Kako postati programer?

Ma nema uvrede, volim cuti tudje misljenje.

hm, ova konstatacija mozda drzi vodu kod nekoga , ali ne i kod mene. Zasto? Kao prvo, kod mene u firmi , a pogotovo u timu nema ljudi sa srednjom skolom vec su svi inzenjeri ili magistri pa nemam problema nikakve vrste sa srednjoskolcima, a i kada sam radio sa srednjoskolcima - NIKADA ama NIKADA nisam njih smatrao "nizom" vrstom i to mi ne bi palo na pamet. Jednostavno - ako znaju da rade, nevazno mi je i da je sa osnovnom skolom. Ali i srednjoskolac nije zanatlija! zanat je sa 3. i nizim stepenom strucne spreme :-)


ma ne znam ni sto se raspravljam oko ovako nebuloznih tema?
Ako ste VI zanatlije (a ja vam vjerujem da jeste) - ja bogami nisam!

Pozdrav!

Potpis

there's something out there
waiting for us,
and it ain't no man...

Možda je u Crnoj Gori stvar potpuno drugačija nego ovde...

tamo su svi magistri, samo se pitam GDE su završili te škole?

Pa to je ono sto mene interesuje najvise, ne toliko kako je tebi, vec kako je onima koji nemaju tvoje predznanje.

Znaci uzmi jednog zavrsenog gimnazijalca ciji jedini kontakt sa programiranjem predstavlja jedna godina racunara i pascala predavana od strane preobucenog nastavnika ONO i DSZ, i upisi ga na RAF jer zeli da bude programer. Moze li RAF napraviti programera od njega (nek bude da kuci mora da ima kompjuter dovoljan za razvoj softvera, da ne bude socijala u pitanju i da moze da uci samo na casovima)?


@IDE:

zapravo zanat vise nije ni to. Malo ofttopic, moj zet ima privatni biznis za obradu metala (limarija) i ide mu dobro i hoce da siri biznis i bio je do masinske skole da ponudi da primi na praksu limare (taj treci stepen) da bih po zavrsetku skole primio na posao. Ispostavilo se da vec par godina u masinskoj skoli nije bilo nijednog razreda treceg stepena za bilo koju struku. Od kad je ukinut donji limit na broj poena na prijemnom za 4i stepen niko nece da upisuje zanat. A i sto bi kad sa samo jednim poenom na prijemnom moze da upise cetvrti stepen, npr vozac/mehanicar. I tako covek sad ne moze da nadje segrte jer se vise ne skoluju i sad trazi ljude sa cetvrtim stepenom koji su voljni da uce od pocetka i da se prekvalifikuju. Cik pogodi koliko uspeha ima u tome Sta ces, takvo smo drustvo, svi hoce da budu elita, presovanje lima i montaza oluka se ne uklapa u taj koncept


@mare_bj:

MS sertifikati su na zalost izgubili svoju namenu, taj koncept koji je na pocetku lepo zamisljen je veoma traljavo realizovan sa jedinom svrhom da MS uzme pare za to. Tako su ti sertifikati postali prokletstvo za programere, ako ih imas ne znace ti nista, a ako ih nemas uvek se postavlja pitanje dal' si tolko nesposoban kad ih nemas . Ja sam moj MCSD uzeo sa ukupno manje od 8 sati spremanja i to bez knjiga i kurseva, samo prosasvsi kroz pitanja koja su se vec pojavljivala na testovima, od kojih se 90% ponovilo na mom testu, sto nazalost znaci da ti za polaganje ne treba konkretno znanje i razumevanje vec dobra memorija. Ocekujem da ce slicna prica biti sa 70-553 i 554 upgrade ispitima koje polazem sledeceg meseca. Da bi ti sertifikati ponovo imali neki znacaj moraju da se poostre kriterijumi, kao sto to Cisco radi npr pa se zna da su nosioci CCIE sertifikata teske face, a to se najverovatnije nece desiti.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

haha, ne bi vjerovao! To definitivno. ;-)




E pa sad... Crna Gora ima 3 univerziteta

Ma ljudi, nevazna je prica o tome ko je sta zavrsio, nego kako vi kvalifikujete neki posao za koji ljudi naporno TOLIKO TOGA uce...


