Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić
(Zaključana tema (lock), by Davor Vlajkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 53549 | Odgovora: 166 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dr mabuse
dr mabuse

Član broj: 191605
Poruke: 44
93.86.38.*



Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić04.09.2008. u 15:10 - pre 189 meseci
Citat:
Prema rečima Nemanje Nenadića, programskog direktora organizacije Transparentnost Srbija, postojeća situacija sa posebnim savetnicima ministara nije novina, ali se ništa ne čini da se njihov status i obaveze tokom trajanja funkcije zakonski regulišu.

– Začkoljica je u tome što sami savetnici direktno ne donose odluke, već bi trebalo da utiču na kreiranje politike celog ministarstva. To ih svakako ne čini imunim na moguće zloupotrebe položaja, pa je ovu oblast neophodno pravno urediti – rekao je Nenadić.
Možda bi i ovde moglo kao za Ratelove uslove - prvo da se usvoji regulativa koja će kontrolisati rad i sprečavati zloupotrebe...
 
0

PCS
Zeljko Jelisavac
User Support Coordinator / Site Admin
Beograd

Član broj: 136100
Poruke: 559
194.99.236.*

Sajt: www.garaza.rs


+2 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić04.09.2008. u 16:19 - pre 189 meseci
Vidim da se tema razvukla na vise strana. Meni je zelja samo da cestitam Slobodanu i pozelim mu uspesan rad.
Feeling je skociti sa 2000 metara! Probajte!! :)
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić04.09.2008. u 18:52 - pre 189 meseci
Citat:
srpsko gradjevinarstvo
Sve si odlično rekao. Baš zato što nismo spremni da RATEL bude nezavisno regulatorno telo privremeno ga treba ugasiti i umetnike raspustiti, a posao ionako vrši ministarstvo i vlada. Kada Telekom neko kupi i stvore se uslovi opet ga osnovati, ovoga puta sa pravom funkcijom, a to će biti kroz 5-10 godina.


Ako Ministarstvo tj. Vlada Srbije budu vrsili sprovodjenje ZOT, mozes slobodno da zaboravis na prodavanje Telekoma ili uvodjenje bilo cega sto mu smanjuje profit, to ce se desiti na sveti nikad.

To je zato sto Vladu cine ljudi iz vladajucih stranaka, koje imaju direktan i vrlo veliki interes u dobrobiti Telekoma kao drzavne firme, zbog:

1. Mogucnosti koriscenja profita tj. dividendi u svrhe krpljenja budzeta, tj. saniranja alave potrosnje drzavnog aparata
2. Mogucnosti uvaljivanja partijskih kadrova u menadzment te firme, tj. "prebijanja" posle kojekakvih izbora

Sa RATEL-om je ta sansa bar malo veca, jer - ako nista drugo, postoji sansa da u sastavu RATEL-a dodju ljudi van direktne veze sa Vladom.

Na tome treba raditi - posto ne postoji ni teoretska sansa da organi Vlade Srbije urade bilo sta po tom pitanju, sve dok je Telekom izvor onih dobrobiti koje sam naveo gore - to su vrlo visoki "vested interests", i koliko god cenio Slobu, cisto sumnjam da ce on nesto moci da promeni po tom pitanju.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić04.09.2008. u 21:02 - pre 189 meseci
Da ste vi meni živi & zdravi, pitanje liberalizacije telekomunikacija tj. rešavanje pitanja Telekoma je čisto političko pitanje. Isto kao hapšenje Radovana Karadžića -- znalo se i gde je i šta radi, samo je bilo pitanje kad će da se uhapsi i ko će to da uradi. Slično je i sa Telekomom -- zna se i šta radi i kakve to posledice ima i šta treba da se preduzme, samo je pitanje kad će to da se uradi i koji način je najpogodniji. Sada su svi svesni da politička odluka o sudbini Telekoma nije doneta i ponašaju se saglasno takvoj političkoj realnosti -- Telekom radi šta hoće, RATEL se "trudi da u datim okolnostima uradi najviše što može", a nova postava MTID se trudi da obnovi saradnju i podrži RATEL, istovremeno gledajući u pravcu Vlade.

