Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Stabilizacija na objektivima nepotrebna

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Stabilizacija na objektivima nepotrebna

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 9878 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
93.86.84.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 08:29 - pre 190 meseci
Citat:
Kod kompaktnih aparata sa odabirom setovanja, stabilizacija ne mora uopste da bude vezana za okidac. Jednostavno radi non stop.


Na igrackici A590IS bi to bilo "Continuous" setovanje vezano za IS, ukoliko se ne varam?
Ne znam za vas profesionalce, ali meni IS na ovom kompaktu itekako lepo dodje.
Sa ekspozicijom od citavih pola sekunde, na iso 100, f 2,6 u skoro-mraku - sam se zacudio koliko dobru sliku mogu da dobijem iz svojiih ruku kada je
objekat miran i umirim ruke koliko mogu (portret konkretno). U istim uslovima upalim blic, stavim na auto mod - i opet mi je lepsi rezultat bez blica sa pola sekunde
ekspozicije i sa IS, jeste blago mutniji, ali blic na A590IS iz blizine daje prejake senke / preosvetljene delove (recimo na licu nekoga koje je blizu, na oko 1 metar),
i svakome se vise dopada slika bez blica (smanjenje sa 8 na oko 3 MP umanjuje bitno taj efekat malo mutnije slike).

Pozdrav, Srdjan.
 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
195.252.123.*



+1 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 10:25 - pre 190 meseci
Paramecijum hoće da kaže da IS povećava vreme koje protekne od momenta kada AF fokusira do momenta kada zatvarač odradi svoje i u tom periodu motiv se pomeri pa zbog toga slika bude mutna. Ako sam dobro skont'o...

Ali tog vremena nema. IS usporava ono vreme PRE nego AF počne uopšte da radi. I to zanemarivo.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 10:40 - pre 190 meseci
Pozdrav,

a meni ta teorija ima smisla, jedino nisam siguran koliko to moze da utice na krajnji efekat, ali mi ima smisla da se proces paralelnih dovodjenja objekta u poziciju za okidanje desava nezavisno i u tom kontekstu da povuce i kakve nezeljene posledice za sobom, pod uslovom da se za vreme stabilizacije objekat pomera. Horizontalna ravan bi se dala kompenzovati unapred strukturanim korigovanjem cak i ako nije linearno odstupanje u pitanju ali ako uvedemo i druge dve ose u mogucnost pomeranja objekta u momentu okidanja, onda mi teorija ima smisla.

Naravno, ono sto ne znamo, ne znaci i da tako nesto ne postoji ali se argumentovanom i smirenom raspravom, ali nezaobilazno uz primere koji bi se mogli analizirati, mozda stvarno moglo nauciti nesto vise o ovome. Ukljuciv i to da je toerija mozda stvarno pogresna ili mozda nema efekta na rezultat a mozda i sta suprotno. Meni je zasad zanimljiva.
 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
195.252.123.*



+1 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 10:49 - pre 190 meseci
Ukoliko zanemarimo principijelnu linearizaciju po osama u multidimenzijalnom sistemu, moraćemo da se oslonimo na empirijske modele jer matematičko modeliranje ne dozvoljava zanemarivanje faktora uticaja. Što nas opet suočava sa problemom zanemarene linearizacije i time ulazimo u petlju koja će nas sprečiti da projektujemo konačni broj linearnih jednačina potrebnih da se furijeovim transformacijama dođe do konačnog rezultata.

 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
93.86.84.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 10:59 - pre 190 meseci
Citat:
...ali nezaobilazno uz primere koji bi se mogli analizirati...


Paramecijum bi mogao da okaci svoje slike sa macicima koje pominje u tom kontekstu za analizu, inace svoju teoriju moze da okaci istim tim macicima "o rep" ;)
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 12:48 - pre 190 meseci
kada bih mogao da ih nađem u nesortiranom beskraju fotografija.
Elem, moje tvrdnje vrlo često budu dočekane na nož, mada se mnogo puta ispostavi da se radilo o nesporazumu i razmimoilaženju u terminologiji.
Trećina sekunde koliko je potrebno aparatu da odradi sve što treba kod fotkanja ume da bude dosta veliko.
Otkad sam prešao samo na centranu AF tačku ima drastično bolji prosek oštrih fotki, dakle, možda jedna od sto i to samo zato štomi AF u brzini sklizne na ugaono blisku a u metrima udaljen motiv. Kada hoću da dobijem besprekoran rezultat u nekom velikom pomeranju, recimo deca koja jurcaju, idem na MF.
Ovo sa stabilizacijom nešto postoji, nešto se događa što čini da je veći procenat fotki mutan nego kada je stabilizacija isključena. Sasvim prihvatam da ne znam savremenu teoriju oko fotoaparata, posebno nemam pojma kako šta radi (okidač, zatvarač, IS, USM...), ali ja svoje mišljenje ne uzimam iz knjiga i sa interneta, ja do svog mišljenja uvek dolazim svojom glavom. Ne kažem da je to najbolji način, ali ja volim tako. OK? Ja sam pre svega na početku utvrdio da je objektiv besprekoran (sem toga, još je pod garancijom) , tokom rada otkrivam razne fore i fazone, izvodim različite zaključke i domišljam tehnike koje će unaprediti moj rad. Jednostavno sam došao do zapažanja da sa IS ispada nešto slabiji procenat uspešnih fotografija i da se povremeno jave neka zamućenja i stresanja koja nisam u stanju drugačije da objasnim nego kao posledicu interakcije celog sistema sa IS.

Svaki put kada ja iznesem neku radikalnu tvrdnju budem predmet progona i sprdnje.
RAW nije potreban. Meni nije. Probao sam u nekoliko desetina situacija i dobitak na 5d je toliko malen da mi se uopšte ne isplati da sve pucam RAW i posle se smaram sa dodatnom obradom. OK, znam čoveka koji na Fuji6500 sve snima u RAW-u i to kod njega ima smisla. Siguran sam da kod gomile aparata sa manjim dinamičkim opsegom to ima smisla. Moj problem je što imam digitalni aparat svega godinu dana i što je moj prvi digitalni aparat 5d... pre toga sam odbijao da uđem u digitaliju jer kvalitet svega što sma imao priliku da vidim nije bio zadovoljavajući. Ali to je tako, upoređivao sam rezultate nedavno sa 40d, isti kadrovi, snimano istovremeno... e, čovek puca RAW i to je i dalje optički slabije od parelelnog JPG-a sa 5d. Verovatno je to neka moja anomalija što nisam prošao kroz digitaliju od prvih pokušaja pa me neke stvari poput RAW-a, HDR-a i IS-a ne oduševljavaju i ne privlače na opštedruštveno prihvatljiv način, ali to ne znači da ne znam šta pričam i da moje reči ne vrede ništa.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 12:59 - pre 190 meseci
Smisao RAW-a raste sa porastom kvaliteta tela na kome se koristi. A NE obratno.
Upravo je 5D jedan od najboljih primera šta RAW može. Sad, od sekundarnog je značaja što Ti tvrdiš da Tebi to ne treba. Tebi možda i ne treba, ali to ni izdaleka ne znači da on nije značajan faktor u dobijanju vrhunskih krajnjih rezultata, već samo da Tvoji kriterijumi ipak nisu tako visoki.

Neko se zadovoljava kompakt aparatima, neko low-cost DSLR-ovima, a neko samo FF telima. Karakteristična priča za svaki od ovih slučaja dolazi u vidu celog jednog koplja dodatnog kvaliteta, koji RAW pruža.

Nego, bespotrebno širimo već razvodnjenu temu.

Pozdrav

 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 15:12 - pre 190 meseci
Citat:
Paramecijum: Otkad sam prešao samo na centranu AF tačku ima drastično bolji prosek oštrih fotki, dakle, možda jedna od sto i to samo zato štomi AF u brzini sklizne na ugaono blisku a u metrima udaljen motiv. Kada hoću da dobijem besprekoran rezultat u nekom velikom pomeranju, recimo deca koja jurcaju, idem na MF.
Ovo sa stabilizacijom nešto postoji, nešto se događa što čini da je veći procenat fotki mutan nego kada je stabilizacija isključena.

Približavamo se suštini problema. Ako sa uključenom stabilizacijom vršiš rekadriranje nakon AF-a, naravno da to zbuni stabilizaciju. Fokusiraš sa centralnom tačkom, rekadriraš, odmah okineš. Ali stabilizacija pokušava da "ostane" na onoj tački gde si fokusirao. Kada skonta da si previše pomerio aparat, pomera se na novi položaj ali ti si tada već okinuo i slika pada na senzor baš kada IS hvata novi položaj. U principu, morao bi nakon rekadriranja, da sačekaš par trenutaka da stabilizacija "uhvati" novi položaj. Znači, pogrešno koristiš to što imaš. Kada snimaš s' stabilizacijom, nema menjanja kadra trenutak pre okidanja.


Citat:
Paramecijum: Sasvim prihvatam da ne znam savremenu teoriju oko fotoaparata, posebno nemam pojma kako šta radi (okidač, zatvarač, IS, USM...), ali ja svoje mišljenje ne uzimam iz knjiga i sa interneta, ja do svog mišljenja uvek dolazim svojom glavom.

Ovo je sramota da prizna zrela odrasla osoba. Mudri su rekli: "pametan uči na tuđim greškama a **** na svojim". A i takva izjava te potpuno diskredituje kao sagovornika u bilo kojoj temi. Tako li si došao do zaključka kako se boje dobijaju?


Citat:
Paramecijum: Svaki put kada ja iznesem neku radikalnu tvrdnju budem predmet progona i sprdnje...

Zato što ti uporno iznosiš TVRDNJE! I još kažeš da aparat kratko poseduješ. Treba lepo da pitaš, a što se ovo događa?
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
213.137.122.*



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 21:16 - pre 190 meseci
Citat:
NShappy: Tako li si došao do zaključka kako se boje dobijaju?


Pa to sa bojama je naravno civilizacijski nesporazum. Gledaj, kada su prvi put testirali inteligenciju afričkih urođenika, ispalo je da su beznadežno gluplji od belaca. Recimo, pitanje šta je višak od tri elementa (pšenica, kukuruz, srp) očekivao se odgovor srp, ali su divljaci listom govorili kukuruz jer se srpom seče pšenica pa su te dve stvari njima povezane. I tako dalje.
Vidiš, za mene je papir beo, čist od boje, a sliku dobijam tako što nanosim, dakle, DODAJEM boju.
Ekran je crn i tek kada ga prosvetlimo dobijemo sliku. U pitanju su dva suprotna procesa i kada sam govorio o problemima ujednačavanja izgleda ekrana sa štampom pre svega sam pomenuo da su problem granični slučajevi, vrlo svetle ili vrlo tamne površine. To što sam pričao potpuno je istinito.
No, vi ste me proglasili za bušmana koji ne zna da je belo zbir svih boja a crno odsustvo istih te se na papiru zapravo boje oduzimaju, a na ekranu dodaju. Nemam ništa protiv da ti veruješ kako se na belom papiru dobijaju slike tako što se oduzimaju boje, ali nemoj mene domoroca da tako lako otpisuješ i proglašavaš za neiteligentnog.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 22:44 - pre 190 meseci
Pozdrav,

Citat:
NShappy: Ukoliko zanemarimo principijelnu linearizaciju po osama u multidimenzijalnom sistemu, moraćemo da se oslonimo na empirijske modele jer matematičko modeliranje ne dozvoljava zanemarivanje faktora uticaja. Što nas opet suočava sa problemom zanemarene linearizacije i time ulazimo u petlju koja će nas sprečiti da projektujemo konačni broj linearnih jednačina potrebnih da se furijeovim transformacijama dođe do konačnog rezultata.

:) :) :)


Sta, popamtio si izraze ali ih ne kapiras pa trazis da ih neko slozi ili je nesto drugo u pitanju?
 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 23:28 - pre 190 meseci
Ne! Trudim se da napravim najbesmisleniji post ove teme da vidim hoće li urednici konačno reagovati.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.3dnet.co.yu.



+1350 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna29.08.2008. u 23:38 - pre 190 meseci
Ne brini ti ništa, urednik, ako zatreba, reaguje vrlo promptno.

Ali maksimalno izbegavam da bilo koga brišem ili editujem, to radim samo u krajnjoj nuždi. Zato apelujem na sve učesnike u diskusiji da pokažu maksimalno međusobno poštovanje i uvažavanje.
 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
195.252.123.*



+1 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna30.08.2008. u 09:15 - pre 190 meseci
Uglavnom, došli smo do potencijalnog problema koji Paramecijum ima sa stabilizacijom. Okida odmah nakon rekadriranja pre nego što IS zauzme novi položaj. Bar sam ja tako shvatio problem. Bilo bi lepo da se javi da utvrdimo da li je to to pa da se izvede i neki zaključak ove teme.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
213.137.122.*



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna30.08.2008. u 09:38 - pre 190 meseci
pa verovatno je to problem, ali ja fotkam vrlo često u brzini, iz ruke i u prolazu, tako da niti želim da razmišljam o potrebama koje IS ima.
Zbog centralne tačke maltene stalno je prisutno rekadriranje što izgleda doprinosi dodatnom haosu.
Definitivno, IS kod mene ostaje isključen osim u baš ekstremnim svetlosnim neuslovima.
Nadam se da će još nekome sve ovo pomoći da razreši potencijalne probleme jer problem definitivno postoji, ja verovatno nisam umeo da ga obrazložim terminologijom koja je ovde prisutna, po običaju odmah se neko nađe da napadne i ismeva, višak testosterona na svim stranama je odradio ostatak i to je otprilike to.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
195.252.73.*



+1350 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna30.08.2008. u 09:43 - pre 190 meseci
Rekoh već, IS je bezrazgovorno korisna opcija na objektivima, često nezamenljiva.

Jedino što je potrebno je da se dobro prouči kako on radi. Tako se iz njega može izvući maksimum, a totalno eliminisati negativan uticaj na rezultat.

Brzo okidanje nakon rekadriranja je sigurno jedan od uzroka lošijih rezultata.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna30.08.2008. u 10:45 - pre 190 meseci
Citat:
Paramecijum: Nadam se da će još nekome sve ovo pomoći da razreši potencijalne probleme jer problem definitivno postoji, ja verovatno nisam umeo da ga obrazložim terminologijom koja je ovde prisutna, po običaju odmah se neko nađe da napadne i ismeva, višak testosterona na svim stranama je odradio ostatak i to je otprilike to.


Pa vidi ovako... (pokušaj da se ne ljutiš zbog ovog što ću napisati)... Veoma je velika razlika u atmosferi diskusije kada pokretač teme ima nastup u stilu "ne znam zašto mi se ovo dešava, pretpostavljam da ne radi kako je reklamirano..." u odnosu na: "ja tvrdim da je to sranye, a vi vidite šta ćete...".

Kapiram da je možda moguće da Ti nesvesno proizvodiš takav utisak, ali si slobodan da pročitaš svoj uvodni post, gde se ni izbliza ne može naslutiti da Ti zapravo nisi siguran zbog čega se to dešava, nego defacto postavljaš aksiom, u stilu koji prosto mami diskutante da daju odgovore koje su dali. Pokušaj da ideš linijom različitom od one kojom decidno tvrdiš kako je nešto ovakvo ili onakvo, te da dileme o istinitosti iznetog ne sme da ima. Različita iskustva su uvek moguća. Nekad objektivno, nekad subjektivno. Nekad se ljudi prosto ne udubljuju u neku problematiku, pa nedostatke ne vide zbog niskih kriterijuma koje imaju. Nekad se nedostaci pojavljuju, ali nisu plod faktičkog stanja, nego nerazumevanja tehnologije koju koristimo i stoga zapravo nepravilnog korišćenja (često i nerealna očekivanja proizvode ovakav efekat). Upravo su te male razlike razlog sučeljavanja stavova, a sve što je potrebno je navika da u slučaju da nešto ne radi kako mislimo da treba, pitamo nekoga ko možda zna.

Barem ja uvek polazim od toga da ako meni nešto ne radi, mora se pojaviti bar još jedan mučenik sa istim problemima. U tom slučaju - pitam "da li je to tako?", a ne tvrdim da jeste.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

ya_manja

Član broj: 128907
Poruke: 40
79.101.230.*



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna31.08.2008. u 18:17 - pre 190 meseci
"kada bih mogao da ih nađem u nesortiranom beskraju fotografija"

...

užas! pa ovo sve govori... kako možeš uopšte da izvlačiš neke zaključke o uticaju IS-a kad pre svega nisi pedantan?!
Samo pedantnan i sistematičan čovek može empirijski da dođe do relevantnih i pozdanih zaključaka!

kad tad... dođe maca na vratanca

Zašto ne koristiš bočne AF tačke, veoma su korisne, čak su kod nekih 'slabijih' modela poput 40D veoma efikasne!
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
213.137.122.*



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna31.08.2008. u 22:40 - pre 190 meseci
Jednostavnija mi je kontrola sa centralnom tačkom.
Pravim mnogo snimaka jer smatram da je bolje u nekoj situaciji opaliti 15 puta pa posle videti šta je ispalo, nego cinculirati se minutima i sve uložiti u jedan škljoc... uvek neko trepne, pogleda ovamo ili onamo, nešto pokrije nešto.
Takođe, mnogo mi je lakše sa centralnom tačkom, otkad sam prešao na centralnu tačku imam mnogo fulanja u svemu.

Što se mačića tiče, nalaze se u gomili fotki za koje sam procenio da su neupotrebljive, dakle, nesortirane. A i nebitno je sada, pošto smo razrešili šta se tu desilo i šta je to sa IS-om što me je zbunjivalo.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.3dnet.co.yu.



+1350 Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna31.08.2008. u 22:46 - pre 190 meseci
Citat:
Paramecijum: ... otkad sam prešao na centralnu tačku imam mnogo fulanja u svemu.


Valjda si hteo da kažeš: otkad sam prešao na centralnu tačku imam mnogo manje fulanja u svemu.

5 D sa centralnim tačkom je jednostavno nepogrešiv.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
213.137.122.*



Profil

icon Re: Stabilizacija na objektivima nepotrebna01.09.2008. u 01:47 - pre 190 meseci
Da, dođavola, kakav gadan tipfeler.

E, ja sam svanuo otkad radim samo sa centralnom tačkom... uvek znam šta oštrim, a onako, ono pre, ne znaš šta je gore, da l da pustiš da aparat sam procenjuje šta bi bilo najbolje ili da vrtiš točkić i biraš tačku oštrenja za svaki kadar posebno.
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Stabilizacija na objektivima nepotrebna

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 9878 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.