Pozdrav!

Potpis

there's something out there
waiting for us,
and it ain't no man...

He he he...stara tema i staro prepucavanje, imam utisak da pojedini ljudi sa svrshenim fakultetima zele da ovde "brane" svoje diplome, iako ne vidim da ih neko osporava. E sad meni je cudno da neko ko ima diplomu i misli da ona po defalt-u gura istog ispred bilo koga ko je nema (u shta ja ne verujem) , kada je izbor kadrova u pitanju, ovde to promovishe umesto da to dokaze na intervjuu za posao ili u samom radu. Nema potrebe da se "samouki" programeri ovde etiketiraju kao programeri drugog reda, a mislim da ih ima dosta boljih od nekih diplomaca!

P.S. Pozdrav komshiji mmix-u i pohvale za post od pre 21 h!!!

Potpis

Oglasi, aukcije, zarada....www.limundo.com/ref/Doberman

Što se tiče Bill Gates-a:
http://www.zdnet.com.au/news/s...t/0,130061733,339278363,00.htm

Namirisao sam par stereotipa... Onaj koji je završio Fakultet/Višu školu smatra da su "srednjoškolci" priučeni da ispišu par printf-a pa da im je vrhunac delovanja na radnom mestu reinstalacija Windowsa, dok onaj koji je završio samo srednju školu smatraju da su oni sa višljm obrazovanjem bubalice koji uče napamet programski kod, glupa teoretisanja i smorene definicije koji neki profa smisli pa strpa u literaturu i da nisu u stanju da rade ono što im piše u diplomama.
Naravno da su ove tvrdnje, nažalost, prisutne i istinite u velikoj meri, ali ljudi smo - kombinacija ima svakakvih, niko nije isti. Zbog tih izuzetaka iz navedenih predrasuda će i naša budućnost biti drugačija. Ja lično trenutno studiram i vršim neki vrstu sopstvene prakse dok pravim IT rešenja za druge. I jedno i drugo zajedno prave pun pogodak po mom ličnom mišljenju (iako je očigledno da u Srbiji praktičan rad uveliko ownz pisanje jednostavnih programa na faksu, dosta se toga novog nauči i tamo, i to baš nešto što nikad ne bih rekao da mi može koristiti).


Hirurg - to je onaj što vrši operacije u unutrašnjosti lobanje, ili onaj što laserom prži bradavice i mladeže?
Programer - to je onaj što napravi program "klikni me" gde dugmić beži sa ekrana kada pređeš mišem preko njega, onaj što je "isprogramirao" veš mašinu, ili onaj što vršlja po kodu nekog kernela i pravi algoritme za collision detection u Lexusima?

Hirurg - Ukoliko Mr. brain surgeon napravi grešku, ode ljudski život i nastaje čitav niz problema. Ukoliko dermatolog napravi grešku, posledice su crvenilo i svrab par dana.
Programer - Ukoliko onaj "click me" programer napravi grešku, češka glavu pred ispisom koji mu je kompajler ispljunuo dok onaj što piše kod za collision detection dobija isti rezultat kao i brain surgeon kada napravi za***.

Previše je širok pojam u ovom slučaju da bi se išta konkretno definisalo i rasčlanilo, jedina je razlika u debuggingu - programeri mogu da prave više grešaka u kontrolisanom okruženju, dok hirurzi nemaju taj luksuz, hence tolika količina potrebnog kontrolisanog obrazovanja (banalno objašnjenje - makes sense to me).


Bez uvrede, ali sa ovom rečenicom si mi napravio sliku u glavi gde zapušavaš uši dlanovima dok urlaš "la la la la, I can't hear you!". :)

Kako postati programer?
Da li želiš da budeš programer, ili ti se samo sviđa ideja kako ćeš moći pokazivati prijateljima svoje uber hax0r veštine? Ako je ono prvo, uzmi po koju knjigu, tutorial, pitaj upućenog prijatelja, nauči osnove dok pišeš jednostavne programe, pa onda pređi na pravljenje nekog sitnog projekta, idi na faks (ili ne), isprobaj više varijanti ovog zanata/nauke/umetnosti, izaberi uži pravac na koji ćeš se skoncentrisati (web, low level, možda i programiranje za neke druge vrste uređaja, itd...), provedi par godina u usavršavanju svog znanja kroz praksu i Voilà!