Zauzimanje kursa Vlade o bilo kojoj stvari, pa i sudbini Telekoma nije nešto što zavisi od jedne osobe ili jednog ministarstva. Ja ću sigurno zastupati bržu liberalizaciju tržišta, ali nemam iluzije u pogledu mojih dometa u tom procesu :-)

Dakle, čim bude zauzet jasan kurs u pogledu sudbine Telekoma, videćete kako će preko noći da se obrne "Status Quo" ploča koju slušamo već godinama, pa će odjednom da postane moguće ono što do juče nije bilo zamislivo. Ako ste pratili priče o legalnosti VoIP i monopolu na tržištu veleprodaje Interneta od pre par nedelja, znate kako to izgleda u praksi... ;-)

Pozdrav,
Sloba
 
0

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.



+16 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić05.09.2008. u 10:10 - pre 189 meseci
Ovaj zadnji post mi daje nadu da je pravi covek dosao na pravo mesto.

Realnost i sagledavanje sustine su presudne stvari, a ne razne iluzije i beskonacna izlaganja na po 100 strana.

A i tipicna osobina naseg naroda, svako je sumnjiv i verovatno kriv, dok se ne dokaze suprotno, sto se tako ispoljava u ovoj temi.

Slobodane, sve najbolje!
 
0

PavleBgd
Pavle Joksimovic
Beograd

Član broj: 25177
Poruke: 112
*.206.eunet.yu.



Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić06.09.2008. u 09:05 - pre 189 meseci
Ono što ni malo ne ohrabruje je da se unapred odričete svake odgovornosti.
Kada će te preuzeti odgovornost za budućnost ove zemlje?
Ako smatrate da ne možete da bilo šta promenite, što im pružate legitimitet svojim prisustvom?
Nije nas u ovu situaciju dovelo "realno i suštinsko sagledavanje stvari" već upravo suprotno, zabijanje glave u pesak i podvladavanje interesima maloj skupini naših moćnika, suprotno interesima većine građana ove zemlje.
To pitanje je već toliko iskompromitovano kod nas da je većina ljudi sa pravom podozriva.
Kako to da ta sumnja nije na mestu, kada se u većini slučajeva i pokazala potpuno opravdanom.
Pozdrav
 
0

dr mabuse
dr mabuse

Član broj: 191605
Poruke: 44
77.46.242.*



Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić06.09.2008. u 10:29 - pre 189 meseci
Citat:
PavleBgd: Ono što ni malo ne ohrabruje je da se unapred odričete svake odgovornosti.
Kada će te preuzeti odgovornost za budućnost ove zemlje?
Ako smatrate da ne možete da bilo šta promenite, što im pružate legitimitet svojim prisustvom?
Dobro primećeno - podseća me na slučaj bivše ministarke MTID-a... ima ovde tema koja je sve ispratila: od sreća-sreća-radost do čitanja izveštaja u kome piše nisu mi dali ovo, nismo mogli ono, itd..

I pored toga što (skoro) ništa nisu uradili, jerbo 'im nisu dozvolili', nikom nije palo na pamet da da ostavku... bar da časno odu
 
0

juzznjak
Strahinja Stankovic

Član broj: 22160
Poruke: 114
*.eunet.yu.

Sajt: www.strahinja.com


Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić07.09.2008. u 11:01 - pre 189 meseci

Slobi sam imao stosta da kazem, i za i protiv, otisao je tamo gde vecini ne bi vredelo ni rec da kazem... Ili ce da postane Don Kihot ili ce da ga iskvare nacisto, razvodne po sastancima, i ubiju kuloarskim pricama... Mlad je, energican, elekoventan i najbitnije ima petlje (u zadnjoj epizodi ratela je prvi izasao u protivnapad), pa mu drzim palceve u borbi sa vetrenjacama...
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić08.09.2008. u 06:14 - pre 189 meseci
A o kakvom se odricanju od odgovornosti radi? Jel' sam nešto propustio?

Pozdrav,
Sloba
 
0

PavleBgd
Pavle Joksimovic
Beograd

Član broj: 25177
Poruke: 112
*.eunet.yu.



Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić08.09.2008. u 14:33 - pre 189 meseci
Evo dela koji se učinio spornim:

Citat:
Zauzimanje kursa Vlade o bilo kojoj stvari, pa i sudbini Telekoma nije nešto što zavisi od jedne osobe ili jednog ministarstva. Ja ću sigurno zastupati bržu liberalizaciju tržišta, ali nemam iluzije u pogledu mojih dometa u tom procesu


U suštini ovako sam shvatio:
1. Prva grupa će zastupati stav o potrebi implementacije nekog infrastrukturnog pitanja (u ovom slučaju mogućnosti broadband pristupa Internetu širokom delu stanovništva).
2. Druga strana kaže da nema nameru da menja postojeći poredak stvari (ugrožava njihove interese).
3. Prva strana prihvata takav odgovor, i odustaje od daljnjih konkretnih koraka po tom pitanju.
4. Rezultat je isti kao i na početku pregovora.

Ono što se još može primetiti je da je sistem takav da su svi odgovorni; u isto vreme niko nije odgovoran? Ako nije tako, ko je odgovoran?

Istovremeno kako može RATEL da radi kao nezavisno regulatorno telo, ako će njegov rad podržavati Vlada (i MITD neposredno) kada je njoj u interesu status-quo po pitanju telekomunikacija?
Da li je RATEL samo koristan društveno-politički alat za birokratizaciju i otupljavanje problema u telekomunikacijama?

Pozdrav i hvala na odgovorima
 
0

enes
BG-YUG

Član broj: 25814
Poruke: 506
*.ptt.yu.

Sajt: www.exyuteam.org


+4 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić08.09.2008. u 21:51 - pre 189 meseci
Pre svega, twiddle najiskrenije cestitke!

E sad, nemojmo coveku skakati odmah po grbaci... Zasto neciji uspeh obavezno mora da znaci lopovluk??? I meni je drago sto je neko ko se definitivno razume u problematiku, dosao na pravo mesto. Sa druge strane, potpuno se slazem da treba pratiti Slobodanov rad i sugerisati mu ako vidimo da neke stvari radi potpuno pogresno. A da li ce ga pozicija i vlast promeniti - videcemo ubrzo....

twiddle, potpuno razumem ono sto si napisao - da je politicka odluka kako ce Telekom da radi. Ipak tu se vrti MNOOOOGO novca kog drzava ne zeli da se odrekne. ALI, ako budes u poziciji, pokusaj da utices koliko mozes da jednog dana Telekom bude preduzece za pruzanje TT usluga, dok ce prenosnu mrezu drzati neko drugo preduzece koje ce svim zainteresovanim stranama pod jednakim komercijalnim uslovima nuditi kapacitete (Telekomu, a sutra i SBB-u, Veratu, ili ko zna kome iznajmljivati vodove pod ISTIM uslovima). To je najbrzi i najbolji nacin da danas-sutra imamo pravu trzisnu utakmicu i da korisnici dobiju najbolji kvalitet za razumnu cenu. Ta nova firma bi imala obavezu da najhitnije razvije kompletnu mrezu u Srbiji od svoje zarade. Kada bi se to ostvarilo, ja bih bio prezadovoljan..... I naravno - trenutna RAK RANA naseg "brzog" interneta - bezobrazno nizak upload. Pokusaj da sto pre izdejstvujes povecanje uploada bar za po jedan korak, jer je deklarisanih 64kbps ispod svih minimuma (cak gore i od dobrog dileup-a !!!)

Puno uspeha u radu, i nadam se da cemo te za koji mesec/godinu spominjati kao osobu sa ovog foruma koji je doneo neke pozitivne pomake.....
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić09.09.2008. u 12:31 - pre 189 meseci
Regulisati slobodu izražavanja na Netu

09.09.2008. - 23:42

ZAKON Jasna Matić, ministarska za telekomunikacije i informaciono društvo, izjavila je juče da je jedan od prioriteta tog ministarstva podrška i regulisanje slobode izražavanja na internetu. Ona je rekla da je u toku izrada zakona o elektronskim komunikacijama, koja će trajati oko godinu dana, a postaće kamen-temeljac za regulisanje svih novih medija.

http://24sata.co.yu/vesti.php?id=33855

Slobo kad ovo u vezi interneta prođe vodim te na večeru u Skadarliju. I ima da nam sviraju samo jednu pesmu: "Sve mi diraj, ali u Telekom nemoj"....
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić09.09.2008. u 13:07 - pre 189 meseci
Ako im je to prvi prioritet, onda svaka im cast - klasican primer za nesto sto se na engleskom zove "over-legislation" :)

Elektronske komunikacije sasvim dobro funkcionisu u Srbiji, koliko mogu da primetim... Ono sto ne funkcionise je liberalno trziste pruzanja telekomunikacionih usluga gde samo jedna firma ima pravo da pruza usluge fiksne telefonije i samo ta ista firma ima pravo da ima svoju ADSL opremu...

