priča. Naime, zaokruživanjem poslovanja na veću teritoriju ukupna vrednost Telekoma raste nelinearno. Tj. vrednost firme koja ima recimo 10 miliona korisnika je više nego dva puta veća od firme koja ima 5 miliona korisnika. Ukoliko bi Telekom postao regionalni operater, dobio bi značajno na vrednosti.

Citat:

radojko2: Da li znate da smo tu istu infrastrukturu kada je gradjena\tel. linije elektro mrežu,vodovodne l. i kanalizaciju\ sve mi obicni gradjani platili kada smo prikljucivali na kuce &stanove.

Da, i najčešće se potpisivao ugovor po kojem se korisnik "dobrovoljno" odriče vlasništva nad time u korist Telekoma/EPSa/vodovoda... Nažalost.