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Jeste, al isti taj kineski učitelj neće da ti da diplomu ako ti ne prođeš stvarno kroz ta vrata.

Jos ako te konstantno saplice dok pokusavas da prodjes eto belaja

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Meni je lično fakultet (+ magistratura) pomogao da odem na surovi zapad a što se tiče samog programiranja, jednom me je kum pitao da li mi stvarno trebaju tolike škole da bih se bavio ovim poslom, a moj odgovor je bio da mi ne treba ni srednja škola

Ali (ne lezi vraže ) kad intervjuišem kandidate za posao, više volim da vidim nekog sa završenim faksom; jedini razlog za to je činjenica da je taj dovoljno disciplinovan da dotera posao do kraja, čak iako mu sve to deluje besmisleno i dosadno. Nažalost, mnogi programerski zadaci zahtevaju upravo ovakav kvalitet

Potpis

IOCC

Nazalost cini mi se da ne moze.
I za to krivim nase osnovno/srednje obrazovanje.
Vecina tih ljudi pokusava da nauci programiranje kao istoriju.

Mada krivim malo i fax jer neki profani stvarno tu nemaju sta da traze. Npr. osnove oop-a predaje Tosic.
Covek kome su snimili screenshot login screen-a i stavili kao pozadinu i on nije mogao da izvali ceo cas. I on ceo semistar predaje o appletima u javi...
IT menagment nam je predavala neka Gordana koja ne zna da stisne Ctrl Alt Del.
tuzno.


Sa druge strane imas i gomilu ljudi koji imaju smisla i kontaju ali vecina njih se igrala sa tim i pre faxa...

Potpis

Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

Posebno ako ih takvim učine hot-shot SW arhitekti... :)

Ja ne znam cemu sluzi ova rasprava, ako zelite biti programer jedino sto morate da radite je da ucite i vezbate biti programer, sto vise truda i volje utrosite to ce te biti bolji, faks prvenstveno sluzi da vam ponudi neko opsirnije znanje kao i da vas lakse uvede u taj svet ali to ne znaci da vi sami ne mozete da to naucite i da uvek budete bolji od studenata generacije, jer jednostavno to vam je kao i u sportu najbolji je onaj koji najvise radi na sebi, vezba u beskraj i samo to radi u zivotu, ja znam ljude sa srednjom skolom koji su odlicni programeri i kojima svrseni studenti ne mogu da pariraju, jednostavno oni su vise vremena i rada utrosili u programiranje dok ljudi sa faksa nisu i to je cinjenica.

Onaj koji se osloni samo na faks nikada nece biti dobro uhodan kao onaj koji samo radi prakticno jer je jedno praska a drugo teorija, ja znam da gospodin Crnogorac zeli da bude dr. nauka kao programer ali jednostavno to nije nauka u pravom smislu te reci, programiranje je zanat koliko god on to voleo ili ne, kao sto je i advokatura zanat a opet pravo je nauka, morate da razgranicite pojmove. Tako da gospodine Crnogorac ako ste programer vi ste zanatlija pa vi vidite :)

Da bi postao dobar programer potrebno je da imas mnoogoo volje i konstantno da ucis, da se usavrsavas .... Ako je neko dovoljno uporan, to ces i postati .....

Ako je covek dobar programer, on se NE HVALI svojom diplomom, vec svojom vestinom u praksi.

Ima mnogo ljudi koni NISU zavrsili fakultet / univerzitet, pa su i te kako uspeli. Na primer, John Carmack (kreator Quake enginea) - http://en.wikipedia.org/wiki/John_D._Carmack

Fakultet i univerzitet je plus, ali uopste nije neophodan da bi se postao dobar programer.

Kada smo vec kod hax0ra, evo jos jednog primera: Kevin Mitnick - http://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_mitnik

Programiranje je zanat ma kakvu god titulu covek imao .... i to je tacno :-)

Potpis

Ne popravljaj nesto ako nije pokvareno ... jer ce u suprotnom biti :)

Mislim da je najvažnije za nekoga početnika koji hoće da postane programer da u startu raščisti sa sobom da li mu se sviđa programiranje, jer mnogi upišu faks i počnu sami da uče samo zato što su negdje čuli da programeri imaju dobru kintu. Čini mi se da se radi o takvom poslu gdje je teško uspjeti ako ne napišeš hiljade linija koda i ne iščitaš brdo knjiga, a toliko rada može da podnese samo neko kome je programiranje pravi izazov i ko stvarno uživa dok radi.