To je najveci problem, ali valjda Ministarka zna da je to problem koji ona ne moze da resi jer je problem na malo "visoj" instanci.

Zato ce Ministarka da uradi sta? Pa da usvoji jos zakona i to zakona koji regulisu nesto sto vec funkcionise! Nego sta... koliko li ce tek kostati pisanje i usvajanje zakona koje i ovako i onako nece niko da postuje :)

Ovo me podseca na kukanje kako Srbiji "treba novi zakon o saobracaju" kada god se desi neki udes gde poginu ljudi... A, ono... u Srbiji postoji sasvim OK zakon o saobracaju koji se ne postuje - ali nema veze, daj da napisemo jos jedan, to ce sigurno da pomogne :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

starkg
Kragujevac

Član broj: 51088
Poruke: 711
91.150.109.*



+89 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić09.09.2008. u 13:28 - pre 189 meseci
UUUUUU Sad procitah sve (: , aman pustite coveka da dise,on je postao savetnik a ne ministar telekomunikacija,no dobro moze da utice na nesto,a vi navalili kao da ima carobni stapic pa se necka,bice tu dobro a mi imamo srecu sto je jedan takav covek na mestu i ako se moze nesto uraditi tu ce on imati sigurno dosta uticaja i truda.Veliki pozdrav,zelim ti puno zdravlja prvo,pa posle uspeha na poslu i ostalom.A stvari ce doci sigurno na svoje ( -tj nase (:- ) mesto.
YU1OTW
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić09.09.2008. u 13:33 - pre 189 meseci
Kad već pomenu saobraćaj (ne znam da li živiš u Srbiji ili si u svetu negde) svaki dan se sve više čudim. Na tv se ubiše pričajući o ZBS, u knjižari kod drugara taj zakon ide kao lud u prodaji, sve sam bezbednjak, a dnevno, pogotovo vikendom bar 5 mrtvih ljudi.

To što prozivaš Telekom nije ni malo ljudski ni higijensi. Može se naljutiti veliki batica Boris i ekipa oko njega. Ti bi hteo Evropu, da imaš 5, 6 provajdera za struju, fiksni telefon itd......e neće to da može...još će mnogi političar poginuti braneći kravu muzaru ( Telekom).
 
0

dusan28
Dušan Mikić
Srbija

Član broj: 138885
Poruke: 58
*.kalik.net.



Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić09.09.2008. u 17:13 - pre 189 meseci
Konačno smo dobili nekog ko je u direktom kontaktu sa MTID-om sa ES-a,želim da čestitam tebi Slobodane na funkciji savetnika ministarke. S obzirom na prirodu tvoje funkcije u ministarstvu treba da stavimo naša očekivanja od tebe u neke razumne okvire, ali ja ostavljam prostor za značajnu ulogu u približavanju nivoa razvijenosti ICT-a u Srbiji nivou u EU. Drago mi je što si nastavio da čitaš i odgovaraš na postove u ovoj temi i nadam se da ćeš tako i nastaviti, dobro je što si ostao otvoren za sugestije, pohvale i primedbe... Nisam hteo da samo ostavim pozdrave već i da pokušam da pomognem u ostvarivanju tvoje funkcije, svi smo svesni stanja u kome se naša zemlja nalazi, ja bih sada izneo neka svoja zapažanja u vezi interneta jer je to segment telekomunikacija u kome, po mom mišljenju, najviše zaostajemo u odnosu na EU... Monopol je verovatno najveći krivac za to, to smo već 1000X čuli od svih "funkcionera" iz sektora koji se bavi ovim pitanjem ali konkretnih postupaka nije bilo. Kada bih ja sebe stavio u ulogu savetnika ministarke prvo što bih sugerisao je da se dovrši posao koji je prošlo ministarstvo "umalo" završilo oko WiMAX-a. Pred kraj mandata ministarke Smiljanić smo mogli da pročitamo njenu izjavu kako je pravilnik za WiMAX bio gotov i bio upućen sekreterijatu za zakonodavstvo koje ga nije pustilo s obrazloženjem da je ministarstvo tehničko... Umesto da "novo" ministarstvo dovrši taj deo, nova ministarka je najavila produženje roka za usvajanje pravilnika za kraj godine! Podsetimo se da je taj pravilnik prošao javne rasprave i da je dobio zeleno svetlo stručne javnosti... Dalje odlaganje usvajanja ovog pravilnika i raspisivanja tendera za licence samo produbljuje jaz između Srbije i EU u pogledu penetracije broadband interneta, brzinama i naravno cenama... Valjda nije potrebno obrazloženje zašto je najveća šansa za liberalizaciju tržišta WiMAX, svakom novom operatoru bi trebalo mnogo više vremena da razvija kablovsku infrastrukturu od bežične, koja je usput i ekonomski isplativija, to je bar meni dovoljan razlog... Uostalom pogledajmo iskustva Crne Gore sa pomenutom tehnologijom, paradoksalno je da je baš Telekom Srbija razvio mrežu na toj tehnologiji, mislim da su više nego pozitivna.Što se tiče ADSL-a, s obzirom da je u potpunosti pod monopolom TS-a, nije ni čudo da ima samo 200 000 priključaka, a o činjenici da privatnim provajderima prodaje 1Mbps na 32 korisnika je dovoljno bizarna da nam kaže kakva je situacija.
Voleo bih da saznam koji je tvoj stav prema WiMAX tehnologiji, da li si do sada uputio neke sugestije ministarki i koje? Pozdrav Dušan Mikić.
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić09.09.2008. u 17:42 - pre 189 meseci
Slobo, izadji u javnost i opleti Telekom za monopol. Udri mafiju oštro. Jes da će te smene, ali si ministar u novoj vladii sigurno. Ako sad udariš gde treba, ubiraćeš plodove rada u novom mandatu.
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić09.09.2008. u 18:50 - pre 189 meseci
@PavleBgd
Lepo si opisao proces, ali mi se čini da si preterao sa pretpostavkama u tački 3:
Citat:
3. Prva strana prihvata takav odgovor, i odustaje od daljnjih konkretnih koraka po tom pitanju.

Dakle, kada bih pristao na takav razvoj događaja, praktično bih pljunuo na sve ono što sam pričao i radio tokom proteklih 10 godina. Ako MTID po pitanju liberalizacije telekomunikacija dođe u takvu situaciju, za mene je izlaz jednostavan -- ili insistiramo i radimo na daljem traženju rešenja koje bi bilo prihvatljivo, a ne podrazumeva beskonačno otezanje postojećeg stanja ili se nastavlja stara igra đonom, ali sa Slobom u opoziciji :-) No, po ovome što za sada mogu da vidim, ima naznaka da se situacija menja na bolje -- dobri signali dolaze i od MTID (hoće liberalizaciju, nove operatore i podržava rad nezavisnog regulatora) i od RATEL (ubrzano privodi kraju paket pravilnika za VoIP, međunarodno povezivanje i izgradnju mreža) i od Telekoma (direktor Telekoma priča kako Telekom nema ništa protiv uvođenja konkurencije). Naravno, ne zavaravajmo se da će stvari ići baš tako glatko, ali barem se sada, za razliku od pre par meseci, naziru neke promene u načinu rada i razmišljanja.

U narednim porukama ću dati odgvore na ostala pitanja koja su postavljena (o zakonu, WiMax itd).

Pozdrav,
Sloba
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.



+629 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić10.09.2008. u 11:56 - pre 189 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ...samo jedna firma ima pravo da pruza usluge fiksne telefonije i samo ta ista firma ima pravo da ima svoju ADSL opremu...
Otkud ti to da samo jedna firma ima pravo da ima svoju ADSL opremu?
Ko može da nekoj firmi zabrani pružanje ADSL usluga kroz sopstvenu infrastrukturu?
Save time... see it my way.
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić10.09.2008. u 13:38 - pre 189 meseci
A koja to firma ima poslednju milju do korisnika osim Telekoma Srbija?

Mozes da mi navedes ime te firme?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Slobodan Marković postao savetnik ministarke Matić
(Zaključana tema (lock), by Davor Vlajkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 53549 | Odgovora: 166 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.