[es] - auto pojacalo problem

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
77.46.198.*

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 13:51 - pre 190 meseci}

Pa skoro da ti je svejedno, ali bolje je da napravis po slici na prethodnij stranici jer tamo imas jednu diodu koja kada gasis pojacalo brze isprazni kondz i brze odvede kolo u Mute mod da se nebi culo "Dup" prilikom gasenja, a naravno dok se kondz ne napuni ne ukljucuje se IC sto ce reci da opet nema "klik" pri ukljucenju. E sad, na toj slici je spojeno direktno na + vod, tj nemas nekakvu spolju regulaciju, spoljnu kontrolu prekidacem da bi u toku rada mogao da mutiras zvuk, ali jednostavno, samo na toj semi (sa moje slike) izmedju elemenata i + voda postavi prekidac...

Odgovor na temu

vladac
Bgd, Višbanja

Član broj: 63379
Poruke: 200
*.telekom.yu.

+6 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 14:17 - pre 190 meseci}

eteti... pdf str. 10
PozdraV

Odgovor na temu

mm-tech
Beograd

Član broj: 158365
Poruke: 376
*.vektor.net.

+6 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 15:04 - pre 190 meseci}

@MARK123

Da li ti uopste citas ono sto mi pisemo ? Ja mislim da pola stvari nisi ni procitao. Da jesi, ne bi merio napon na neopterecenom pretvaracu. Zato si i imao one razlike u izlaznom naponu.

Izmeri struju koju pojacalo vuce.
Mozda je pojacalo prooscilovalo. Paralelno sa zvucnikom stavi rednu vezu otpornika ( 10oma, 1W ) i kondenzator ( 47n, 100V ) - vidi sliku.

Prikačeni fajlovi

1.jpg - 7.32k

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.244.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 15:27 - pre 190 meseci}

@ksrele merio sam napon na C8 =21,7V evo slika
Merio sam napon na izlazu za zvucnik =8,9V to nesme da bude ??

_{[Ovu poruku je menjao MARK123 dana 13.09.2008. u 16:47 GMT+1]}

MARK123

Prikačeni fajlovi

100_1236.jpg - 217.69k

Odgovor na temu

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 224
*.ETF.BG.AC.YU.

+1 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 16:00 - pre 190 meseci}

E to tda kolo ne da je prosto nego prostije ne moze da bude. cemu ovolika zbrka.
Uzmi lepo skini D2,R8,T2, stvarno mi nije jasno cemu tolika komplikacija oko paljenja pojacala, samo je gore napravljeno dovoljni su po otpornik i kondenzator. Kondenzatori C8 i C9 ti se greju zbog napona oni su za 16V a tebi je napon na njima 21.Stavi kondenzatore bar za 25V. drugo ocigledno da ti je zener dioda D5 crkla ili si greskom stavio neku vecu cim ne ogranicava napon na 12V vec ti ide i do 20V.Mozes da skines D5 pa da stavis otpornik od 10k i on ce da ti zavrsi posao,da li si merio struju koje vuce pojacavac kolika ti je.do 70mA je ok

Na brzinu sam pogledao temu, ne znam sta je sve pisano sigurno ima svacega izvinjavam se ako sam nesto ponovio.
Jos nesto trafo ti je grozno namotan cudo da konvertor i radi, to se mota lepo zica uz zicu a ne nabaca se samo ovako.Da li si ga testirao, na koliko si ga maksimalno opterecivao i kakvi su ti naponi napajanja tada? Cak nemas nikakvu povratnu spregu, cime stabilises napon na izlazu, TL494 ti ima cak dva komparatora, mogao si da dodas dva otpornika ili da to uradis sa optokaplerom ako ces da ga ugradjujes u kola.Ovako ce napon da ti seta cas gore cas dole u zavisnosti od potrosnje.

