IT Inspekcija - nelegalan softver

Djetvan ima pravo, pa zbog toga kazem uzmite ono sto je free, ne dajte pare onima sto su nas '99, znate sta,
a da je nasa vlast servilna svakoj zapadnoj sili - stoji, gomila poltrona koja uzgred i pljacka svoj narod.

Ko nas je '99, Gates i Ballmer, možda?

Pozdrav, narode !
Kako mislite da posluje IT inspekcija kod nas ?
Svi znamo kako inace radi inspekcija u drugim oblastima ,dali mislite da bi ovde bila drugacija situacija(kad inspektor dobije "direktivu" od sefa da vise ne "njuska" po X firmi ili i sam napravi neki dogovor sa vlasnikom X firme na obostranu korist a na stetu proizvodjaca softvera,drzave..)?
Kakav mislite da je profil ljudi koji radi ili bi radio u IT inspekciji ?
Kako sebe vidite u toj ulozi ? (Meni bas i nebi prijalo da moj rad "unesreci" nekog "malisu" ,a za nekog lokalnog "drmatora" mi sef javi da ga zaobidjem )

Ha, ha, pa nisu direktno, ali indirektno... razmisli sam, pa jel' oni bese neke
silne poreze daju (Gates u USA), pa sta se dobrim delom finansira od toga,
nego prekidam pricu.

Eto ti ga sad - krivi su i oni što plaćaju porez u USA!

Po toj logici je i Vlade Divac delom odgovoran za to što nam se desilo 99te. Pa i on je u to vreme uplaćivao porez Americi, a deo tog poreza je završio u Tomahavcima.

---

ne znam da li su svi ovde kompetentni da daju sud o ovome. ja nisam, te ne dajem sud, ali dajem misljenje:

za pocetak, slazemo se da je citava akcija usmerena ka poboljsanju srpske ekonomije (direktno ili indirektno, nebitno je).

takodje, slozimo se da postoje ljudi koji su jednostavno odlicni preduzetnici, nemaju zavidno opste obrazovanje, ali veoma dobro poznaju, recimo, trziste gradjevinskog materijala i poslovne veze u toj nisi (ne mora da znaci da su "lopovi"). ti ljudi imaju firme, veoma dobro rade ali, eto, nemaju bas pravog coveka za IT. nije covek bio dovoljno uporan i nije uspeo da im predstavi rizike na pravi nacin. lepo dodje inspekcija, napravi spisak zatecenog softvera, da rok za legalizaciju i naplati inicijalnu kaznu koja ce pokriti troskove sledecih poseta inspekcije - jedna zakazana, i nekoliko nenajavljenih kontrola u buducnosti. ako pri bilo kojoj sledecoj poseti primete neregularnosti, onda slede drakonske mere.
em smo ljudima dali sansu, em smo softverskim kompanijama obezbedili prihod i legalizovali softver.
u suprotnom, imamo ljude na ulici, i njih i njihovu decu na teretu drzave u narednih x godina. oni pocinju da se bave sivom ekonomijom da bi preziveli, jer im drzava na ime duga uzima sve sto zatekne na racunima. deca gube mogucnost kvalitetnog obrazovanja.. itd. itd. zacarani krug.


primer:
zamislimo 40 domacih firmi sa obrtom od 2 000 000 dinara godisnje, po 20-ak zaposlenih i X dinara dazbina prema drzavi (buzdetu) godisnje. 5 je bilo dovoljno obavesteno i savesno da nikada nisu ni pokusali da koriste nelegalan softver. od preostalih 35, recimo da 5 ima realnu sansu da unapredi poslovanje u buducnosti.

