Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako postati programer?

[es] :: Art of Programming :: Kako postati programer?
(Zaključana tema (lock), by mmix)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 119731 | Odgovora: 347 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

rambo2004
Programer, Beograd

Član broj: 94377
Poruke: 57
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 12:17 - pre 192 meseci
Neosporno da diploma neke skolske ustanove u kojoj se programiranje ozbiljno studira(da nije na nivou vise poslovne skole :) ) u pocetku omogucava prednost onome ko je ima u odnosu na nekoga sa istim znanjem a nema tu diplomu. Ali neko ko iza sebe ima vise godisnje radno iskustvo i reference sa ozbiljnih projekata ima bolje sanse da dobije posao od nekog zelembaca sa diplomom.

Sto se tice samog skolovanja, mislim da je bolje raditi to na faksu nego u sopstvenoj reziji. Tamo se to radi na visem nivou i bolje organizovano. Onaj ko sam uci cesto luta dugo, i propusta vazne detalje. Tako da mu u principu treba vise vremena da dodje na nivo nekoga ko je za isto to vreme radio to organizovano u sklopu skolovanja.
Takve slucajeve sam vidjao vise puta u svojoj dosadasnjoj karijeri. Programiranje nekako i nauce(u smislu savladavanja sintakse nekog jezika) ali koji je kvalitet programera koji C++ program pise u C stilu(bezi od objekta ko djavo od krsta ili pravi potpuno nefunkcionalne klase)???
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 12:29 - pre 192 meseci
Citat:
Java Beograd: Osoba A: "Ja sam po zanimanju veterinarski tehničar i mnogo sam dobar u programiranju. Radio sam na projektima ..."
Osoba B: "Ja sam diplomirani inženjer elektrotehnike - smer informatika, i mnogo sam dobar u programiranju. Radio sam na projektima ..."

Ko će od njih dvojice da dobije šansu da se dokaže ? (USA, AUS, UK, CH, D, SRB, bilo gde ...)


Ako i kad se ja pitam, obojca idu na testiranje pod jednakim uslovima jer meni njihove skole ne znace nista a za projekte mogu da slazu oba. U EPSu prolazi osoba B (pod uslovom da je zavrsio u Beogradu, bese tema o tome), u EU osoba B prolazi na testiranje jer jedina moze da prodje birokratsku proceduru dobijanja radne dozvole, u CA mogu da prodju obojca pod uslovom da A moze da dodje do residency dozvole na drugi nacin. U svakom slucaju najveca blokada osobe A odavde napolju su striktni imigracioni uslovi koji nemaju veze sa strucnoscu, njegova najveca blokada ovde je akademski elitizam.

Uzmi sad osobu C, decko iz Gornjeg Milanovca, apsolvent poljoprivrednog fakulteta (znaci bez diplome ili formalnog tehnickog obrazovanja), necu da ga imenujem bez njegove dozvole ali je konkretna osoba (jablan zna o kome pricam i moze da potvrdi, radili smo svi zajedno u Peximu na e-banku). Dok sam bio na Bermudskim ostrvima pokusavao sam da dovucem vise ljudi tamo da rade i on je prosao, i testiranje i pilot projekat i dobio je radnu dozvolu i ugovor na tri godine, programiranje razbija i jedan je od retkih senior developera koji po meni zavredjuje tu titulu, cak je i ucestvovao samnom na arhitekturi veoma kompleksnog reinsurance sistema. Da se ti pitas njegova buducnost bi lezala u pracenju muzenja krava i savetovanju seljaka sta da seju ove sezone i ne bi mu ni dao sansu, a rezultat bi bio da jedan takav talenat bude zanemaren i neiskoriscen. Zato i kazem da se iza ove A vs B polemik ne krije nista sem ispraznog elitizma. Ako je B zaista bolji od A zato sto je zavrsio faks, to ce se lako pokazati na testu, zar ne? Moja iskustva su medjutim drugacija.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.



+16 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 12:42 - pre 192 meseci
Evo ti algoritam kako postati programer:

1. Dobro razmisli koja oblast programiranja je aktuelna i jos bitnije koja ce biti perspektivna za 5-10 godina. Ovo ti je najbitnije, jer ako ovde pogresis ceo tvoj put ce biti neuporedivo tezi. Ima toliko oblasti u programiranju da nema sanse sve da naucis.
2. Raspitas se za neku dobru knjigu iz te oblasti, i onda udri...
3. Kad procitas knjigu, uzmes neki manji projekat da radis, najbolje za nekog prijatelja, manju firmu itd.
4. Sad si vec junior, krenes da trazis posao za male pare.
5. Peces zanat u nekoj firmi 2 godine.
6. Postao si senior, a gde je senior tu su $$$, zenske, automobili...

U celom ovom algoritmu postoji RND vrednost koja predstavlja stanje softverske industrije i koja moze znacajno uticati na ukupni rezultat.
 
0

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
89.216.92.*



+20 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 12:51 - pre 192 meseci
Citat:
mmix:Zato i kazem da se iza ove A vs B polemik ne krije nista sem ispraznog elitizma. Ako je B zaista bolji od A zato sto je zavrsio faks, to ce se lako pokazati na testu, zar ne? Moja iskustva su medjutim drugacija.


Ne, ovde zeli da se ukaze sledecu cinjenicu: dobar programer bez formalnog obrazovanja je vise izuzetak nego sto je dobar programer sa formalnim obrazovanjem pravilo. Pritom ne mislim na formalno obrazovanje=diploma, vec i na one koji nisu zavrsili fakultete ali su na njima naucili stvari koje nikada ne bi naucili u sopstvenoj reziji.

Citat:
boki:Za mene je cimanje to sto moram da ucim Javu i Swing iako me uopste ne zanima. To sto moram da ucim statistiku koja me jos manje zanima, to sto moram da ucim naprednu analizu itd.
I to na nasem najprestiznijem privatnom faxu. Mogu misliti kako je tek ljudima na drzavnim faxovima.


Wtf? Programer kome je cimanje da uci Javu? Znaci da ti je cimanje i C++? Pa o kakvom mi programiranju ovde pricamo, html?
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 12:59 - pre 192 meseci
Citat:
Java Beograd: Ko će od njih dvojice da dobije šansu da se dokaže ?

Kratko i jasno, obojica.

Citat:
mmix: u EU osoba B prolazi na testiranje jer jedina moze da prodje birokratsku proceduru dobijanja radne dozvole

Ovo definitivno ne važi za celu EU, ja nisam imao ama baš nikakav problem da sa srednjom školom dobijem radnu dozvolu u Češkoj, a zasigurno znam i da je u Irskoj slična stvar.

Citat:
mokelet: Wtf? Programer kome je cimanje da uci Javu? Znaci da ti je cimanje i C++? Pa o kakvom mi programiranju ovde pricamo, html?

Evo meni je cimanje da učim Javu (mada ja to "učiti" nije pravi glagol, jer uvek učim kroz rad). Jel moram automatski da je volim jer sam programer?
 
0

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.adsl.verat.net.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 13:18 - pre 192 meseci
Citat:
Wtf? Programer kome je cimanje da uci Javu? Znaci da ti je cimanje i C++? Pa o kakvom mi programiranju ovde pricamo, html?

Znam .NET
I zasto bih ja sad morao da ucim Javu kad je .NET ista paradigma ?
Zato sto profesor voli javu....
E pa necu.
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 13:19 - pre 192 meseci
Citat:
mokelet: Ne, ovde zeli da se ukaze sledecu cinjenicu: dobar programer bez formalnog obrazovanja je vise izuzetak nego sto je dobar programer sa formalnim obrazovanjem pravilo.Pritom ne mislim na formalno obrazovanje=diploma, vec i na one koji nisu zavrsili fakultete ali su na njima naucili stvari koje nikada ne bi naucili u sopstvenoj reziji.


Osecam se glupo, ali ni posle desetak citanja ne mogu tacno da skontam sta si hteo da kazes. Da je manja verovatnoca da neko bez formalnog obrazovanja bude dobar programer? Ako gledas kroz cifre apsolutno si u pravu i bez proveravanja, ali to je statisticka varka zato sto postoji mnogo vise ljudi bez formalnog obrazovanja nego sa pa je i manji procenat onih koji postanu dobri programeri. Imaj u vidu da su dobri programeri UVEK izuzetci, i to nema veze sa programiranjem, tako je sa svim ljudskim aktivnostima od branja tresnji do pilotiranja. Gomila ljudi se bavi necime, samo mali procenat postane dobar u tome, a kljuc je bar po meni u praksi i iskustvu a jedino relevantno merilo moze biti testiranje.
Pricas o stvarima koje su ti ljudi naucili na fakultetima a nikad ne bi u sopstvenoj reziji. Ok, koje su to stvari? Elitizam na stranu, sta to jedan student ETFa nauci o industrijski primenjenom programiranju (ne interesuje me elektronika i matematika, cisto programiranje) sto neko van ETFa NIKAD ne bi mogao da nauci u sopstvenoj reziji? Bar jedan primer? Slobodno zameni ETF sa FON, PMF ili koja ti je vec preferenca.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 13:42 - pre 192 meseci
Citat:
boki: Znam .NET I zasto bih ja sad morao da ucim Javu kad je .NET ista paradigma ? Zato sto profesor voli javu.... E pa necu.


Ne kazem da moras da ucis Javu, tvoj izbor, i zavisi od toga sta hoces da radis u zivotu, ali bi trebao. .NET i Java jesu ista paradigma, ali nisu isto, postoje subtilne razlike u konkretnoj implementaciji svake od pojedinacnih paradigmi i postoji razlika u izboru optimalnih kodnih resenja. A i limitiranje na samo jedan programski jezik je ogranicavajuci faktor u trazenju poslova posto granicava broj potencijalnih poslodavaca. Ni ja nisam nesto lud za Javom ali mi je njeno znanje neophodno kao deo multi-disciplinarnosti u svom poslu. Kad ne bih razmotrio Javu kao potencijalno resenje za sistem ne bih dobro obavljao svoj posao arhitekte. Sta vise gledam da se sto vise aktiviram u tome i guram ka Specialty sertifikatima za Javu kao jedan od preduslova za uspesno polaganje Microsoftovog MCA Solutions sertifikata, pa ti vidi kad je dosao dan da ti treba intimno poznavanje Jave za neki Microsoftov cert

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.adsl-3.sezampro.yu.



+395 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 14:48 - pre 192 meseci
Citat:
@draganescu
Informatika je nauka. Programiranje je samo deo toga, rekao bih vestina.

Cela prica na ovu temi bi stala u ovu jednu recenicu ....

Citajuci postove zapitam se na kom sam forumu uopste (Art of Philosophing )
a opis foruma glasi : Teorija programiranja - algoritmi, kompresija, matematičke metode, moderne programerske tehnike, pretraživanje, strukture podataka, sortiranje .

A fakultetlije i ostalu elitu bih zamolio da zidarima,pekarima i ostalim zanatlijama ukljucujuci i programere
objasne ili izloze neke od gore pomenutih algoritama kojih nema na ovom forumu a koje su naucili na fakuletu ...

Pitanje je glasilo : Kako postati programer ?
1.) sto manje ucesca i gubljenja vremena na ovakvim temama ..
2.) raditi,raditi i samo raditi ....


P.S. Svaka cast Srđanu Krstiću sa Princeton-a na TOP temi
Viva lollapalooza
 
0

rambo2004
Programer, Beograd

Član broj: 94377
Poruke: 57
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 15:01 - pre 192 meseci
@Boki
Citat:

Citat:

Wtf? Programer kome je cimanje da uci Javu? Znaci da ti je cimanje i C++? Pa o kakvom mi programiranju ovde pricamo, html?


Znam .NET
I zasto bih ja sad morao da ucim Javu kad je .NET ista paradigma ?
...


Bas zbog toga. Postajes konkurentniji na trzistu. Posto je slicna paradigma, lako se prelazi sa jednog na drugi. Znam i koristim oba frejmvorka, na radost mog budjelara.
Ima vremena, promenices misljenje. Ucio bih bilo sta ako znam da cu imati dobrog posla. A programiranje je samo po sebi lepo i dovoljna motivacija za ucenje novih jezika i tehnologija.
Cesto cackam interesantne stvari koje mozda nikada necu upotrebiti za neki ozbiljan projekat(Rubi) ali vredelo je videti sta ima unutra.
 
0

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.adsl.verat.net.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 15:30 - pre 192 meseci
Citat:
Bas zbog toga. Postajes konkurentniji na trzistu. Posto je slicna paradigma, lako se prelazi sa jednog na drugi.

Ja mislim da je bolje da to vreme iskoristim na usavrsavanje .NET-a
Po meni bolje specijalista za .NET nego prosecan za i javu i .net

A inace programiranje mi je samo usput, ne planiram na tome da gradim neku karijeru...

