Zašto ljudi mrze Microsoft?

Ne, to ne mora biti moguce - stavise, u nekim situacijama je jako tesko izvodljivo finansijski zbog reportinga i eventualnih "subsidy" placanja od strane OEM-a.

Vidi ovako - jedan MSI, na primer, proizvede 500000 laptopa - za njih kupi 500000 licenci za Windows Vistu, i obavezan je da u kvartalnom izvestaju obavesti Microsoft koliko je laptopa prodato. Danas, oni to vrlo jednostavno rade - jer je broj windows licenci = broj laptopa prodatim prvoj ruci (distributerima)

Sta mislis, koliko bi bio skuplji accounting kada bi MSI morao da zove svakog hebenog regionalnog prodavca od poslednjeg sela u Francuskoj pa sve do Pekinga i da se sa njima raskusuruje ko je a ko nije uzeo Windows (ili bilo sta drugo) - a onda, na kraju kvartala da se sve to obracuna i da isplati kako Microsoft a tako i svoje investitore sa pravim ciframa...

Sta mislis, da li bi to iko normalan radio za manje od 1% korisnika koji eventualno "nece OS" sa svojim laptopom?? Nema nikakvog smisla - sulud trosak za 60 tak EUR koliko kosta ta OEM licenca.

Dalje, od mnogih komercijalnih sw. vendora OEM-i dobijaju pare po instaliranoj kopiji softvera, i te pare predstavljaju svojevrstan "subsidy" koji omogucava snizavanje retail cene laptopa... Sta mislis na sta bi licilo da u tih 500K laptopa koje sam pomenuo, MSI krene da za svaku prodavnicu zaracunava ko je sta prodao i sa kojim softverom, i koliko bi bilo "jednostavno" onda obracunati preporucenu maloprodajnu cenu?

Sve su to stvari koje nemaju nikakvog smisla za uredjaje koji se masovno proizvode i gde neki feature koristi >95% ljudi - u takvim slucajevima, kakav je slucaj OS-a - nema puno smisla za vecinu OEM-a da prave posebne konfiguracije.

--

Sorry - tvoj zahtev je nesto sto je potpuno netipicno i to zanima jako mali broj ljudi, i vi ste za vecinu OEM-a jednostavno "ispod radara" da bi vam udovoljili. Takav je zivot - ne postoje ti OEM-i da ama bas svakom udovolje po svaku cenu, nego da naprave pare i ucine vecinu svojih kupaca zadovoljnim.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Vrlo je lako izvodljivo, jer svako komunicira sa svojom prvom rukom. Ako im ostane neprodatih licenci, onda će ih koristiti u sledećoj turi računara koju budu prodavali. Druga varijanta je da znaju (približno) koliko ima takvih kupaca (iz svog iskustva), kod tolikih brojeva neće biti većih statističkih odstupanja, pa da kupe za toliko manje licenci. Koliko znam, licenca postaje vezana za matičnu ploču tek prilikom registracije. Ništa, u prodavnici će kada se kupac ne izjasni da ne želi Vistu, prodavac upaliti laptop, registrovati Vistu, zapakovati laptop i gotov poso. Ako kupac kaže da ne želi Vistu, opet se disk vrlo lako foprmatira i to je to.



To najviše ima smisla baš u takvim slučajevima, da kupci ne bi bili reketirani, bez obzira ko je kriv MS ili MSI i da monopol ne bi bio još više favorizovan, nego što zaslužuje (malo je bez veze).

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko,

Sorry - ali se to tako jednostavno ne radi.

Ceo proces reporitnga je daleko slozeniji nego sto ti mislis, i u njega nije samo ukljucen Microsoft vec i vlasnici raznih patenata, i sami ugovori sa njima su specificni i niko normalan ne zeli da menja nesto tako kompleksno samo da bi se zadovoljio mizeran broj korisnika.

Kao sto rekoh, realnost je da ste vi, tj. ti i slicni korisnici, komercijalno jako malo bitni, i tesko da ce se mnogi potruditi oko vas.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Izvini, ali kada ja kupim Windows Retail, ja sam platio i sve non-MS patente koji idu uz to. Drugim rečima, ja sam platio MS-u, a on neka se dalje raskusurava sa vlasnicima korišćenih patenata. MS zna koliko je licenci prodao i plaća patentna prava u skladu sa tim. Dakle, svako može da komunicira samo sa svojim direktnim partnerima, a kupac samo sa prodavcem.

Ma, da. U XXI veku je nemoguće sabrati nekoliko brojeva. Pogotovu kada je kasa povezana sa kompom, a onda kom sa kompom... Ma, nauka ipo.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko,

Kao sto rekoh, vidi se da ne poznajes problematiku.