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
77.46.198.*

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 16:01 - pre 190 meseci}

Ufff ala ti nas mastis, samo zelis da napravis temu koja ce biti popularna, koja ce imati mnogo stranica da dobijes nagradu. Kao imas neki problem sa pojacalom i kao mi ti pomazemo i ne mozemo resiti problem na celih 7 strana... A dokaz su mi tvoje slike koje su slikane jos 01.11.2007. godine... mislim strasno :) :P :D
Naravno, salim se... :)
Ufff, taj napon na izlazu nije dobar. Videcemo sta ce mm-tech reci, a ja sam analizirao shemu i shema je OK, mislim nema nekog velikog odstupanja od preporucene u PDF-u.
A sto se tice napona na kondezatoru, pa nije ni cudo sto se greje, pa tebi je kondezator na 16v a tebi na njega dolazi celih 21v!!! Da li je to problem do izbora kondezatora, mozda treba da bude za veci napon, ili neke vrednosti otpornika nisu dobro izracunate, kao sto vidis na par slika iznad i ja sam u simulaciji dobio dosta visok napon na tom kondz, stim sto sam ja predpostavio da je ulazna otpornost IC-a dosta velika (0.5MOhm) ako se u simulaciji podesi da je ulazni otpor manji onda se dobija i manji napon tamo, ali ipak veliki, veci od 16v...
Sto se tice podataka za IC, koliko sam ja shvatio da MUTE i STBY ulazi rade na CMOS naponskim niovima, tj Vcc-0,7v (ako se ne varam) tako da mu nece biti nista od 20v, njemu je bitno da napon predje prag od (mislim) 2v da proradi, ostalo je ne bitno.
Sto se tice gore spomenutog otpora, u PDF-u nema podataka o tome, mislim da pise samo kolika je mirna struja pojacala kada je mutirano (ako sam dobro protumacio) tako da ne znam koju vrednost da predpostavim. Opet pozivam mm-tech-a da mi tu da neku informaciju.
Meni se sve cini da ti je IC prso, crko... kako 'oces...

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.244.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 16:24 - pre 190 meseci}

Merio struju koja vuce pojacalo doveo signal na ulaz i stavio zvucnik na izlaz.Merio na podrucje 10A i pokazalo je 0,03A ili to je 30mA.

MARK123

Odgovor na temu

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 224
*.etf.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 16:39 - pre 190 meseci}

i nista se ne cuje u zvucniku..kolika ti je mirna struja negativne grane.izmeri napone na pinu 9, 10. i jel povadi one komponente, sta je sa diodom D5?..hajde odradi ono sto sam ti rekao pa javi sta se desava. ako ti je napon na pinovima 9, 10 veci od 10V a i dalje ne radi mozes slobodno da menjas IC..da nisi kojim slucajem nekad pogresno povezap napon napajanja ili sl...

Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.rs.

+4 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 16:41 - pre 190 meseci}

@MARK123
Slusaj Stojana!!

Ja ti lepo kazem menjaj diodu! A,ako je na kondu 20V,to onda gadno ne valja.. Ne valja dioda pod jedan,a pod dva sto ne stavi jaci kond ako si vec izmerio napon na njemu?? Sto bi se IC grejao ako vuce samo 30mA...

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
77.46.198.*

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 16:42 - pre 190 meseci}

Cekaj, cekaj... polako...
Prvo, nisi smeo da spajas zvucnik na izlaz ako ima jednosmernog napona na izlazu, inace ode zvucnik.
Slusaj (citaj) me sada PAZLJIVO,
1. Kada si spojio zvucnik da li je membrana odskocila?
2. Ako jeste, da li se ubrzo vratila ili je ostala ukocena tako u jednu stranu?
3. Da li se culo nesto na zvucniku?
4. Da li je explodirao C8?
4b. Da li si ostavio sve komponente na plocici koji se spajaju na 9. i 10. nozicu na TDA ili si neke skinuo?
4c. Da li je i na drugom kondenzatoru visok napon?
5. Da li si stavio kondezator i otpornik na izlaz pojacala kao sto je mm-tech predlozio?
6. Kako si merio tu struju? Na koju granu si spojio instrument? Plus, minus ili masu?
7. Da li ti svetli LED na DCDC pretvaracu i koje bije i koje jacine?
8. Koliki je napon na DCDC pretvaracu kada ga spojis na pojacalo?

Pitanja sam postavljo kako mi je palo na pamet, ne znaci da sam ih postavljao po nekom redosledu.
Ukoliko na svako pitanje ne odgovoris razmislicu da li da ti i dalje pomazem...

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.244.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 18:01 - pre 190 meseci}

@ksrele

1. Kada si spojio zvucnik da li je membrana odskocila? membrana se povukla malo

2. Ako jeste, da li se ubrzo vratila ili je ostala ukocena tako u jednu stranu? ostaje ukocena sve dok ne iskljucim pojacalo od napajanje i onda se vrati u prvobitnom stanju.

3. Da li se culo nesto na zvucniku? neko malo zujanje(jedvaj se cuje).

4. Da li je explodirao C8? Nije explodirao jer nije bilo pojacalo dugo vreme pod napajanje ako to uradim sigurno ce da explodira posto nakon 20-30 sek on je jako zagrejan.

4b. Da li si ostavio sve komponente na plocici koji se spajaju na 9. i 10. nozicu na TDA ili si neke skinuo? Nista ni sam skinuo sve na svome mestu kako na semi

4c. Da li je i na drugom kondenzatoru visok napon? Na drugi kondenzator napon je 17v (mislio sam na C9)

5. Da li si stavio kondezator i otpornik na izlaz pojacala kao sto je mm-tech predlozio? nisam posto ni sam imao taj otpornik

6. Kako si merio tu struju? Na koju granu si spojio instrument? Plus, minus ili masu? na plus

7. Da li ti svetli LED na DCDC pretvaracu i koje bije i koje jacine? led svetli.stavio sam zutu led diodi e sad za jacine...ne znam kako da ti objasnim svetli dovoljno da se vidi

8. Koliki je napon na DCDC pretvaracu kada ga spojis na pojacalo? ovo su napone
+ i - = 44.2v
+ i masa=22v
- i masa=-22v

@stojan
merio sam nozice 9 i 10 rezlutat je sledeci
nozica 9=17,2V
nozica 10=22V

@dule
promenicu sve diode i stavi cu jaci kondenzator(10uF 25V)

MARK123

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
77.46.198.*

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 19:02 - pre 190 meseci}

E bravo kralju, sada si pravi!
Samo polako i sve ce biti OK.
Na znam zasto toliko forsiras tu shemu sto si nasao kada mozes i mnogo jednostavniju da napravis, cini mi se da ta shema nije OK ako su toliko visoki naponi tamo na tim kondezatorima. I na drugom ti je dosta visok napon samo da znas!
Mada, citam upravo sta pise u PDF-u sto se tice napona na Mute i StBy i kaze sledece

Citat:

On both the pins, the maximum
applicable range corresponds to the operating
supply voltage.

Sto ce reci da napon na tim nozicama moze da bude velicine do napona napajanja. Ako sam dobro protumacio ovo.
Inace plus jos u Datashitu kazu da taj otpornik i kondezator na izlazu nisu bas preko potrebi za stabilan rad ali bi bilo poseljno da se stave ako je napon napajanja manji od +-25v, tacan citat:

Citat:

The Boucherot cell R6, C10, normally not necessary for a stable operation it could
be needed in presence of particular load impedances at VS <±25V.

Dakle, moj kljucni savet ti je PROMENI TDA IC. Stavi novi i za pocetak nemoj mu nista spajati na nozice 9 i 10 i tako ga ukljuci i meri izlazni napon koliki je. Mora biti oko 0v!

Odgovor na temu

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 224
*.ETF.BG.AC.YU.

+1 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 19:17 - pre 190 meseci}

nesto ti ovde gadno ne valja najverovatnije je crkao ic naponi na 9 i 10 bi trebali da ti budu isti,ocigledno da pin 9 vuce neku struju kroz sebe a ne bi smeo....moj savet ti je da menjas ic ustvari bolje promeni sve komponente osim otpornika i kondenzatora.T1,T2, OPTO,D2,D3,D4, R7,8,9,10 nemoj da stavljas sve ostalo neka ostane. otpornik od 680Ohm promeni na 1k. kondenzatori C8 i C9 neka ti budu za napon od 25V .Umesto D5 stavi otpornik od 10K.
kada meris mirnu struju, nemoj da povezujes zvucnik a ulaz IN kratko spoj sa masom, i meri struju i kroz + i - granu a ne samo jednu. ako ti je struja do 100mA a napon na izlazu poj na mestu zvucnika oko 0V to znaci da ti je sve ok.
uzmi pa prekini liniju koja ide od R3 do + najanja. kada tako prikljucis pojacalo, struja koju vuce iz napajanja bi trebala da bude veoma blizu 0.onda prespoji (prelemi)vezu koju si prekinuo nekom zicom ili sl nakon sekundu dve struja kroz pojacalo ce da ti se poveca na oko 50mA. to znaci da ti je pojacalo ukljuceno.
posle svega ovoga slobodno mozes da povezes zvucnik i ulazni signal.
i to tvoje napajanje mi je bas sumnjivo cas je napon ovakav cas onakav. da li si ga uopste testirao.pre svega povezi ga na dobar izvor najbolje akumulator koji ces pri radu da dopunjas. na izlaz povezi neki jaci potrosac (otpornik 10-20Ohm, sijalicu za 24V) pa izmeri koliki ti je napon i koliku struju vuces i izracunaj snagu na potrosacu. stavi debele provodnike od akumulatora do konvertora.

sada se malo baci na posao pa javi kakve si rezultate dobio izbaci neke napone i struje pri opterecenju, pri mirnom radu i za pojacavac i konvertor.Izmeri napone na pinu 9,10,3,2,14 na TDA.kao i struje kroz linije za napajanje pojacavaca.
napone i struje na izlazu konvertora kada si povezao neki potrosac(poznate otpornosti) i kada ti nije stavljen potrosac
napon na srednjoj tacki primarnog namotaja trafoa.

a mogao bi da napises koliko navojaka ti ima primarni namotaj a koliko sekundarni.

sada je red na tebe zameni ic uradi sta sam ti rekao pa javi sta si dobio. onda cu da ti napisem sta dalje da radis.

Odgovor na temu

Pro Sound service
Serviser zvucnika i rentiranje ozvucenja
Srbija

Član broj: 127985
Poruke: 97
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 19:51 - pre 190 meseci}

Kralju kako te samo ne mrzi da se drkas sa time......... Pozz...

Teško bogu sa nama ovakvima

Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13055
*.adsl-1.sezampro.yu.

Jabber: zeoN_Rider

+459 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 19:53 - pre 190 meseci}

Citat:

Pro Sound service: Kralju kako te samo ne mrzi da se drkas sa time......... Pozz... :)

Upravo sam hteo slicno da napisem!!!

Pozdrav zeoN_Rider

Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.244.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{13.09.2008. u 20:15 - pre 190 meseci}

ok vec sam nabavio novi IC ,nove diode i kondenzatore 25 v sutra cu da promenim sve to pa cu da javim :)))Pozdrav

@stojan
namotaje su sledece: na primar 3 zice debelina 1 mm, 5 zavoja i ondak ponovo isto 5 zavoja tako da spojim kraj jednog namotaja i pocetak drugog.Sekundar 1,3 debelina zice 12 namotaja i ponovo jos 12 namotaja tako da spojim kraj jednog namotaja i pocetak drugi kao na primar :) Pozrav

MARK123

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.244.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{14.09.2008. u 15:26 - pre 190 meseci}

@stojan
T1,T2, OPTO,D2,D3,D4, R7,8,9,10 nemoj da stavljas sve ostalo neka ostane. otpornik od 680Ohm promeni na 1k. kondenzatori C8 i C9 neka ti budu za napon od 25V .Umesto D5 stavi otpornik od 10K.
Uradio kako si rekao.Povadio T1,T2,OPTO,D2,D3,D4,R7,R8,R9 I R10.Umesto 680 Ohm stavi sam 1k (1000 Ohm).C8 i C9 (10uF/25v) i umesto D5 otpornik od 10k.Promenio i TDA7294 novim.Prikljucio na dc dc konvertor da bi merio struju i kondenzator C8 je explodirao nakon 4-5 sek a u megu vremenu na instrument je bilo 0.00mA i tda nakon toga je bio mlako zagrejan.

MARK123

Odgovor na temu

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 224
*.etf.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{14.09.2008. u 15:47 - pre 190 meseci}

pazi jedini zakljucak na osnovu svega ovoga je da si okrenuo napon napajanja.ili kondenzator.proveri stampu,i jel si testirao napajanje kako sam ti rekao, trebao si prvo to da uradis pa tek onda da palis pojacalo,nadam se da ti nije izgorelo IC mada... Skini i C8 i C9 moze da radi i bez njih. I izmeri sve one napone koje sam ti naveo i prvo testiraj napajanje.
struju meri nekom nizom podelom na 200mA ili sl.Sa 10A ko zna sta dobijes.

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.244.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{14.09.2008. u 15:50 - pre 190 meseci}

Izmeri cu dc-dc konvertor da stavim otpronik 10-20 ohm ali koliko W? i kako da ga spojim(plus i minus,plus i masa,minus i masa)??

MARK123

Odgovor na temu

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 224
*.ETF.BG.AC.YU.

+1 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{14.09.2008. u 15:58 - pre 190 meseci}

stavi preko 5W vise ce da se greje ali nemoj dugo da ga pustas u tom radu samo dok izmeris.I vezi na sve nacine pa postavi rezultate mada ce biti dovoljno izmedju + i GND. Mozes da stavis i vecu otpornost ako nemas ove manje nesto do 100 Ohm nije bitno samo da proveris kakvo je napajanje.pozeljno bi bilo ako mozes da u isto vreme meris napon i na + i na - grani sa dva instrumenta ili da menjas taj.
izmeri vrednost i pri praznom hodu.
hajde cekam da izmeris bicu ovde jos nekih 15min

Odgovor na temu