neka pretpostavimo da su onih uspesnih 5 koji bi opstali na trzistu, svoj obrt u sledecih 5 godina povecali na 20 000 000 dinara. u skladu sa boljim poslovanjem, javlja se mogucnost saradnje sa inostranim firmama. prodaju ljudi po Bosni i Bugarskoj na primer. pocinje izvoz (X+Y dinara u buzdet godisnje). povecava se broj radnika na preko 100. u narednih 2 godine firme dobiju mogucnost prosirivanja poslovanja pa pored prodaje i proizvodnje gradjevinskog materijala, prosire poslovanje na izvodjenje radova. zaposle jos 50 radnika i povecaju obrt za 30% (X+Y+Z dinara u budzet godisnje). za tih 7 godina, deca vlasnika i menadzera su zavrsila fakultete, putovali po inostranstvu, poceli da rade u tim firmama, prosirili vidike i uneli inovacije u poslovanju. stekli odlicne poslovne veze sa inostranstvom i u sledecih 10 godina dospeli medju vodecih 50 kompanija u regionu. u narednih 20 godina, oni su slali svoju decu na skolovanje na najbolje evropske/svetske univerzitete. ta deca su sa tim znanjem, u narednih 15 godina stvorila gigante od kompanija koje su im dedovi ostavili. zaposljavaju po nekoliko hiljada zaposlenih. u svoje ugovore vec godinama ukljucuju i druge srpske firme kao izvodjace, podizvodjace, proizvodjace, konsultante ... godisnji obrti se mere u milijardama. drzava ubira mnogostruke prihode... itd. itd. .. zacarani krug : ) za 50-ak godina jedan deo srpske privrede se oporavio i stao na noge.


znam.

znam ja, sta sam sve ovde ispisao. i da ce 90% vas reci da su gluposti. ali ako postoji i najmanja sansa da se gore opisani scenario desi, mislim da je mnogo pametnije uciniti sve da se tome doprinese. a ne razmisljati o trenutnom punjenu kase i ko zna cijih dzepova. a cak i da je, u sta sumnjam, u pitanju teznja ka edukaciji, losa nam je pedagogija. moze to i drugacije. mada nikako ne mogu da se oduprem utisku da je neko tu jednostavno video sansu da se fino ogrebe za relativno kratko vreme.

takodje, u nasem slucaju, punjenje kasa stranih softverskih kompanija koje vec poseduju oooogroman kapital ne bi trebalo da je TOLIKO visoko na listi prioriteta. na kraju, zasto bi drzavi bio prioritet da skoluje i plati samo ljude koji ce stranim kompanijama donositi profit. ako smo mogli da platimo za skolovanje "agenata", zasto nismo mogli da finansiramo projekat koji bi omogucio da se ti isti agenti pojave i kazu: "dobar dan. mi smo to i to telo. ovako radite protivzakonito. ako zelimo u EU, ako zelimo uredjenu drzavu, moramo da uvedemo red i na tom polju. kazne za ovo sto radite su vam toliko i toliko. drzava je svesna u kakvom se stanju nalazi nasa privreda i nije nam u interesu da vas zatvorimo, vec da vam pomognemo da ovo sto bezbolnije sprovedemo. vi od softvera koristite to i to. alternative su vam to i to. drzava je prethodno odvojila novac i sprovela temeljna istrazivanja. rezultati pokazuju da su za kompanije vaseg profila, troskovi prelaska na alternativne softverske pakete i obuke zaposlenih isplativiji od kupovine paketa koje nelegalno koristite. predlazemo to i to. na sajtu te i te institucije imate detaljan pregled svih softvera, kao i case studies za profil vase kompanije. na adresi toj i toj, mozete da se obratite za savet od-do. na kraju, imate rok od 30 dana da preduzmete potrebne mere". ili: "... na zalost, softverski paketi koje koristite trenutno nemaju kvalitetnu alternativu koja bi zadovoljila vase zahteve. molimo vas da u roku od 30 dana legalizujete softver kako ne bi bili prinudjeni da sprovodimo kaznene mere. dovidjenja, prijatno". e ako neko i posle toga bude dovoljno glup da nastavi da radi po istom...
ako me ne ubedite da je ovo nemoguce, moracu da zakljucim da cilj svega ipak nije uvodjenje u legalne tokove.

pre nego sto se nasmejete, razmislite jos jednom da li je bas toliko smesno.

---

Pozd.

Ko shto rekoh, dva tabora i ni jedan nece promeniti mishljenje :) 7 godina je glavni, da ne kazhem i jedini argument za momentalne drakonske kazne - bolje da ne pitam shta bi bilo u zapadnim drzhavama da policija/inspekcija ne sprovodi zakon za neshto 7 godina, da li bi ljudi "genetski" radili po zakonu ili bi ipak krenule malverzacije.

Lichno zaista ne mogu da shvatim da je nekome toliko stalo da nekoga drakonski kazni kod prvog zabelezhenog prekrshaja, i to prekrshaja koji ne mozhe da ugrozi drzhavu niti gradjane jer je rezultat te prve "opomene" upravo cilj - legalizacija zatechenog nelegalnog softvera. Da li ce neko nastaviti i posle opomene sa takvim ponashanjem - pa hoce sigurno, ni krimosi koji izadju iz zatvora ne budu svi rehabilitovani pa se neki vrate kriminalu, zar to znachi da treba sve preventivno drzhati u zatvoru? Da li to znachi da treba da uzmemo sada i sve firme zatvorimo, jer iako neka firma sada ima legalan softver, shta nam garantuje da sutra nece koristiti i neki piratski pride??? Pa hajdete molim vas, u kojoj drzhavi vazhe ovakvi zakoni? 7 godina pa 7 godina... da li je obavljeno istrazhivanje da li ljudi znaju o legalizaciji softvera? Da li je pravljeno istrazhivanje da li ljudi znaju pre svega shta je windows (to shto ga imaju na rachunaru uopshte ne znachi da znaju shta imaju), pa potom i besplatne alternative poput linuxa i openoffica?

Ako ste vec toliko zabrinuti za drzhavni budzhet kako mozhete da zagovarate besplatan softver od kojeg drzhavni budzhet nece dobiti nikakva sredstva i da zagovarate drakonske kazne na prvi prekrshaj koje mogu da firmu zatvore i ljudi chiji doprinosi ulaze u isti budzhet ostanu bez posla? I to recimo ti Dimkovicu koji ne zhivish ovde i ne uchestvujesh u ovom budzhetu - nishta lichno, ali da ti je inspekcija uletela pre nego shto ti je ahead doshao 2002 kada je vec uveliko piraterija bila protivzakonita jel bi voleo da su ti momentalno raspalili 3 miliona kaznu bez mogucnosti da ispravish nedostatak, i da im dan danas otplacujesh umesto shto se shetash po USA i DE? Koja bi bila svrha da su ti tako neshto uradili i upropastili ti zhivot? Ovo vazhi i za stotine verovatno njih koji su proshli slichnu prichu kao ti. Josh jednom - nishta lichno ali ti si krenuo na sva zvona da zagovarash maksimalno kazhnjavanje dok privatne korisnike "mozhesh da razumesh" - pa ostani dosledan sebi pa reci da nemash jasno odredjen stav, a ne e za ove treba ovako a ove mozhemo da razumemo, i to zashto, zato shto je ove prve lakshe pohvatati a ove druge tezhe pa jebiga ko ce ih vatati - shta mislish kada bi tako zakon krenuo ... e tebe cemo u zatvor a tebe cemo da razumemo. I na osnovu chega tvrdish da je ukupna shteta veca - ko mozhe da nadoknadi shtetu ljudskog zhivota? Ljudi su se ubijali kada su im firme otishle pod stechaj jer nisu videli drugog izlaza, a ti si sada doshao sa 27 godina da im kazhesh da je to za dobrobit drzhave i da je njihov problem taj shto su se rodili prerano i sada im je teshko da se zaposle? Naci zaposlenje nije lako ni na zapadu, a kamoli u Srbiji, ali i na zapadu i u Srbiji ljudi moraju da zhive - nismo josh ovde nauchili da vegetiramo dok posla nema i dok se u jeku tranzicije vlast i tajkuni otimaju pred ochima siromashnog naroda. Ne zhelim uopshte da ti ovim menjam mishljenje, ochigledno je da ga necesh promenuti, ali nemash pravo da smatrash da je tvoje mishljenje jedino ispravno, i ochigledno je da ima dosta onih koji tvoje mishljenje ne dele - i tu je retorika da smatram da smo svi pomalo socijalisti tj lopovi totalno izvuchena iz konteksta i neistinita, a sluzhi da bi opravdao tvoje odbijanje da prihvatish da neko ima drugachije mishljenje od tebe - znachi ako sam ja protiv drakonskih kazni kod prvog prekrshaja automatski sam socijalista i lopov jelda? Pa blago nama kada si nam ti demokrata i poshtenjachina uzeo da krojish sudbine.

Sve ovo isto vazhi i za druge minorne prestupe - zar je normalno da se firma zatvori ako u kasi bude 100 dinara vishka? Zamislite da sada inspekcija u Comtrade otkrije da ima 100 din vishka i zatvori celu kompaniju? Zbog chega? Zbog nevidjenog prestupa i najneverovatnijeg odstupanja od zakona pa je zatvaranje jedina opcija da se to reshi i da im u kasi vishe ne bude vishka 100 dinara? Da li je jedina opcija da se reshi piraterija da se izrichu drakonske kazne koje firmu mogu da upropaste? Da li biste svi koji ste ikada preshli na crveno voleli da vam je momentalno dozhivotno oduzeta vozachka dozvola? A vi shto ste preshli peshachki prelaz na crveno - ili ulicu van peshachkog prelaza ... da vama dozhivotno zabranimo kretanje u saobracaju? Ljudski je greshiti, to mnogi odbijaju da shvate - nema choveka na planeti koji nije jednom neshto pogreshio.

I na kraju, vi shto ne chitate valjda prochitate kraj ... niko ne trazhi da se tolerishe softverska piraterija. Jedina stvar oko koje se ne slazhemo i oko koje smo podeljeni, je da li treba izricati drakonske kazne za prvi prekrshaj. Prekrshaj, koji iako shteti drzhavi (kao i svaki drugi prekrshaj), mozhe da se ispravi veoma lako. I imamo glasove za, i imamo glasove protiv, ali upamtite vec jednom, niko nije niti socijalista, niti lopov, niti trazhi da se inspekcija ukine, niti trazhi da se vratimo u devedesete.

Svako dobro.


A mali OT ... za to bombardovanje ... pa jasno je da su nas BG i SB bombardovali :) Americhka drzhava sastavljena je od gradjana, nisu njih dvojica marsovci valjda :) I ta drzhava, sa izabranim rukovodstvom, naredila je bacanje bombi (ili kako oni to zovu: bacanje demokratije) po narodu. Da su se ti gradjani uzbunili protiv toga, do bombardovanja ne bi ni doshlo. I sada mozhemo da krenemo debatu da li su njih dvojica krivi za to - imali su 40 godina da nauche da ne treba bacati bombe niti gadjati ljude tomahavcima ;)

Hehe, veselnici jedni, kako ste samo vickasti. Ajde sad za kaznu, dođite vamo, sagnite se, pa da obavimo tu domorodačku inicijalizaciju.



IT inspekcija nema toliko ljudi kao ostale inspekcijske službe, pa zato ne bi mogli da kontrolišu sve firme nekoliko puta godišnje. Zato je bitno da odvaljuju kazne odma' čim ulete u firmu sa piratskim softverom.



Vidi, to cimanje će da ide preko grbače admina, a ne gazde. Gazda će samo da kaže – Mali, sredi to! – i da likuje kako je za*ebao državu.



Uuuu, ovaj je baš originalan! Oće da izbegne inspekcijske kazne, jer kao piraterijom ruši Novi Svetski Poredak.

Pa batice, ruši ga korišćenjem besplatnog softvera, a ne krađom.

Pozd.

Kao shto rekoh, nije to tako lako .. mali sredi to .. shta bre da sredi kada je inspekcija ushla nenajavljeno a on ima 30 rachunara? :) Pa nije ni inspekcija sisala vesla, nauchili su ih valjda shta sve ljudi mogu da pokushaju - to ti je kao da krijumcharish preko granice ... pa nije carinik pao sa marsa, nauchen je on shta sve mozhe da ochekuje. Neke ce propustiti jer ne mozhe sve da pregleda, ali nekoga ce i ukebati. Ni u drugim drzhavama ne pregledaju tako rigorozno i uvek mozhe neko da im se ushunja zato shto ga nisu proverili - nigde to ne funkcionishe savrsheno.

Ja dok sam imao firmu, za sve godine mi je samo jednom bila trzhishna inspekcija, nikada provere softvera a bogami nikada ni finansijska ili neka druga ... kao shto sam rekao, nikada nece biti moguce da drzhava non stop prati firmu poput nekog velikog brata. Ni na zapadu te ne proveravaju ovako rigorozno (osim mozhda ako je u pitanju firma u koju mnogo sumnjaju za neshto, ali ovo su pojedinachni sluchajevi), ali to ni na koji nachin ne mozhe da opravda "preventivnu represiju". To kako si ti sada zamislio da je moguce napraviti neko "savrsheno drushtvo" - to je nemoguce ... uvek ce biti onih koji ce drzhavu varati na ovaj ili onaj nachin, a posao drzhave tj. njenog instrumenta u vidu inspekcije je da to otkrije tj. dokazhe ... zar mislish da bi neko recimo od mene uspeo da sakrije softvere po rachunarima koristeci neke gluposti poput virtualnih mashina ili multiboota? Uvek se to mozhe otkriti, a sada ako imash rachuna pa rizikujesh, bozhe moj ... to je stalna igra ove i one strane zakona, to vazhi i za sve ostale prekrshaje i krivichna dela, bolji ce pobediti, i takva ce osoba varati drzhavu bez obzira sve da i kazhnjavash milionima za prvi prekrshaj. To nije medjutim razlog da vrshimo represiju na ostale.

Svako dobro.

Pa u Srbiji firma koja prodaje racunare uz racunar daje 2 CD-a, na jednom je XP, na drugom Vista. Naravno da su oba nelegalni. Dok drugi na ulici prodaju filmove i programe. Po sistemu kupis 4 divx-a, das 500 din. i on te kao casti sa 3ds max, cisto ono da te zadrzi kao stalnu musteriju. Nije mi drago stu mu se to desilo, ali prijatelju ako mislis da radis moras da se ucipis malo. Tu su 7 kompjutera, verovatno i 7 radnika, pa brate ako vec radis, radi legalno. Na zapadu bio dobio 100 godina robije ili novcanu kaznu da se... Na zapadu prvo drzava uzima svoje, pa ako tebi nesto ostane, odlicno, ako ne idi kopaj kanale, razvozi pice. Nema pravde nigde. Dolazi vreme kada nece ujka bas uvek moci da pomogne Perici koji vozi u pijanom stanju. Kao eto malo smo razradili posao, ulozili novac u opremu, zaposlili radnike ali smo prevideli tu sitnicu, mislim taj Windows.

Izvinite što upadam, al` šta izvode ovi
sa "novim" pismom ????!
shto, ushla, bozhe, drzhava.....
Posetite gospodo neki gramatički forum, pa
se lepo načitani vratite kod nas !
Ne sramotite i sebe i nas koji "chitamo"

---

Zaista smatrash da cesh argumentom da li neko pishe "sh" ili "š" napraviti paralelu izmedju glup/pametan ili nenachitan/nachitan? :) Nisam mogao odoleti i pogledao sam tvojih par poslednjih poruka (iz drugih tema) ... ovaj... mislim da ti je neko pokrao ove "nashe" dodatne znakove iznad slova ili imash i drugu, mrachnu stranu, koja voli da pishe drugachije ... pardon ... koja voli da pise drugacije :) No ipak, nishta lichno ... zhao mi je shto te sramotimo, i ja i tvoja mrachna strana :)

Svako dobro :)

@ buum

Ministre, Vi li ste? Pa di su nasi novci?

Sad ozbiljno, pod "domorocem" podrazumeva se svaki gradjanin prasume Srbije, a koji veruje da zivi u Sangrila gde, dok pticice cvrkucu, vredni ministri i drzavna aparatura grade skole, obdanista i bolnice.

A kakav si i koliki urodjenik, brdjanin i primitivac, sam si dokazao svojim odgovorom, niko Ti za to ne treba...

PS: Svaki proizvod, ukoliko alternative nema, treba placati.

PPS: Ne radi citiranje, pisem sa mobilnog.

---

Na sigurnom – kod mene.



Hoćeš reći da je neko krao direktno iz budžeta? Ne, dragi moj, to bi bilo suviše providno, čak i u Srbiji. Sistemi za krađu funkcionišu drugačije...

No, da na bismo razvodnjavali temu – glupo je da se rad IT inspekcije dovodi u pitanje zbog toga što će neko, možda, nekad proneveriti novac iz budžeta, delom prikupljen od poreza na softverske licence. Mislim, to je u fazonu šta-bi-bilo-kad-bi-bilo.



Pa, eto, kad me neko počasti titulom domoroca, ja ga počastim domorodačkom inicijalizacijom. Što se tiče brđansko-primitivnih epiteta, to možeš da zadržiš za sebe i kolege.

Temper, temper- ministre. Od izumiranja "neprilagodjenih", kojima bi, izgleda, rado ubrzao proces, povukao oroz- zbog autorskih prava- jelte, do prasumske inicijalizacije, na sve si spreman, samo da vidis da "nasi novci" idu na "pravo mesto"- bolnice i skole, dakako...
Vise nisi smesan, to Ti priznajem.

E, da- treba kupovati softver, ili koristiti legalno besplatan.

---

Ne branim inspekciju i zao mi tog lika, ali 7 komada je mnogo...
-prva stvar, da je bio legalan oni bi mu prekinula rad na smo par minuta jer im toliko treba da vide dali su os legalni
-druga stvar, o cemu mi pričamo... ljudi imaju pravo da mu zatvore firmu... a mi pričamo odakle im pravo da prekinu rad na par minuta... Uostalom te gluposti oko najavljivanja, kad bi se najavljivali NEBI BAŠ NIKOG UHVATILI! Jer se više isplati da sve pošalješ na kolektivni godišnji i da sam staviš katanac dok ne središ stanje, nego da ti oni stavljaju katanac i da im dodješ par miliona...

---

Moram malo OT!
@KizaBG
Reci drugu da mu inspekcija nije napravila sta je napravila ti na kraju meseca ne bi dobio majicu :)

Ma ljudi, ova prica od kulina bana, evo ja sad koristim Knoppix 5.3, uzmite lepo Linuxe, vrse
posao, imaju Open Office, hvala Bogu mogu za njih da se pisu solidni programi u Lazarusu
(zamena za Delphi), lepo se umrezuju, imam remote pristup na win XP, i jos sto cuda, za jednu
firmu dovoljno.

Imam legalan XP Home ali ovo dobijam kada pokrenem PSInfo u kome pise da je verzija Pro i Activation status: Error reading status?



O cemu se radi i zasto mi pise da je u pitanju Product type: Professional kada u System Properties lepo pise Microsoft Windows XP Home Edition Version 2002 Service Pack 2?

---

Ne brini, sigurno proizvodjac softvera koji si koristio ima definisan string za XP,
probaj recimo sa Lavalys EVEREST ili tako nesto