 
0

dragancesu
subotica

Član broj: 38340
Poruke: 2189
*.eunet.yu.



+73 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 16:21 - pre 192 meseci
@boki

Nisi samo ti razocaran nastavnim planom na faksu. Ni drugde nije bolje. Ali sad ti je vreme da se posvetis nauci, za sada teoretski, pa ces biti spreman da resavas porbleme kad pocnes da radis. Mozda ti se nesto ne svidja, a s druge strane otkud znas sta ces da radis sutra?

Pogledao sam vas plan i program. U sustini nema mnogo suvisnog. Racunarstvo od A-Z, mada mi je interesantno da je Istorija racunarstva na zadnjoj godini.

Znao sam nekog ko je "rasturao" racunare, bio je majstor za simulacije letenja i borbe. Kad je doslo vreme za fakultet izabrao je Elektrotehniku. Ali na prvo godini ga docekase matematika i fizika pa pobeze sa tog faksa.



A umetnost programiranja?

A ako cemo pomenuti umetnost programiranja, toga danas skoro da nema. Nekad davno je postojao jedan casopis pa je zadavao takve zadatke. Racunari (tacnije programibilni kalulatori) su bili vrlo ograniceni pa se trazio kraci program. Najbolje resenje ne nekad bilo krace za par bajtova. Sada toga nema, jer su resursi jednog kucnog racunara ogromni i nema potrebe za tim.

Zadnje sto sam video je bio konkurs za najbolju web prezentaciju, a da sve stane u 500 bajtova.


Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux
 
0

mickey.co.ba
Miralem Halilovic
Sarajevo, BiH

Član broj: 26263
Poruke: 136
91.191.50.*

Sajt: 11betting.com


Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 17:33 - pre 192 meseci
nisam sve pročita al bih nekog zamolio ko je upucen u temu da mi objasni sta ste se dogovorili, dali programer mora imati fax ili ne :D


ako naučim programirati bez faxa, sta sam ja onda, programer ili ne?
 
0

japan

Član broj: 34328
Poruke: 480
*.bvcom.net.



+13 Profil

icon Re: Kako postati programer?01.07.2008. u 01:00 - pre 192 meseci
Citat:
mickey.co.ba: nisam sve pročita al bih nekog zamolio ko je upucen u temu da mi objasni sta ste se dogovorili, dali programer mora imati fax ili ne :D


pa i ne moraš da čitaš, samo malo uključiš mozak i shvatiš da će ovi sa fakultetom da tvrde da moraš da ga imaš, inače bi ispali glupi što su potrošili par godina na nešto što nisu morali, a ovi koji nemaju tvrde da ne treba, inače bi ispali loši programeri... :)

Citat:
ako naučim programirati bez faxa, sta sam ja onda, programer ili ne?


samo ti nauči, sa faksom ili bez faksa, a u svakom slučaju te čeka deljanje du**** ako misliš da budeš dobar u tome... ;)
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
*.lukoil.co.yu.



+10253 Profil

icon Re: Kako postati programer?01.07.2008. u 09:32 - pre 192 meseci
Pošto vidim da mnogi ovde ne znaju, evo da vam objasnim šta fax znači a šta fax ne znači.

A. Univerzitetska diploma znači da je neko
1. Vredan
2. Uporan
3. Pametan (đene - đene)
4. Da ima široke vidike u oblasti kojom se bavi.
5. Da je vredno i uporno odradio poslove koji mu i nisu baš po volji ("cimao" se sa mehanikom, matematikom i sl.)
6. Da će lako da nauči sva potrebna znanja koja će mu biti neophodna za kvalitetan rad na konkretnom radnom mestu (već je pokazao da zna da uči)
7. Da će lako da shvati srž problematike kojom se bavi, jer ima široka znanja

B. Fax ne znači da je neko:
1. Inteligentan
2. Zna da radi posao za koji konkuriše
3. Na konkretnom poslu bolji od nekog drugog


Sve pobrojane vrline pod A može da ima i neko bez diplome, naravno, ali se to može utvrditi tek posle 6 meseci do godinu dana provedenih u firmi

(U svakom žitu ima kukolja. Svi znamo da ima primera gde diplomu imaju lenštine i vucibatine. O tome neću da raspravljam.)

Firma je "živo biće". Danas se radi jedno, sutra drugo, prekosutra treće. Od zaposlenih se očekuje da se lako i brzo prilagode novom poslu, novim projektima, novim izazovima. Sve što je potrebno jednoj firmi - to je u spisku A. Džaba meni najbolji na svetu java programer, ako sutra kupac zatraži projekat u Fox-u a ovaj to ne ume i neće da nauči, zato što mu je to "cimanje". Do mojega.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
*.lukoil.co.yu.



+10253 Profil

icon Re: Kako postati programer?01.07.2008. u 09:38 - pre 192 meseci
Možda je zgodno poređenje sa ovim i pilotiranje u vojsci. Znamo da su u svim armijama na svetu piloti uvek viši oficiri (poručnik, kapetan, major ...) Da li neki vodnik (narednik) ili zastavnik može da nauči da pilotira ? Pa može naravno, samo ako nije baš glup, što i nema nikakve veze sa stepenom vojnog obrazovanja.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

kish
NS

Član broj: 91320
Poruke: 44
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 204


Profil

icon Re: Kako postati programer?01.07.2008. u 10:15 - pre 192 meseci
Citat:

Za mene je cimanje to sto moram da ucim Javu i Swing iako me uopste ne zanima. To sto moram da ucim statistiku koja me jos manje zanima, to sto moram da ucim naprednu analizu itd.
I to na nasem najprestiznijem privatnom faxu. Mogu misliti kako je tek ljudima na drzavnim faxovima.


Maybe it's just me, ali koliko ja znam ni ja jednom ozbiljnijem faxu se programski jezici uce zbog samih programskih jezika, vec zbog oblasti u informatici/programiranju koje one pokrivaju. Javu ucis da bi naucio osnove OOP-a, ASM ucis da bi znao kako programski jezici rade "ispod haube"... Slicno i sa ostalim predmetima tipa statistika, kombinatorika, analiza... sluze da bi naucio opste matematicko razmisljanje koja je osnova programiranja, razvijanja algoritama, optimizacije koda i sl. Niko od tebe ne ocekuje da zaradjujes za zivot resavanjem integrala, ili pisanju ASM koda za televizore. Standradi na trzistu se stalno menjaju i zato bitno koliko se mozes prilagoditi njima. Ako si jednom naucio osnove, prelazak na drugi programski jezik se zasniva uglavnom na ucenju nove sintakse...
 
0

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.



+16 Profil

icon Re: Kako postati programer?01.07.2008. u 10:32 - pre 192 meseci
Onda je najbolje programeru da zavrsi poljoprivredni fakultet, ili filosofiju, jer ce dokazati da je uporan, vredan, odgovoran...

Da li je za programiranje bitnija Sredingerova jednacina i Furijeov red od hortikulture i uzgoja bilja?
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kako postati programer?01.07.2008. u 10:57 - pre 192 meseci
Citat:
Java: Sve pobrojane vrline pod A može da ima i neko bez diplome, naravno, ali se to može utvrditi tek posle 6 meseci do godinu dana provedenih u firmi
(U svakom žitu ima kukolja. Svi znamo da ima primera gde diplomu imaju lenštine i vucibatine. O tome neću da raspravljam.)


Pa mislim da si ovime zapravo sebi odgovorio na moje tvrdnje da je testiranje neophodno, bas zato sto u svakom zitu ima kukolja ne mozes da verujes nikome. I samo testiranje ne moze ni za koga da ti pokaze kakvog je karakternog sastava, da li je timski igrac ili je egomanijak, da li moze da funkcionise sam ili neko stalno mora da mu visi iznad glave, itd, itd, tako da ti zapravo za sve vazi da je neophodan probni period od minimum par meseci cak i sa uspesno odradjenim testom.

A sto se tice same liste , 4 i 7 su veoma diskutabilni, neko ko je zavrsio ETF zaista ima siroka znjanja iz oblasti elektrotehnike ali to ne pomaze mnogo pri izradi npr finansijskih i osiguravajucih aplikacija. 1 i 2 mogu da prihvatim (ako ne racunamo likove koji studiraju 15 godina) dok 3 i 6 jesu neophodni za faks ali ni izbliza nisu ekskluziva fakuletetski obrazovanih ljudi. Ali ima tu i drugih problema, sve vise srednjoskolaca koji se pojavljuju na trzistu a koji nisu stali sa IV stepenom zato sto ne ispunjavaju uslove 1, 2, 3 i 6 vec zato sto nemaju finansijkih mogucnosti da pokriju svoje studije. Kako se budzet suzava a fakulteti su sve alaviji tako ce biti i vise ljudi tog profila.

Sa zavrsnom recenicom se slazem, ali takvo ponasanje 'senior programera' pobija poziciju koju reklamira i iskazuje veoma lose karakterne osobine. Ja npr od jednog seniora ocekujem da razmislja apstraktno kroz paradigme pre nego kroz sintaksu pojedinacnog jezika. Ako ja najboljem java programeru na svetu pokazem parce koda u Pytohnu ili pseudo-kodu ili mu dam cist funkcionalni kod u Ruby-u i on ne zna da protumaci taj kod i odbija da se time pozabavi jer je on zaboga najbolji, onda on bas i nije najbolji java programer To nije nesto sto mozes da naucis, bilo sam ili na faksu, to nekako dodje samo od sebe kroz praksu i 'upijanje' forme programiranja. Ja kad sam pocinjao nisam imao tu sposobnost, danas je imam, a da me neko pita kad sam je stekao i sta sam uradio da bih je stekao ne bih umeo da odgovorim, nekako je doslo samo od sebe iskustvom.




Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Kako postati programer?01.07.2008. u 11:41 - pre 192 meseci
Citat:
Java Beograd
A. Džaba meni najbolji na svetu java programer, ako sutra kupac zatraži projekat u Fox-u a ovaj to ne ume i neće da nauči, zato što mu je to "cimanje". Do mojega.


Ne bih da zvucim kao pointed-hair boss, ali cenim da u dobrom delu slucajeva jeste jeftinije otpustiti Java programera i zaposliti dobrog Fox programera - i na kraju dobiti bolje odradjen posao (mislim, ne moras da ga otpustis, vec samo da zaposlis drugog a Java programera alociras za neki Java projekat) ;-)

Naravno da to nije jedino resenje, ali rizici koje imas u preskolovanju Java -> Fox su veliki:

1. Ako je covek jako dobar Java programer, dace otkaz i naci ce bolji posao, umesto da se zlopati sa Fox-om ako to za njega nije value-add
2. Da li ces od dobrog Java programera dobiti dobrog Fox programera za neko racionalno vreme? Nisam 100% siguran.
3. Ako na trzistu postoji dobar Fox programer, da li je akvizicija istog skuplja od preskolavanja Java programera i potencijalne obaveze deal-ovanja sa predhodna 2 problema?

Ne znam kako je u Srbiji, ali recimo ovde gde zivim je trenutno trziste programerske radne snage toliko konkurentno da jedna game firma stavlja ogromne plakate da trazi developere na... zeleznickoj stanici!!! U takvom trzistu je "churn" programera jako veliki jer imaju ogroman leverage u odnosu na poslodavca, i nisam bas siguran da ces od dobrog Java programera lako uspeti da dobijes Fox programera bez da ti on ode iz firme i zaposli se negde drugde..

--

Nego, back on topic - mislim da ovde vecina ljudi gleda previse lokalno, tacno je ako zivis i radis u Beogradu i recimo imas aplikanta u cijem CV-u pise da je covek zavrsio "ETF Beograd" da mozes da pretpostavis da je vredan i da je voljan da radi stvari koje mu nisu nuzno po volji, jer ti je poznata doticna akademska institucija i njeni dometi.

Ali hajde sad probajte da razmisljate globalno - sta za nekog poslodavca u, recimo, Londonu znaci da je neko zavrsio "Univerzitet Nis" (nista lose prema Nisu, vec samo pokusavam da docaram problem geografije) - apsolutno nista, tj. isto sto i "Univerzitet Bangalor" ili "Univerzitet Kalkuta"...

Nivo poverenja prema stranim institucijama, izuzev onih najcujnijih - nije bas veliki, i - iskreno, u gledanju CV-a bih se uvek fokusirao na uradjene projekte, i naravno test - nego neke akademske kvalifikacije iz regiona sa kojima nemam nikakva iskustva.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

[es] :: Art of Programming :: Kako postati programer?
(Zaključana tema (lock), by mmix)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 119731 | Odgovora: 347 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.