Retail prodaja Windowsa nema blage veze sa OEM prodajom laptopa - u slucaju OEM-a, OEM-i su ti koji placaju patente, i nacin reportinga zavisi od patentnog tela do patentnog tela - i u biti je vrlo komplikovan proces, i nije samo Windows u pitanju vec i 3rd party aplikacije za DVD playback, CD/DVD authoring, MP3 playback, UPnP itd...

Zbog toga, malo ko od OEM-a moze da priusti da dozvoli kastomizaciju laptopa u prodavnici jer su oni vec report-ovani i "prodati" sto se tice OEM-a cim napuste njegovu fabriku i krenu ka prvom distributeru - svaka dalja modifikacija bi cinila celu proceduru daleko skupljom i vrlo kompleksnom.

Ako jos uzmes fakat da su kod ovih ~500-700 EUR laptopa margine profita vrlo male, mislim da nikome ne pada na pamet da njihovu prodaju cini skupljom - jer ce automatski biti nekonkurentni u odnosu na druge, a nema nikakvog komercijalnog razloga za tako nesto jer ljudi kao sto si ti cine nebitan deo trzista.

Dell, sa druge strane, to moze da uradi - ali ne u prodavnici (jer oni rade direktnu prodaju) vec na njihovom sajtu gde rade direktnu prodaju - jer oni bukvalno "prave" laptop za tebe i mogu da imaju 100% tacan proracun u pisanoj formi cim ti podneses order.

Zato uz neke Dell racunare mozes izabrati OS - nisam siguran da li nude i OS-free laptop, ali me ne bi cudilo, jer - kao sto rekoh, ta procedura je inherentno moguca samim biznis modelom koji Dell ima.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Koliko se ja razumem, suštinska razlika između OEM-a i Retail-a je u tome što se Retail ne vezuje za jednu mašinu, već se nakon uklanjanja sa jedne mašine može instalirati na drugoj (ograničenje je zapravo da se može instalirati na samo jednoj mašini u jednom trenutku), a OEM se vezuje za jedno parče hardvera i ne može se preneti na drugu mašinu, čak i ako se ukloni s aprve. Da korisnici to ne bi zloupotrebljavali, OEM se dobija uz hardver za koji je vezan i ne sme se prodavati drugačije. Zbog toga je cena OEM-a niža od cene Retail-a.

Pa, valjda se patenti plaćaju i za jedno i za drugo. Valjda se može izračunati koliko je prodato kojih licenci. Koja je razlika? Jel u tome što proizvođač isporučuje distributerima hardver sa preinstaliranim softverom, a ne zasebno OEM softver, pa da ga prodavac uzgrađuje? Pa, šta. Može to i da uradi tako što će samo korak registracije da ne obavi, to jest da ga prepusti prodavcu. Kada prodavac vrne softver, proveri se kod MS-a da li je već registrovan primerak sa tim serijskim brojem, ako nije istog trenutka se onemogući registrovanje tog primerka dok proizvođač ne zatraži ponovno uključivanje tog serijskog broja itd. Sve to izgleda komplikovano, ali se može automatizovati. Čemu li služe kompjuteri?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ne, Nedeljko - ne moze se automatizovati jer OEM prijavljuje patente i prodaju u momentu kada proda laptop.

A laptop se prvo prodaje distributeru obicno vise nedelja pre nego sto stigne u radnju, pa onda mozda jos jednom distributeru - pa tek onda maloprodaji, i na kraju tebi - u bilo kom momentu i do vise meseci od prodaje OEM-a prvom kupcu.

Tvoj izbor "da li hoces Windows ili ne" bi fakticki bio donet u 4-toj prodaji - izmedju maloprodaje i tebe, a tada je vec potpuno kasno, jer je OEM vec izracunao cenu patenata i tehnologija i prijavio MSFT-u prodaju Windows licence cim su prodali laptop prvom VP-u.

Sve ostalo ne bi funkcionisalo jednostavno - jer OEM ne moze VP-u (a preko VP-a i MP-u) odvojeno da proda laptop bez icega, a maloprodaja da "dogradi" OEM softver, zato sto vecina maloprodaja nece da se zamajava sa reportingom OEM softver, niti mogu da postignu iste cene kao OEM - pa bi takav laptop kostao u stvari skuplje za kupce nego da OEM izvrsi svu integraciju softvera.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A kako onda objašnjavaš da neki prodavci mogu da ti vrate pare ako nećeš da koristiš Windows?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Jel bi mogao malo da pojasnis ovo "Senior Product Manager - Consumer"? Šta ti zapravo radiš?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Razumem ja šta ti hoćeš da kažeš. Kao što sam ja kupac kada ja dođem u radnju da kupim laptop, i distributer je kupac kada uzima laptopove od proizvođeča, to jest, laptop je tada već prodat, a vlasnike patenata zanima samo to - kada je prodat, a ne i da li je kupac krajnji korisnik ili distributer. No, očigledno se sve može srediti kad su neki uspeli.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

To mogu samo tamo gde je to zakonska obaveza i, u tom slucaju, to predstavlja obican "trosak poslovanja", jer je OEM cena Windowsa obicno manja od mark-upa maloprodaje.

OEM/VP je njima u svakom slucaju naplatio punu cenu maloprodaji - a kako ce oni da iskoriste svojih ~20-40% profita je njihova stvar.

Znaci, ako laptop kosta 500 kao "fabricka cena", a retailer ga prodaje za 699 - i ako dodje neki Linuxas koji bas nece da plati Windows, dobice svojih 60-70 EUR nazad, i to ce biti zaracunato kao manji profit maloprodaje.

Posto takvih ima manje od 1 na 100, to je potpuno zanemarljiv trosak.

As simple as that.



Zapravo "Senior Product Manager - Consumer Electronics", ali to vise ne radim sada radim nesto drugo sto jos nije public.

U svakom slucaju, to je bio posao gde je par product managera radilo za mene i zajedno smo radili na proizvodnoj strategiji odredjenih tehnologija koje su dostupne za B2B licenciranje CE vendorima (codeci i sl...)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

E, super. Neka tako omoguće svakome da kupi samo hardver i dobije pare od softvera natrag, a prodavac neka ima za <1% manji profit ili neka za tih <1% podigne cenu i sve je u redu. Još će da privuče više kupaca kad neki linuksaš bude pričao "ala je onaj čika bio ljubazan" (pri čemu neće reći zbog čega), pa će se više pazariti kod njega i profit će mu biti veći zbog bolje usluge. Znači, može!

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Hmm

Nisam siguran bas da su prodavci tako radi da se odrektnu 60-70 EUR profita... Koliko mi je poznato, to se radi samo u zemljama gde ih na to tera zakon :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mislim da je stvar u monopolu ili tako nesto ...ne znam.
Microsoft i nije nesto dugo prisutan u Srbiji da ga svi zamrzimo kao ljudi u SAD, ali eto mozes uvek da se setis zasto mrzis Telekom i valjda zbog neceg slicnog ljudi u SAD mrze Microsoft...

Potpis

WOW je simetrija, nije nikakva igra...

Broj ljudi koji "mrzi microsoft" u USA se verovatno meri promilima :)

I Microsoft blage veze nema sa Telekomom - Telekom (tj. nekadasnji PTT) je dobio monopol na poklon od strane drzave koja je zabranila bilo kome drugom da se bavi tim poslom, dok se Microsoft sam probio na mesto vodeceg proizvodjaca OS-eva i svoj primat danas odrzavaju bez ikakvih ilegalnih prisila osim trzisnom prednoscu u odnosu na konkurenciju..

Te stvari nemaju veze jedna sa drugom - dok u Srbiji niko drugi ne sme da pruza telefonske usluge zakonom, svaki OEM ima potpunu slobodu izbora koji ce OS da stavi, bas kao i sto kupci imaju slobodu izbora koji ce OS da koriste.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne kazem da GNU/Linux nema bagove, ali imam mnogo pozitivnija iskustva nego sa windowsom, i u proteklih 5 godina 99% vremena provedenih za racunarom provodim u GNU/Linux okruzenju.

Doduse priznajem da koristim IE pod wine-om, ali samo iz razloga sto e-banking sistem moje banke ne podrzava nista drugo.

Potpis

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Ma nije ima neka prica sa IBM-om ili tako nesto, ne secam se davno sam procitao... U svojim ranim godinama Microsoft je "nesto uradio" (ne secam se sta) sa drajverima za IBM-ov hardver i valjda od tada ih niko ne voli... Naravno, vlada SAD nema nista s tim...
A i sada imaju nekakve kupovine startup kompanija ili nesto... ma ne znam i ne zanima me...
Pozdrav svima...

Potpis

WOW je simetrija, nije nikakva igra...

Zato što je to njihova firma, koja donosi velike pare njihovoj zemlji. Van SAD naravno da ima više msmrzitelja.



Zar ti ne reče da je MS igrao vrlo prljavo?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

MS jeste igrao prljavo u nekim periodima njihove istorije, ali za to su kaznjenji.

Sa druge strane, to i dalje nije drzavno prisiljeni monopol - kao sto je Telekom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey