Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?

[es] :: Advocacy :: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 51373 | Odgovora: 172 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*



+7174 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 12:37 - pre 194 meseci
Hm ja sam vise puta koristio neke Linux-based recovery/imaging CD-ove za HDD imaging, i NTFS podrska na njima je bila sasvim OK.

Verujem da niko ne sme da je nazove "stable" posto, na kraju krajeva, NTFS i dalje nije otvorena specifikacija, ali mislim da ce uskoro biti posto EU pritiska Microsoft da otvori aspekte OS-a koji su do sada bili zatvoreni. Ako se to zaista desi, NTFS ce biti jako dobar cross-OS fajl-sistem.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Flash411

Član broj: 53039
Poruke: 1846
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: flash411@jid.pl
ICQ: 296417234
Sajt: www.etfos.hr/~mgavlik/goo..


+4 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 12:53 - pre 194 meseci
@flighter_022
Ntfs se na serverima koristi iz vise razloga,zbog mogucnosti ogranicavanja pristupa
folderima,disk quota,enkripcija itd. Ali nije u tome poanta,nego sam vise puta pitao
koji je boljitak od ntfs-a za racunalo s jednim korisnikom.

@WOW
Slazem se s tobom u potpunosti, i spomenio si nesto sto sam i sam skroz zaboravio.
Ntfs particije nemogu citati win9x sistemi(cuo sam za neki ntfs driver,ali sumnjam
da radi kako spada),linux kako-tako,boot cd-ovi isto tako-tako,nekompatibilnosti
kao u prici.

Evo,recimo,dobijem poziv od osobe xyz,komp ne radi...dobro,pakuj kofere i gas.
Upalim racunalo,izbaci neki error,ili nesto nepopravljivo. Ok,ajmo spasit sta se
moze. Ubacim bartpe,i nece se pokrenit,iz 150 pokusaja nece i nece. Dobro,
pomoci ce hirens,ubacim hirens,nema particije na vidiku. Dobro,restart,pokrenem
win98 s hirens cd-a,opet nema particije....ok,ili je ntfs,ili je gadan problem,krasno.
Restart,pokrenem win98+ntfs driver, boom error "not enough low memory to
complete task" wtf? Dobro,sljedeca solucija je ili probati neki win boot cd,ili vaditi
hard iz kucista. Kao prvo,neki ljudi nedaju da nosim hard doma,zbog "osjetljivih"
podataka,a neka racunala su i pod garancijom. I sta da ja sad radim s tim bajnim ntfs-om?
Cisto da nebude zabune vecinom nakon neuspjesnog pokusaja vracanja podataka
i formatiranja particije (fat32 ofkors ) sve radi ok,dok opet nesto ne sje*u.

@Ivan Dimkovic
Najdalje sto sam ja dosao s linux live cd-ima je read only na ntfs-u i milijardu access
denied prozorcica. Iako mi ni dan danas nije jasno kako u linuxu nisam mogao u neke
foldere uci,al nije vazno. Opet,toliko o bajnom ntfs-u.
Gone insane,be right back..... | Malo drugacija google pretraga
http://poremecenum.blog.hr/ | http://www.etfos.hr/~mgavlik/googledirectorysearch/
____________________________________________________
Failure is not an option. It comes bundled with Windows.
 
Odgovor na temu

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Moderator
Član broj: 18499
Poruke: 737
41.204.224.*

ICQ: 23089150


+232 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 13:03 - pre 194 meseci
@flash:

Zivim i radim u drzavi u kojoj je snabdevanje elektricnom energijom, blago receno, ocajno. Generatori su nam ukljuceni 48% vremena, a u toku dana se desava i po 10 do 15 puta iskljucenje, pa pali generator itd... Ljudi kao ljudi, nekad su lenji da reaguju ako generator ne startuje dovoljno brzo, pa se pri kraju radnog dana ima UPS sa gotovo praznom baterijom, itd... E sad, Svi serveri su nam, naravno, pod NTFS, radne stanice su sa Windows XP SP2. Neke su sa NTFS a neke sa FAT32 (razni razlozi za ovo). Nekoliko puta vise padova sistema se desava sa FAT32 nego sa NTFS...

Rekoh u prethodnoj poruci, ostavimo na stranu encryption i ostale zezalice. Da je FAT32 zaista bolji, doradili bi ga ljudi da podrzava encryption, access rights i ostalo, a ne bi koristili NTFS... to je bila poenta. Zamisli da imas neki udaljeni server. Taj server ne radi nista posebno komplikovano, ali je jako bitan za rad. Tom serveru ne mozes da pristupis fizicki. Da li bi na njega stavio FAT32 ili NTFS? :)

Sto se citanja NTFS particija tice (iuzev na dinamickim diskovima!), recimo Hiren's Boot CD ima nekoliko alata koji podrzavaju i read-only i r/w pristup :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*



+7174 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 13:05 - pre 194 meseci
Tja, meni je imaging celog NTFS diska (po fajlovima, ne po clusterima) uvek super prolazio na Linuxu.

Citat:
Ali nije u tome poanta,nego sam vise puta pitao
koji je boljitak od ntfs-a za racunalo s jednim korisnikom.


Pa vrlo prosta - ja ne verujem internet ActiveX kontrolama, Flash filmovima, Java skriptovima i slicnim zajebancijama koje su deo mnogih web sajtova, i ne zelim da postoji mogucnost da neki proces moze da mi cita i pise po disku bez ogranicenja, posto na disku imam dosta osetljivih podataka. Na FAT particiji svaki proces moze bez problema da iscita internet kes i da isisa brojeve mojih kreditnih kartica.

Druga prednost NTFS-a za "obicnog korisnika" je sto u slucaju ogromnih foldera pretraga traje daleko krace.

Treca prednost "za obicnog korisnika" je izdrzivost, mozda je ti nisi okusio ali je vecina ljudi jesu iskusili i niko ne dovodi u pitanje fakat da je NTFS izdrzljiviji od FAT sistema.

Cetvrta prednost je transakcioni model - gomila softvera se oslanja na transakcioni model kako bi imala undo za kompleksne operacije ako se nesto lose desi. NTFS moze uvek da "unroll-uje" nazad stanje i da se vrati u predjasnje stanje - to znaci da bilo koja kompleksnija operacija sa fajlovima i folderima ne moze da ostane u nekom "limbo-u" kao na FAT-u (pola - pola)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 13:08 - pre 194 meseci
Ne slazem se sa ovim pogledom na stvari:
Citat:

-Enkriptirani podatci na ntfs particijama su nepovratno izgubljeni ako se
zaboravi lozinka


pa to i jeste prva zastita. Kome treba zastita koju je lako zaobici. Taj korisnik ako ne shvata sta znaci enkriptovati nesto onda neka to i ne radi.

I jos jedna stvar oko recovery fajlova sa NTFS, nije mi jasno kakvu si muku mucio?
Sa BartPe-om pa i KAVRescue diskom nisam nikada imao problema sa pristupom NTFS particiji i fajlovima na njemu.
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 13:14 - pre 194 meseci
@Flash411
Otkud Ti ideja da se MFT lakše oštećuje kod NTFS-?

Upravo je suprotno kolega. NTFS je nemerljivo sigurniji u strukturnom smislu od FAT32. I dok je nekada važilo pravilo da je FAT32 brži (zbog većih klastera), ta je prednost danas isčezla, budući da su diskovi preveliki, te da FAT32 u komparaciji 1:1, odavno ne odnosi brzinsku pobedu.

Da ne pominjemo što je nesposoban za baratanje velikim fajlovima, te da je faktički neupotrebljiv za gomilu današnjih poslova (na jačim sistemima BRE, ne može da isprati ni swap!).

FAT32 je značajno podložniji problemima koji su vezani za HW, kao i za iznenadne gubitke napajanja i tome slično, a zbog načina kako barata podacima. Kod NTFS-a je to prilično drukčije, a dokaz za to je (na primer) i ekstemno retka pojava Scandiska na NTFS diskovima.

Ne postoji više apsolutno ni jedna prednost FAT32 na NTFS. Needless to say.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 13:18 - pre 194 meseci
Linux podrška za NTFS je sasvim dobra, hvala na pitanju. Upravo sam pre pola sata smanjio (bez brisanja podataka, naravno) jednu NTFS particiju kako bih ugurao jednu Linux swap.

Inače, svaki psihopata-ženoubica će napisati bolji FS od FAT32.
 
Odgovor na temu

Flash411

Član broj: 53039
Poruke: 1846
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: flash411@jid.pl
ICQ: 296417234
Sajt: www.etfos.hr/~mgavlik/goo..


+4 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 13:29 - pre 194 meseci
@flighter_022
Moja iskustva govore upravo suprotno,ali to je izgleda vec do gremlina
i crne magije kod mene.

@Ivan Dimkovic
Bas zbog tih akcija imam operu i u njoj sve iskljuceno osim jave.
Mislim da sam tako dovoljno osiguran od tog smeca s neta.

Za brzu pretragu ne znam,mada je vjerojatno istina.

Za izdrzivost necu ni komentirati.

Za "transakcioni model" takodjer ne znam,nisam bio u mogucnosti probati,ali-sigurno istina.

@dava
Kod te enkripcije je super sto je nemozes zaobici,ali,da citiram sebe:
"Ovo i je dobro i nije dobro,sta ako korisnik ima racunalo 5 godina,i ima autologin i nema pojma
koja mu je lozinka? File recovery neizvediv."

@StORM48
Nisam rekao da se mft lakse osteti,citao sam da se cak i tesko osteti,teze nego na fat32.
Mada to iz svog (loseg)iskustva nemogu reci,meni se ntfs pokazao u jako losem svijetlu.

@jablan
Jako mi je drago sto sada linux ima bolju podrsku za ntfs,i vjerujem da cu imati prilike
to iskoristiti.

Gone insane,be right back..... | Malo drugacija google pretraga
http://poremecenum.blog.hr/ | http://www.etfos.hr/~mgavlik/googledirectorysearch/
____________________________________________________
Failure is not an option. It comes bundled with Windows.
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.otpbanka.co.yu.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 14:30 - pre 194 meseci
@Flash411
veoma je lako resetovati bilo koji password u Windowsu (XP).
Izgleda da ti zaista imaš gremline na računaru jer ja nepamtim kada sam imao problema sa NTFSom....
 
Odgovor na temu

Miroslav Cvejić
Technical Lead
Revel Systems UAB
Vilnius, Lithuania

Član broj: 802
Poruke: 6610
*.dynamic.sbb.rs.



+536 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 14:49 - pre 194 meseci
Ili je amater u pitanju.
 
Odgovor na temu

aleksandar.dragojlovic
Aleksandar Dragojlović
Kraljevo

Član broj: 142052
Poruke: 100
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 14:53 - pre 194 meseci
Većina Linux-a ima solidnu podršku za NTFS.

Što se mene tiče FAT32 je... u najmanju ruku zastareo.
Dakle ako je NTFS devojka, zašto bih ja trampio devojku za babu :)

A sad ozbiljno, šta se to konkretno zamera NTFS fajl sistemu u odnosu na FAT32?
Radi sa stablima, brz je, pouzdaniji je, više se koristi.

Kada pominjete vraćanje podataka (izbrisanih), sasvim sam fino vratio obrisane podatke sa NTFS particije koristeći GetDataBack (imam obe verzije - i za NTFS i za FAT). Dakle nema neke razlike.

Kome smeta enkripcija, prava pristupa i slično, neka stavi FAT32. I Windows 98. Dobiće brz komp bez previše opcija. Je l se to traži??

Ovim ne želim nikoga da vređam, već jednostavno da naglasim da je besmisleno tvrditi da je FAT32 bolji.
 
Odgovor na temu

Flash411

Član broj: 53039
Poruke: 1846
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: flash411@jid.pl
ICQ: 296417234
Sajt: www.etfos.hr/~mgavlik/goo..


+4 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 14:57 - pre 194 meseci
A,zasto ne fat32 i winxp?
Kod mene je tako vec jako dugo i ne nedostaje mi nijedna opcija
koju pruza ntfs,niti mi pada na pamet formatirati ijednu particiju
na ista drugo osim fat32.
Jednostavno nevidim razlog zasto toliko forsirati ntfs,kad nemam
ama bas nikakve koristi od istog...
Gone insane,be right back..... | Malo drugacija google pretraga
http://poremecenum.blog.hr/ | http://www.etfos.hr/~mgavlik/googledirectorysearch/
____________________________________________________
Failure is not an option. It comes bundled with Windows.
 
Odgovor na temu

DarioBH
Bosna i Hercegovina

Član broj: 86881
Poruke: 453
*.PPPoE-2125.sa.bih.net.ba.



+1 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 15:14 - pre 194 meseci
Citat:
dava: Ne slazem se sa ovim pogledom na stvari:


pa to i jeste prva zastita. Kome treba zastita koju je lako zaobici. Taj korisnik ako ne shvata sta znaci enkriptovati nesto onda neka to i ne radi.


Ja sam jednom neke fajlove na D particiji enkriptovao i jednom odlucim da reinstaliram windows a zaboravih da imam enkriptovane fajlove na D i nakon instalacije novog windowsa mogu zaboraviti na te fajlove.

Ja sam pogrijesio, al malo je glupo da ja kao vlasnik tih fajlova vise nemam nikakvu mogucnost pristupa istim.
Nema vise sjeti se sifre i sl., za te fajlove je kraj svijeta
a bili su mi dragi
:(
 
Odgovor na temu

obucina

Član broj: 38191
Poruke: 723

Jabber: obucina


+7 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 15:21 - pre 194 meseci
@Flash411
Imam utisak da flejmujes. Ljudi koji jako dobro znaju o cemu pricaju ti objasnjavaju prednosti NTFS koje su zaista neosporne, a ti se drzis FAT32 kao pijan plota i ubedjujes ih u suprotno. I uz to si postavio naslov "koji je stvarno bolji". Odgovor je jednostavan - stvarno bolji, i to daleko bolji, je NTFS.
Tvoj glavni "argument" o jednom korisniku ne pije vodu jer odmah po instalaciji imas 3 + 1 tvoj korisnicki nalog pod kojima rade programi (ukljuci Task Manager i pogledaj kolonu User). Za Windows postoje i drugi korisnici osim onoga ko sedi ispred monitora i lupa po tastaturi. Racunar ni jednog trenutka nije jednokorisnicki.

I,nisam hteo, ali vidim da necu biti prvi, pa cu ipak reci - iz tvoje price mogu da zakljucim da si najobicniji amater, vise volis racunare nego sto ih poznajes, i mislim da ljudi gube vreme raspravljajuci se sa tobom.
 
Odgovor na temu

ponline
Urimi Junauzi

Član broj: 45924
Poruke: 380



+2 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 15:32 - pre 194 meseci
Bilo to jednom davno prej nekih 6-8 godina.
Radio sam na servis, neko je doveo racunar za formatiranje posto mu je sistem zaglupirao ali ima je jedan folder koji je bio veoma vazan za njega i trazio je da mu prenosim na drugi HDD.
Montiram drugi hdd, startujem windows i pocnem kopiranje od C: na D:
usred kopiranja racunar se zaglupio i mada i nedelju dana cekali nista se ne bi desavalo. Morali smo da ga COLD restartujemo.
Kad startovao windows taj folder se vise nije bio ni na C: ni na D: (njegov racunar je imao fat23 FS)
Osecao sam se kriv kad sam video tuzne oci coveka kad je izgubio taj folder, I zakunio se da od tog dana necu nikad koristiti FAT32.

 
Odgovor na temu

Flash411

Član broj: 53039
Poruke: 1846
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: flash411@jid.pl
ICQ: 296417234
Sajt: www.etfos.hr/~mgavlik/goo..


+4 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 15:34 - pre 194 meseci
@obucina
Kao prvo,ne flejmujem,to nije moj stil.
Drugo,naslov,eto,nije odredio tok teme,jako bitno.
Trece,znam da sistem nije nikad jednokorisnicki,ali sistem ne koristi sam sebe,
nego ga koristim ja,sistem ne radi za sebe nego za mene i tocka.
Cetvrto,ja jesam amater,ja nemam pojma,priznajem.
Amater-entuzijast i voljan prihvatiti nove tehnologije i nauciti nova znanja.
Ntfs jednostavno za mene ne radi posao,i stvara mi probleme u radu.

@ponline
Znam kakav je to osjecaj,strasno nesto. Nesto najgore,desavalo mi se
doduse s oba file systema,ali dodje na isto.
Mada smatram da se kod tebe moglo desiti i s ntfs-om,zbog fizicke ili
softverske greske na disku,ali necemo nikad znati.
Gone insane,be right back..... | Malo drugacija google pretraga
http://poremecenum.blog.hr/ | http://www.etfos.hr/~mgavlik/googledirectorysearch/
____________________________________________________
Failure is not an option. It comes bundled with Windows.
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 15:34 - pre 194 meseci
Citat:
Većina Linux-a ima solidnu podršku za NTFS.


ntfs na linuxu u read rezimu radi na skoro svim novim distribucijama bez ikakve intervencije
za write rezim treba drajver, ali se to sredi za manje od minut i radi bez ikakvih problema
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 15:39 - pre 194 meseci
Citat:
Flash411: Ntfs jednostavno za mene ne radi posao,i stvara mi probleme u radu.


Malo je bezveze rasprava, ali volim da razjasnimo dileme... šta Ti TAČNO ne radi posao i KAKVE Ti probleme NTFS pravi?

Probaj recimo da snimaš nešto sa satelita (sa SS2 karticom) na FAT32 tabelu. Može, ali samo dok ne dotera do 4GB. Onda nema više. Drugo, imaš MiniDV kameru i poželiš da prevučeš materijal na komp? Opet ne može? Pa naravno, jer je rezultujući fajl ~13GB, a Ti možeš da izgrebuješ samo 4... i tako doveka. Da ne pominjemo dekompresiju videa u uncompressed format, gde materijal može 'ladno da dotera do 60GB.

A kada se nešto veliko kopira, pa nestaje struje... ih belaja...

SVE TO NE POSTOJI KOD NTFS-a. Zato NTFS "zaostaje"... prosto nema te "features"

Pozdrav

P.S. Eh da. Uzmi dve particije identične veličine. Jedna NTFS, druga FAT32. Onda iskopiraj celu NTFS particiju na ovu FAT32, pa proveri koliko GB zauzimaju IDENTIČNI podaci na NTFS. Kladim se da to nisi znao?
 
Odgovor na temu

Flash411

Član broj: 53039
Poruke: 1846
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: flash411@jid.pl
ICQ: 296417234
Sajt: www.etfos.hr/~mgavlik/goo..


+4 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 15:42 - pre 194 meseci
I na prvoj strani sam napisao da je to jedan i jako iritantan nedostatak
s kojim sam se susretao s fat32. Dosad sam se mozda 3-4 puta sreo s time,
ali je uvijek bilo rijesivo jer vecina softvera s kojim radim transparentno
podijeli fajlove na 4GB.

edit:
@StORM48
Znam i za to,Cluster waste.
Mogu se i na fat32 podesiti manji clusteri,ali se nemogu mjeriti s
ntfs clusterima.

[Ovu poruku je menjao Flash411 dana 05.05.2008. u 17:16 GMT+1]
Gone insane,be right back..... | Malo drugacija google pretraga
http://poremecenum.blog.hr/ | http://www.etfos.hr/~mgavlik/googledirectorysearch/
____________________________________________________
Failure is not an option. It comes bundled with Windows.
 
Odgovor na temu

Mitrović Srđan
bloodzero
Freelance
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2800
212.62.47.*

Sajt: freeshell-reviews.com


+4 Profil

icon Re: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?05.05.2008. u 16:11 - pre 194 meseci
Kao sto pametan covek rece:

Citat:

I,nisam hteo, ali vidim da necu biti prvi, pa cu ipak reci - iz tvoje price mogu da zakljucim da si najobicniji amater, vise volis racunare nego sto ih poznajes, i mislim da ljudi gube vreme raspravljajuci se sa tobom.


Diskusija je besmislena totalno, dok se autor teme uhvatio fat32 kao da mu je devojka.
Ne mogu prosto da verujem da nije u stanju da uvidi razlike fat32 i ntfs FS.
Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!


 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: fat32 vs. ntfs. Koji je stvarno bolji?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 51373 | Odgovora: 172 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.