Ako imaš veliku volju da programiraš onda sve i ne izgleda tako teško, jer je net prepun tutorijala, open source-a, raznih alata... ovo je onda i jedno od zanimanja koje traže jednu od najmanjih materijalnih investicija a mogu gotovo sigurno da nakon relativno kratkog vremena puno toga donesu. Praksa je pokazala da fakultet nije neophodan da neko postane profi programer, dovoljno je da za početak ima ogromnu volju, da skine sa neta par tutorijala i knjiga, besplatnih razvojnih alata, softvera i da što više programira.

A moram i ja da se ukljucim u temu, a samo iz jednog razloga: Neko je pomenuo kako mnogi oce da nauce programiranje samo zato sto su culi da tu leze dobre pare. Evo zanimljivog dijaloga izmedju dva moja ortaka:

Ne mogu se setim kako je pocela prica, al uglavnom:

Prvi: Kako neko moze da radi kao programer? Sta je tu zanimljivo?
Drugi: Ma brate to je do yaya posao!
Prvi: Pa koja je poenta toga?
Drugi(citiram): Ma brate, to ti je posao u fazonu, odes u neku firmu, sednes 5 min za komp, ustanes i kazes zavrsio sam, dajte mi pare. I oni ti daju brdo para :-)

;-) Tako da ocigledno vlada misljenje (ne bih da prozivam nikog, al mislim na one totalno neupucene u problematiku) da je programiranje posao koji se najmanje radi i najlakse zavrsava, a dobijaju se velike pare :-) Ok, mozda i ima istine, ali dal nekome od tih pada na pamet koliko je programer izgubio vremena sticuci to znanje ? I naravno da treba da unovci to sto zna... Evo gledam recimo profu iz mate koji me sprema za prijemni, covek dodje i za sat ipo vremena uzme 1000 dinara ... I naravno da ima komentara tipa: U ***ote, za sta on uzima pare, bla bla ... Al opet, kad se pogleda sa druge strane, cova je posvetio minimum 5 godina ucenju mate i odreko se ko zna cega i sad sa punim pravom uzima te pare nama koji nismo hteli da ucimo :-)

Kad bi mi neko od njih to, sta meni treba, uradio za 5 minuta, i ja bi mu dao brdo para :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Jasno. Da bi neko bio programer, nije potreban fakultet. Oko toga su se složili skoro svi. Naročito oni koji fakultet nisu završili.Jedino mi nije jasno zašto je potrebno završiti srednju školu da bi neko bio programer. Ako se poslužim logikom da je bolje 4-5 godina učiti programiranje nego studirati neki tamo bezvezni fakultet, onda je mnogo bolje već posle osnovne škole početi sa učenjem i tu je dodatnih 4 godine iskustva. Morate priznati da svaka srednja škola daje mnogo manje, što se tiče programiranja, nego recimo ETF, FTN, FON,...
Tako bi neko ko je završio samo osnovnu školu bio u velikoj prednosti u odnosu na nekoga ko završi fakultet. 8-9 godina zanata prema fakultetliji koji tek počinje.
Ako bi se preskočila i osnovna škola...

Možda je zgodno pročitati ovaj esej: http://norvig.com/21-days.html
(Ima prevod na srpski i hrvatski)

Napomena o autoru eseja (da bi dobio na težini ):
Peter Norvig
Director of Research Google

samo programiranje (poznavanje jezika i funkcija) moze svako da nauci bukvalno za jedan dan

problem je u algoritmima, koji se uce kod raznih ne-programerskih predmeta u skoli (matematika, fizika, ....)

kad ti znas algoritam, i znas da napravis flowchart ili ga bar drzis u glavi, od toga do kode fali jako jako malo

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Branko, Peter Norvig je legenda odavno :) Ako je uospte moguce napraviti takvo poredjenje, Norvig je veca faca od samog Google-a ;)

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog