Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Stabilizacija na objektivima nepotrebna

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Stabilizacija na objektivima nepotrebna

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9858 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 03:40 - pre 190 meseci
Realno, na objektivima manje žižne daljine (ispod 120mm) ne vidim nikakvu svrhu postojanja stabilizacije osim da nam se izmame pare.
Nakog godinu dana rada sa Canonovim 24-105 i tridesetak hiljada fotografija odgovorno tvrdim da mi praktično niti u jednom slučaju stabilizacija nije bila potrebna a u znatnom procentu mi je isključena. Fotke su mnogo bolje, oštrije i jasnije.
Zaista ne volim što mi utrpavaju IS u maltene svaki novi objektiv jer je to obična šarena laža za obmanjivanje. IS ume totalno da sjébe sliku kada se nešto mrda u kadru, a ekspozicije od petinke sekunde i takve stvari niti u jednoj varijanti ne mogu da daju upotrebljiv rezultat. Da se razumemo, budu te fotke OK, ali recimo niti jedna nije za štampu u časopisima ili monografijama. obična porodična fotografija. Radije ću onda podići ISO i dobiti u zbiru bolji rezultat nego IS.
IS na testovima daje rezultat, snimanje u muzejima i eksponati u polumraku, bolje je to nego bez IS-a ali u realnoj praksi nema nikakvu svrhu jer takve fotografije ne mogu da se profesionalno upotrebe.

Mnogo je lepo što Canon ima neke opcije i objektiva sa i bez IS-a ali nije lepo što za mnoge nema, konkretno 24-105. Ovaj objektiv pokazuje punu snagu tek kada se isključi IS i kada se može ići na 200-tinku ili brže.

Hoću da kažem da uopšte ne treba juriti za stabilizacijom jer je dobitak irelevantan a gubici zbog zaboravljanja da se isključi IS dramatični.
 
Odgovor na temu

Kresoje
Beograd

Član broj: 112533
Poruke: 65
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 05:40 - pre 190 meseci
Bila tema pre neki dan na DZ. Ljudi se uglavnom slozili da nije stetna, osim po budzet. Bas pomenut 24-105.
 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
195.252.123.*



+1 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 08:00 - pre 190 meseci
Ja sam veoma zadovoljan stabilizacijom čak i na ultrawide objektivima. Imam Minoltu sa stabilizacijom u telu.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 08:58 - pre 190 meseci
Meni recimo IS u sustini ne treba, imam treniranu ruku jos od SLR aparata i 20 godina slikanja, te mi i 1/5s iz ruke ne predstavlja preterani problem kod staticnih motiva...

Ali mislim da je generalno JAKO korisna stvar, nemaju svi mirnu ruku, dobru tehniku, a i recimo mislim da mi ipak ne bi smetao IS u objektivu ili telu jer ni ja bas svaki put ne mogu da dobijem ostru fotku na duzim ekspozicijama, kad se nesto zuri ili nisi u prilici da svoju tehniku upotrebis.

Ne vidim stete od IS-a, samo koristi.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.



+1344 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 09:23 - pre 190 meseci
Paramecijum, ne slažem se sa tim.

IS je korisna stvar i na širim objektivima, bez ozbira kakva ti je tehnika snimanja i koliko mirnu ruku imaš. Ali treba znati kako se ona koristi, a osim toga različiti objektivi imaju različite izvedbe stabilizatora i po tipu i po kvalitetu.

Dakle, kada se kupi objektiv sa stabilizatorom, potrebno je istestirati stabilizator u svim situacijama i naučiti kako se gde ponaša i kakav je njegov uticaj na rezultat.

Nakon toga se u praksi vrši prilagođavanje podešavanja stabilizatora konkretnim uslovima.

Lično, osim za specijalne prilike, vrlo teško bih se odlučio da kupim neki objektiv bez stabilizacije.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 10:52 - pre 190 meseci
Slažem se sa Nebojšom.

Ja na stabilizaciju gledam ovako - u određenim uslovima, stabilizacija kreira onu razliku između mogućeg i nemogućeg. Kada neko može samo da konstatuje nedostatak svetla i isključi aparat, ja pucam u pola noći 1/2, bez ikakvog stresanja, a imam primerke urađene i sa celom jednom sekundom ekspozicije, iz ruke, samo da napomenem. I pre svega, nikako se ne može reći da će svačiji rezultat dobijen na taj način, biti upotrebljiv samo za porodične fotke. Možda sam ja prespavao poslednjih 20 godina, ali ne sećam se kad je izmišljena tehnika štampe dovoljno dobra da bez premca prikaže sve nedostatke fotoaparata, a pogotovo minimalne TEORETSKE distorzije izazvane upotrebom IS-a?

Stabilizacija je neviđeno korisna stvar i pomaže uvek kada svetlosti nema dosta. Ne fotografiše se uvek na blještavom suncu usred dana i po tome se širokougaoni objektiv ne razlikuje od teleobjektiva. Nepisano pravilo kaže da je "min.shutter speed" jednak sekundi čiji je delioc ekvivalentan žižnoj daljini. Tako je u nekim uslovima, fotografišući sa npr. 17-40L, na krop telu, neophodno imati barem 1/60 za 40mm (64mm ekv.), kako bi stresanje bilo izbegnuto. Mirnija ruka će izvesti i dužu ekspoziciju, ali NIKADA toliko dužu, koliko ista ta mirnija ruka može sa stabilizacijom.

Druga stvar, priča da stabilizacija preterano utiče na kvalitet fotke je urbani mit u klasi naslova u Skandalu i drugim tabloidima. Probah rezultate na nekoliko objektiva i nisam primetio nikakve spektakularne razlike. Da ne kažem BAŠ nikakve razlike. Neki ljudi su probali isto to na Sigmi i kunu se da uočljiva razlika postoji. Decidno tvrdim, razlika NE postoji na npr. 70-200 f4L IS, a posebno na 24-105L. Ako se to dešava na Tvom primerku Paramecijume, bojim se da je bolje da ga zameniš za ispravan primerak.

Vidim pomenuo si i nadoknadu svetla povećanjem ISO vrednosti. A šta kada na ISO3200 dobiješ 1/2, 1/5? Šta ćeš onda? Da upališ reflektor ili možda blic za fotografisanje noćnog prizora? Ne ide to tako. E to je ona razlika, gde ćeš Ti reagovati gašenjem aparata, a ja se tek zagrevam. I moja ruka je trenirana za uslove bez stabilizacije, ali ipak sa IS-om mogu daleko duže ekspozicije da izvedem.

IS možda jeste precenjen u materijalnom smislu. Kao koristan dodatak nikako nije.

Pozdrav

P.S. Paramecijume, imam utisak da je Tebi tako ponekad dosadno, pa pokreneš poneku flejm-ready temu, da prekratiš vreme?
 
Odgovor na temu

zeljko74
Batajnica

Član broj: 126301
Poruke: 73
79.101.74.*



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 11:05 - pre 190 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:Nakon toga se u praksi vrši prilagođavanje podešavanja stabilizatora konkretnim uslovima.

Ova mi rečenica uopšte nije jasna?

Paramecijum, rekoh pre par dana na DZ da sam nedavno testirao 24-105 na stativu, okidano daljinskim okidačem, sa IS i bez, i nikakvu razliq nisam primetio, iako ne tvrdim da ne postoji...
Ali, ja IS NE ISKLJUČUJEM više gotovo nikad! Korisnost, po meni, uopšte ne treba biti predmet rasprave. U temi DECA sam okačio ne tako davno meni dragu sliq
http://www.elitesecurity.org/t322245-1-Fotografije-motiv-DECA

koja je možda malo strešena, ali bi bez IS na 105mm(x 1.6) na tih 1/60 bila - apsolutno neupotrebljiva! Celo to krštenje sam slikao izmedju 1/40 i 1/60, dobivši mootne fotke samo tamo gde su se ljudi/deca mrdali... + pola krštenja slikah bez, a pola sa blitzem, i to blitzem u minusu... Ispalo extra, bez IS - nema šanse!
Da naglasim - imam prilično drhtave ruke, tako da mi je IS svetinja!

Npr., objektiv kakvog C nema - Nikonov 105 Macro VR! Izbaciće i Canon tako nešto uskoro, pa ko može da pričeka...
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.



+1344 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 11:22 - pre 190 meseci
Željko, pošto najčešće radim sa više objektiva sa različitim stabilizatorima, imam u vidu koji mi je trenutno navrnut pa po potrebi isključujem stabilizatore, menjam modove rada itd.

Ako imaš samo jedan obejktiv, to je još lakše, pamtiš samo kako se on ponaša i rukovodiš se time.

A ako imaš 70-200 f4 L IS (a čini mi se da ti imaš baš njega) - onda stabilizator praktično nikada ne gasiš i uživaš.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 11:26 - pre 190 meseci
Pričamo o različitim stvarima.
Pre svega, svi primerci moje opreme su SAVRŠENI, ja ne kupujem na dronjavim mestima kao što je **** da bi mi uvaljivali vraćenu robu odbačenu iz Evrope.
Ja samo kažem da gledam da uvek snimam stotinku sekunde ili brže, te mi stabilizacija ne treba.
Ja tvrdim da stabilizacija ima smisla kod snimanja eksponata u muzejima, ali ja to ne radim.
Takođe sam se osvedočio da ako se nešto mrda u kadru IS se prilično pogubi.
Svestan sam da IS uzima delić sekunde resurse fotoaparata. Ne volim to.
Jasno je da IS plaćamo dosta (300-600€) i da ja uopšte ne koristim IS i da mi ne treba i da je to nepotrebno dranje.

Kada snimam fotografiju koja će da ide na A3 ofset štampu i te kako se vidi razlika da li je IS uključen ili nije i to na štetu IS snimka. Jesu to malecke razlike i jedva vidljivo umekšavanje na određenim mestima, ali ja ne želim ni takav gubitak. U testiranju objektiv daje mnogo bolji rezultat sa IS nego bez njega, ali i te slike sa IS nisu dovoljno dobre. O tome ovde pričamo. IS doprinosi boljoj slici, ali ne dovoljno boljoj da bih gledao blagonaklono na bacanje 500 eura. Bolje da su napravili staklo 24-135 bez IS po istoj ceni.

Ok, svestan sam da 5d ima drastičnu prednost u odnosu na mnoge druge aparate upravo zbog toga što mu dizanje ISO na 400 ne šteti ništa, čak ni na 800 pri jačem svetlu da bi se izvukla kraća ekspozicija. Meni mnogo puta nije dovoljno da imam prihvatljiv snimak, uglavnom mi treba ultimativna oštrina, a IS smeta tome.




edit by N.M: izbačena optužba koja nam na ES-u ne treba



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.08.2008. u 14:14 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zeljko74
Batajnica

Član broj: 126301
Poruke: 73
79.101.74.*



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 11:41 - pre 190 meseci
Nebojša, hvala, sad te razumem! Ali, kako rekoh, ni na 24-105 više ne isključujem, barem za moje potrebe je razlika praktično nevidljiva...

Paramecijum, za ultimativnu oštrinu 24-105 je, sam po sebi, slab, barem je moj takav, a ni testovi ne kažu drukčije, čini mi se. Neuporedivo je oštriji krš 50 1.8 II, verovatno i skoro svi ozbiljni prajmovi iz trenutne ponude. Od standardnih zumova - 24-70 2.8, izvesno. Ja sam uzeo 24-105 malo zbog raspona, a više zbog IS, koji za moje potrebe znači dosta. A ti, kad ti ne treba/smeta - isključi, kad ti zatreba - isključi. Ne vidim ništa loše u tome. Od viška glava ne boli!
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 13:00 - pre 190 meseci
Moj bogami nije... dobijam zaprepašćujuću oštrinu u rasponu 70-90mm ukoliko ima dovoljno svetla.
Pogledaj primer na http://www.paramecijum.com/75/
Donja je isečak iz gornje.
Ja dosta fotkam sa 50/1.4 i on je nesumnjivo bolji od 24-105, ali ja i sa 24-105 dobijam potpuno profesionalno upotrebljive fotke, pod pomenutim uslovima.
Realno, izuzetno sam prijatno iznenađen onim što daje 24-105, posebno u bliskoj borbi, kada su objekti fotkanja udaljeni svega nekoliko metara.
I mnogo se nerviram kada mi ostane uključen IS.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 14:25 - pre 190 meseci
Citat:
Paramecijum: Pre svega, svi primerci moje opreme su SAVRŠENI,

Nisam ni sumnjao. Savršeni profesionalac zaslužuje samo savršeno...

Citat:
Paramecijum: Ja tvrdim da stabilizacija ima smisla kod snimanja eksponata u muzejima, ali ja to ne radim.

To što Ti aparat koristiš isključivo kada je poredak planeta u sunčevom sistemu idealan, ne znači da i drugi rade isto. Fotografija se stvara kad treba, a ne samo kad Ti je sve potaman.

Citat:
Paramecijum: Takođe sam se osvedočio da ako se nešto mrda u kadru IS se prilično pogubi.

Nije tačno.

Citat:
Paramecijum: Kada snimam fotografiju koja će da ide na A3 ofset štampu i te kako se vidi razlika da li je IS uključen ili nije i to na štetu IS snimka.

Ni ovo nije tačno. Posebno ne mogu da verujem da u tom kontekstu pominješ bilo kakvu štampu. A da vidiš tek kako se na situ vidi...

Citat:
Paramecijum: Ok, svestan sam da 5d ima drastičnu prednost u odnosu na mnoge druge aparate upravo zbog toga što mu dizanje ISO na 400 ne šteti ništa, čak ni na 800 pri jačem svetlu da bi se izvukla kraća ekspozicija.

Koliko se sećam, ne postoji DSLR dovoljno loš da mu fotka nije upotrebljiva na ISO3200 u štampi. Problem nastaje pri posmatranju na monitoru. Ja sam lepo pitao, a Ti si se izgleda pogubio u sopstvenim tvrdnjama - Šta se dešava kad već nabucaš ISO na 3200 i više nemaš kud, a svetlomer Ti daje svega 1/2, 1/3? Isključiš aparat ili uključiš IS?

A i mnogo mi se sviđa fazon:
Citat:
Paramecijum: I mnogo se nerviram kada mi ostane uključen IS.

A kako Ti to, 'leba Ti, ostane IS uključen, kad ga se toliko gnušaš? Što ne zaliješ silikonom IS prekidač u položaju OFF?

I molio bih Te da konačno prekineš sa insinuacijama o nabavci opreme kod ovog i onog, posebno što pojma nemaš od koga ko nabavlja i šta nabavlja.
Drži se teme! Otherwise, biće čupavo! Ovo je već n-ti put da svoje neutemeljene tvrdnje braniš na krajnje ogavan i bezobrazan način!


Pozdrav
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 14:31 - pre 190 meseci
U stampi kod nas, i u najkvalitetnijim stamparijama APSOLUTNO NEMA sanse da provalis da li je IS bio ukljucen ili ne.
 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 15:27 - pre 190 meseci
Citat:
Paramecijum
Takođe sam se osvedočio da ako se nešto mrda u kadru IS se prilično pogubi.

IS nema načina da sazna da se u kadru nešto mrda! IS ne vidi kadar. Mrdanje može da "oseti" ali on ništa ne može da vidi.

Nego, ako je razlika sa IS i bez IS stvarno toliko velika na štetu uključene stabilizacije, možda je stvarno taj primerak faličan. Dešava se.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 15:50 - pre 190 meseci
Pozdrav,

meni, jos uvek sve treba sto proizvodjaci mogu da ponude, sta da radim.....doduse, da se ne kacim sa Stormom, video mi ne treba, eto.

Salim se, ja imam jos gore misljenje o tim all-in-one varijacijama na temu.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.bsprocesor.com.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 16:19 - pre 190 meseci
Probaj da fotkaš mačiće koji se igraju sa ekspozicijom stotinka sekunde.
Ne mogu da vam prepričam kakvo sam srànje dobio.
Znam teoriju da IS rešava mrdanje aparata a ne kadra, ali u praksi to jednostavno nije tako. Nisam se udubljivao da spoznam pravi razlog, mene ionako zanima krajnji efekat.

Ako na ISO3200 ekspozicija mora da ide 1/3 sekunde onda je to popriličan mrak i ja tako pravim porodične tričarije, recimo, dok sam slikao bokešku noć, hvatao sam povremeno i ljude koji posmatraju to isto. Ali to su fotke za zajebancîju i za uspomenu na trenutak a ne za realnu upotrebu. Skupo mi je da u svakom objektivu imam nekoliko stotina evra za tu zajebancîju.
Nisam napaljen da snimam u mraku mada to ponekad koristim ali to mi je praktično svejedno šta ću dobiti. Polako se prešaltavam na korišćenje u što optimalnijim uslovima. Na kraju krajeva, za mrak postoje f1.2 i 1.4 objektivi plus dve blende podeksponiranja u snimanju plus dodatne dve blende koje se ladno izvlače u PS... To gde će 24-105 tražiti 1/3 sekunde, 50/f1.4 će uz ove dodatne uslove odraditi sa tridesetinkom, a ko ne može da snima tridesetinku iz ruke treba da ide da okopava njive ne da se bavi fotografisanjem skupom opremom.
 
Odgovor na temu

gosha
Zemun

Član broj: 2384
Poruke: 589
79.175.79.*



+40 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 16:35 - pre 190 meseci
Probao si da uslikas macice sa 1/100 i nije ispalo dobro i ti krivis IS ?

Poz. Gosha
JokeJunky :)

Mrzim sublimirane marketinske poruke.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 16:43 - pre 190 meseci
^^^Pitanje koje je sasvim na mestu, a proisteklo iz negodovanja koje blage veze sa IS-om nema.

Paramecijume, predlažem Ti da smanjiš kriterijume i počneš da fotkaš sa prigodnim setovanjima, a ne da se čudiš što mačiji pokret ne može da se uhvati sa 1/100. Petogodišnje dete zna odgovor na to pitanje.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.bsprocesor.com.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 17:31 - pre 190 meseci
a ne, nije tako jednostavno... iskopaću te snimke pa ćete videti, mače koje skače oštro, a pozadina stresena na način kako ja ne umem da stresem aparat iz ruke bez IS na 1/20.
Dopuštam da je razlog za sve to nešto drugo, ali se dobro sećam da sam iz nekog bizarnog razloga neposredno pre toga uključio IS da probam nešto i ostalo tako... nekoliko sluđenih snimaka i posle sve OK. U krajnjoj liniji, možda i moj IS ne radi kako treba, ali sumnjam, pošto se pri test snimcima po galerijama ponaša onako kako piše u uputstvu da treba da se ponaša.
 
Odgovor na temu

ya_manja

Član broj: 128907
Poruke: 40
93.86.53.*



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna28.08.2008. u 19:16 - pre 190 meseci
čini mi se da ne umeš da fotografišeš zoom objektivom?! ili mešaš neke osnovne pojmove? zaista, odgovori iskreno gde kupuješ foto opremu? gde to uvaljuju kako kažeš neispravne objektive? možda su i tebi uvalili... evo dajem ti moj 85/1.8 za 24-105/4 L IS pošto taj tvoj ne valja... a moj je nov, pod garancijom!
predlog - nauči šta se podrazumeva pod crop-om, nemoj one tvoje fazone koji nemaju veze sa osnovama fotografije - slikam sa 5D sa 200mm pa iskropujem kao da sam slikao sa 300mm, to ne može! Jednostavno nije ista fotografija slikana sa 200/2.8 i sa 300/2.8
Tvoja je sreća što sam kulturan pa ti se ne obraćam sa derane idi čitaj neke foto knjige ili back to school...
Kada si kupio 5D tvrdio si da ti ništa ne treba i kako maltene aparat sam fotografiše, i kada sam ti rekao da zato što nemaš blic ili rasvetu koristiš samo 30% mogućnosti full frame-a nisi mi verovao, a sada? Trčiš po blic i rasvetu... uskoro očekujem teme-dileme da li kišobran ili softbox i koji softbox??? Baš me zanima kakve su to fotografije koje idu u štampu i imaju neku komercijalnu vrednost, a rađene su bez rasvete?
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Stabilizacija na objektivima nepotrebna

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9858 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.