[es] - Par standardnih problema

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-5628.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{12.04.2008. u 18:52 - pre 195 meseci}

Ali i taj

je bezdimenzionalni broj,te da li možemo zaključiti da,dok pritisak predstavlja silu po jedinici površine koja se opire zgušnjavanju gasa dok se neki talas prenosi kroz njega,dotle Youngov mogul elastičnosti također predstavlja silu po jedinici površine koja se opire dilataciji čestica čvrstog tijela dok se neki talas širi kroz njega?

Razlog zašto ovo pitam je što bih htio probati izvesti relaciju za raspored energije talasa u čvrstom tijelu polazeći od relacije koja je osnov za izvođenje relacije rasporeda energije talasa u gasovima,a u kojoj konfigurira pritisak.

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-5628.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{12.04.2008. u 19:13 - pre 195 meseci}

Recimo da je zadat naizmjenični napon funkcijom .Potrebno je pronaći njegovu efektivnu vrijednost.

Koristeći formulu

(u koju uvrstim smjenu

) i koristeći slijedeću formulu za rješavanje integrala

ja pišem:

mada je tačan rezultat

U čemu je greška?

Možda u tome što je napon uzet bez njegove početne faze?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 13.04.2008. u 01:26 GMT+1]}

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-5628.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{13.04.2008. u 00:52 - pre 195 meseci}

Zapravo je riječ o štamparskoj grešci u knjizi - tačna formula za rješavanje integrala je

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*

+196 Profil

Re: Par standardnih problema

^{14.04.2008. u 13:08 - pre 194 meseci}

Citat:

R A V E N: Ali stvarno,poznat mi je sad taj princip rezonovanja iz kinematike

,samo što je to kod nas prezentirano na fakultetu "na suho",mehanički i formalno,bez pravog poimanja suštine procesa,pa se i ne poveže u neku globalniju sliku.Sve se svodi na beskonačnu i zamornu prepisanciju teorije i zadataka s table.Meni je,na primjer,potpuno nejasna ta notacija

,mada znam da je nešto oko diferenijalnih jednačina,za koje se očekuje da ih studenti ravno poznaju kada dođu iz srednje.

Ako je baš takav taj predavač onda on nema pojma.
Trebalo je nacrtati idealizirani fizikalni model.Materijalna tačka (m) vezana za oprugu
oscilira oko neke srednje tačke (x=0).Pri tom sila trenja prigušuje (koči) oscilacije.
Na to tijelo u opštem položaju djeluju tri sile i one su u dinamičkoj ravnoteži :
-Sila opruge koja je proporcionalna izduženju ili skraćenju opruge.. F(o)= c*x
-Inercijalna sila koja je jednaka umnošku mase i ubrzanja... F(i)= m*a
-Sita trenja koja je proporcionalno brzini kretanja...... F(t)= k*v
Ravnoteža: F(0)+F(i)+F(t)=0
(c je konstantna opruge, a k je koeficijent trenja)
Prvi izvod puta po vremenu je brzina v, a drugi izvod je ubrzanje a.
U onoj formuli je još uzeto i da je masa m=1 sa ciljem da što više zamaskira realnost
i zbuni.A trenje je odabrano kao da je proporcionalno brzini kretanja iz istih razloga,
iako svako zna da to nije tako.Cilj je bio i da se napravi što ljepša diferencijalna
jednačina najjednostavnijeg oscilatornog modela, zaboravi na realnu stvarnost, i
uolovi u vode matematike.
A suština je :Imamo dva akumulatora (spremnika) energije.Opruga akumulira
potencijalnu energiju elastičnom deformacijom, a tijelo kinetičku kretanjem.Pri prelasku
energije iz jednog u drugi spremnik zbog trenja nastaju gubici.Da bi to nekako zapisali
matematički moramo što više idealizirati fizikalne pojmove...

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-1703.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{14.04.2008. u 20:01 - pre 194 meseci}

Citat:

Ako je baš takav taj predavač onda on nema pojma.

U čemu tačno?

Odgovor na temu

Boba90
BG

Član broj: 60259
Poruke: 111
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Par standardnih problema

^{14.04.2008. u 22:46 - pre 194 meseci}

kako dobi ovo, sve vreme pokusavam da diferenciram gornju jna (x=f(t) ) ali ne uspevam...

Boba, the one and only himself!

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
89.146.183.37

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{17.04.2008. u 05:40 - pre 194 meseci}

I mene interesuje postupak iznalaženja te formule,ako iko ima dobre volje.Naime,ja dobijem

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 17.04.2008. u 06:53 GMT+1]}

Odgovor na temu

Boba90
BG

Član broj: 60259
Poruke: 111
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Par standardnih problema

^{17.04.2008. u 12:46 - pre 194 meseci}

ja dobijam

Boba, the one and only himself!

Odgovor na temu

Boba90
BG

Član broj: 60259
Poruke: 111
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Par standardnih problema

^{17.04.2008. u 12:51 - pre 194 meseci}

jao!! ja sve vreme radim sa x=xo * sin omega t + alfa a ne sa cos... u redu su obe zavisno od toga dal se uzima sin fi ili cos fi...

--------

postupak

Boba, the one and only himself!

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-4570.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{18.04.2008. u 17:10 - pre 194 meseci}

Ja sam samo smetnuo s uma prvo diferencirati izraz za pomjeraj po

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-4570.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{18.04.2008. u 17:37 - pre 194 meseci}

Zamislimo neku granu u električnom kolu naizmjenične struje gdje su serijski vezani otpornik

i zavojnica reaktivne otpornosti

.Kompleksna impedansa takve grane će iznositi

.Ako sada želimo izračunati kompleksnu admitansu

(kompleksnu prividnu provodnost,gdje je

aktivna provodnost

reaktivna provodnost ili susceptansa)te grane,pišemo:

Pri čemu ispada da je

,mada se u zadacima koristi

,a što se i intuitivno dobiva kao tačno,jer susceptansa ne može biti negativna.

Moje pitanje glasi:Zašto se minus tek tako odbacuje,ima li neko dublje fizikalno objašnjenje toga ili je i ovdje samo riječ o primjeni rigoroznih matematičkih pristupa na nesavršeni realni svijet?Ako sam u pravu,minus se može odbaciti jer je skup kompleksnih brojeva samo,uslovno rečeno,"umjetno" proširenje skupa realnih brojeva.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 18.04.2008. u 18:50 GMT+1]}

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
89.146.183.171

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{06.05.2008. u 07:55 - pre 194 meseci}

Slična pojava se pojavljuje kod proračuna aktivne i reaktivne snage grane koja sadrži otpornk i zavojnicu,naime ispred rezultata dolazi "-".

Ako je potrebno da izložim primjer?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 06.05.2008. u 19:15 GMT+1]}

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-7158.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{06.05.2008. u 22:08 - pre 194 meseci}

Možda je objašnjenje u tome da dok jedan parametar raste(susceptansa

),drugi pada(induktivna reaktansa

),kao kod Faradayevog zakona elektromagnetne indukcije:

Magnetno polje koje je uzrokovano indukovanom strujom,a koja je opet uzrokovana indukovanom elektromotornom silom,je svojim smjerom u suprotnosti sa promjenom vanjskog fluksa koji uzrokuje tu elektromotornu silu.

Ali šta ako je kondenzator umjesto zavojnice?Tada nema minusa.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 06.05.2008. u 23:18 GMT+1]}

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-7158.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{06.05.2008. u 22:33 - pre 194 meseci}

Imam još jedno teoretsko pitanje:

zašto se pri proračunu ukupne snage

potrošača u kolu naizmjenične struje koristi konjugovano-kompleksna vrijednost struje

umjesto prave vrijednosti

odnosno

zašto formula

ne daje pravu sliku kompleksne snage potrošača nego to daje formula

?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 07.05.2008. u 03:02 GMT+1]}

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
91.191.8.45

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{28.10.2008. u 10:03 - pre 188 meseci}

Code:
Problem 9:

Nasuprot homogenom štapu mase na liniji koja prolazi okomito na štap kroz njegov centar nalazi se tijelo mase udaljeno za dužinu od od štapa.Dužina štapa je također .Pronaći gravitacionu silu kojom štap djeluje na tijelo.

Evo kako sam ja radio:

Slika:

Djelić mase štapa

djeluje na tijelo silom

.

Pošto se komponenta sile

u smjeru

-ose kompenzira sa komponentom istog intenziteta,ali suprotnog smijera,koja potječe od osnosimetričnog djelića mase

,postoji samo komponenta sile u smjeru

-ose,

;

no međutim tačan rezultat je

,šta više u knjizi je dato

,ali je

.

Vjerovatno je pravilno to da treba sve promjenljive svesti na diferencijal ugla,ali me interesuje zašto ovaj moj postupak nije valjan?Nešto je tu do geometrije...

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 29.10.2008. u 15:13 GMT+1]}

Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.rs.

+6 Profil

Re: Par standardnih problema

^{29.10.2008. u 03:55 - pre 188 meseci}

Nisam gledao baš detaljno, ali čini mi se da si dobro uradio. Ono što bez detaljnog gledanja mogu da vidim je da rezultat u knjizi dimenziono ne valja jer je obrnuto proporcionalan kubu dužine.

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
91.191.8.45

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{29.10.2008. u 10:18 - pre 188 meseci}

Zapravo je moja greška u tome gdje sam naveo rezultat iz knjige.Ispravno je

što je meni bizaran rezultat,jer nemam ideje kako su ga dobili,ali to mi i nije toliko bitno ovdje.To i ne mijenja ništa jer je rezultat još uvijek dimenziono neispravan.

Ispravio sam i gore.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 29.10.2008. u 11:32 GMT+1]}

Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.rs.

+6 Profil

Re: Par standardnih problema

^{29.10.2008. u 13:44 - pre 188 meseci}

Ko god da je pisao rezultat u knjizi bio je lenj zato što je

. Rezultat u knjizi se razlikuje od tvog samo zbog toga što je u njemu

što je neispravno. Dobro si uradio zadatak.

edit: Tek sada sam video da si već napisao u prethodnom postu

.

_{[Ovu poruku je menjao tomkeus dana 29.10.2008. u 16:31 GMT+1]}

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
91.191.8.45

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Par standardnih problema

^{17.11.2008. u 23:00 - pre 187 meseci}

Hvala,tomkeus,kasnije ću se vratiti tom problemu,jer imam još jedan način rješavanja na umu.Samo da rezimiramo:tačan rezultat

se dobije kada se netačan

podijeli sa

Code:
Problem: 10

Imamo dvije kugle.Masa prve je a njena brzina .Masa druge je i njena brzina je .Kugle se kreću jedna prema drugoj i između njih se odigra centralni idealno neelastični sudar.Kolika je brzina kugli poslije sudara?

S obzirom na to da je riječ o centralnom idealno neelastičnom sudaru,kugle će nakon sudara formirati jedinstveno tijelo mase

brzine

.Koristeći zakon o održanju količine kretanja,imamo:

no međutim knjiga daje

.Jesam li ja propustio šta ovdje?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 18.11.2008. u 00:19 GMT+1]}

Odgovor na temu