[es] - Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{02.04.2008. u 09:52 - pre 195 meseci}

Citat:

Kernel-1
I sto se tice te responsivnosti pogotovo ako je u pitanju (ne)responsivnost
izazvana radom sa HDD-om, onda je tu MacOS u velikoj prednosti nad
Vistom, jer je dokazano da Vista radi mnogo sporije I/O na HDD od Mac OS X-a

Ne vidim stvarno razlog zasto neki korisnici vole da u vrlo konkretnim temama turaju ovakve stvari? Dude, ja definitivno ne videh "dokaz da Vista radi mnogo sporije I/O HDD od Mac OS X-a" ali bih svakako pomislio da razlog tvoje "responzivnosti" moze biti drugacija hardverska platforma i podesavanja OS-a a mozda i placebo efekat koji cesto vidim i kod Windows korisnika.

Ovakve stvari su tipicno Advocacy djubre - objektivno merenje je daleko teza rabota i treba biti radjeno u lab. uslovima kako bi se izbacio placebo efekat i efekti razlicitih hw/sw konfiguracija - nista ne pomaze ovo tvoje "otkrivanje Mac OS X-a" i lozenje ljudi po forumima da je brzi od Viste ili Linuxa - mozda tebi i jeste, ali hold your horses - ako ne zelis da tvoj post bude okarakterisan kao advocacy fud, moraces izloziti rezultate objektivnog merenja koje su potvrdili drugi ljudi - ALI NA DRUGOJ TEMI jer ovo nije benchmarking tema.

Ovde se prica o konkretnom problemu coveka kome NET I/O operacije na XP-u rade sporije na Linuxu - tvoj OS X box nema blage veze sa tim, sve da su rezultati koje navodis tacni ili ne.

"Armchair development" je takodje interesantna pojava - da, da, platform abstraction layer za Windows je losije raspisan nego platform abstraction layer za OS X ili Linux na Firefoxu... evo vidim, puna im je zvanicna buglista zahteva da se to popravi... Jesus.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428

+10 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{02.04.2008. u 10:47 - pre 195 meseci}

Citat:

Kernel-1:
Ja bre i nemam Mac-a, pa vidis valjda dole iz potpisa da sam nabudzio MacOS :)

Malo opet offtopic, ali da li je koriscenje MAC-a na PC-u legalno uopste?

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.231.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{02.04.2008. u 11:13 - pre 195 meseci}

@Dimkovic - ljudi iz Svetka Kompjutera radili
I/O testove, lepo objektivno, kopiranjem fajlova, velikih i malih i merenjem vremena,
oslonio sam se na njihove rezultate (i to na hackintoshu, da bude jos gore).

Pa vidis da je vec u prvom postu posle pitanja odgovor - "treba da batalis win" -
sto se nisi odma pobunio ako ti ta filozofija smeta? ;) nego sad tek nadje... na meni :)

@CONFIQ
a shta ti je MAC? ;)

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 02.04.2008. u 12:35 GMT+1]}

oligofrenolog

Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428

+10 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{02.04.2008. u 11:43 - pre 195 meseci}

MacOS
You know what i meant...
Najozbiljnije, kolko se secam mac neda da instaliras njihov software na nekom drugom hardware-u koji nije mac! Da li sam upravu? Posto sam cuo da su promenili licencu ...

Obicno na diskusijama se daje i referenca, kad kazes da je dokazano da mac ima bolji I/O na HD-u od nekog OS-a onda malo progooglas i nadjes link koji kaze to, posto to je ipak novina za vecinu nas.
Dobar primer je sto sam ja dao sa link-om http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html gde vidis testove browser-a na razlicitim OS-a, i videces da razlike i nisu bas velike. Sem MacOS

Citat:

On Mac OS 9, no single browser stands out as the fastest. In fact, my condolences to anyone who has to use one of them, they all perform badly.

.
Dok je tvoj argument bio:

Citat:

responsivnost (i to ne samo kod startovanja programa) i brzina ucitavanja
stranica su vidno brzi na Mac OS-u nego na Linuxu, a pogotovo windowsu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{02.04.2008. u 11:54 - pre 195 meseci}

Citat:

Ne znam da li su se stvari promenile, ali SK se u vreme dok sam ja ziveo u Srbiji zvao "Mikijev Zabavnik" medju esnafom ;-)

Pretpostavljam da su "kopiranje fajlova" vrsili iz Windows Explorera za koji je poznato da ima ocajnu rutinu za kopiranje koja ima ocajne performanse na mnogo fajlova. Koliko je meni poznato, u Srbiji vecina ljudi koristi Total Commander i slicne napredne fajl menadzere (ne bih svakako radio neko komplikovanije kopiranje iz Explorera u svakom slucaju) - pa bi bilo interesantno videti razliku u rezultatima kada se koriste popularne aplikacije.

U svakom slucaju ako su fajlovi kopirani iz Windows Explorera, tesko je govoriti o I/O performansama posto je tu u velikoj igri problem koji se vec vucara godinama i ciji su razlozi detaljno objasnjeni ovde: http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=3233&p=3

Evo tipicnog primera kako su neke shell operacije u samom Windows-u lose (shell operacije = deo OS-a koji pruza neke funkcionalnosti useru preko UI-ja, a nije deo kernela ili drajvera) :

Ali, kao sto vidis, to uopste ne znaci da sam Windows OS ima los I/O - jer druge aplikacije i te kako imaju performanse koje se ocekuju i koje su vrlo verovatno iste i na Linuxu ili OS X-u.

Same I/O performanse Windowsa(*) kao OS-a su vrlo slicne sa Linuxom, raznim Unixima a, verovatno i OS X-om posto je danas tu malo sta ostalo da se razlikuje - vecina modernih OS-eva koristi vrlo slicne algoritme u dizajnu OS kernela pa je pricati o nekoj osetnoj razlici u performansama osnovnih operacija (File I/O, caching, IPC, memory xfer) naivno.

Jedini OS za koji mogu da pretpostavim (tj. nema sta da pretpostavljam - znam, jer ga imam ispred sebe na jednom prototipu) da ima responzivnije osobine je QNX, i to zato sto je RTOS sa vrlo malom I/O latencijom i izuzetno dobro resenim schedulingom - ali pretpostavljam da ovde niko ne koristi QNX za desktop rad :)

(*) U Windows Visti postoji nesto sto se zove "Multimedia Class Scheduler" koji je servis (ekvivalent Linux daemonima) koji moze oboriti performanse mreznih operacija u toku pustanja, recimo filma u Media Playeru - to je nameran dizajn za desktop zato sto MMCSS servis ogranicava maksimalni broj interapta u sekundi kako bi mogao da omoguci fiksne slotove procesorskog vremena za audio i video kodeke i time sprecio "seckanje" videa cak i u slucaju teskog opterecenja procesora. Na zalost, mrezne kartice rade po principu slanja interapta cim prime mrezni paket koji drajveru omogucava da podatke procesira i posalje u usermode - i na vecim brzinama broj tih interapta skace na >1000 u sekundi, zbog toga mrezne performanse padaju dok traje MM priority - ali se to moze resiti ili gasenjem ovog servisa ili promenom parametara

Prikačeni fajlovi

rar.png - 4.41k

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
79.101.143.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{02.04.2008. u 16:32 - pre 195 meseci}

Citat:

Dok je tvoj argument bio:
Citat:

responsivnost (i to ne samo kod startovanja programa) i brzina ucitavanja
stranica su vidno brzi na Mac OS-u nego na Linuxu, a pogotovo windowsu.

pa to je moj ustisak, odnosno zapazanje samo.

@Dimkovic -
ok verujem da su I/O performanse slicne kod sva 3 OS-a, ali
ljudi ne rade direktno sa kernelima vec gomilom nadogradnje po
njemu, ocevsi od drajvera pa do softvera, i ja sam cisto govorio
o nekim defoultnim situacijama - tipa - instalirao sam
win i firefox i krenuo u surf, ili - instalirao sam Linux i krenuo
u surf. Znaci nesto sto ce da uradi OBICAN korisnik, e sad za
razna tweakovanja i koriscenja 3rd party alata (t.commander recimo)
koji neke stvari rade brze, o tome nisam pricao i tu verujem da
postoji bitna razlika, kako si vec rekao.

@CONFIQ - mislim da si u pravu sto se tice legalnosti Mac OS-a na ne-apple racunarima.
kao sto sam vec rekao u tamo nekoj drugoj temi, jednog dana cu mozda i kupiti
MacBook-a pa hocu jedno vreme da se zezam sa ovim OS-om i vidim kako to sve
radi i izgleda. Dakle - edukativne svrhe, kako se to popularno kaze ;)
Mada i sad da imam 1k eur za laptopa dobro bih razmislio da li bi to bio
MacBook sa 13,nesto incha ekrana ili neki pc sa 17", duplo vise rama i triput
vecim hardom. Znaci, zelim da probam, da vidim malo kako to sve radi,
pogotovo me zanima jer je MacOS X zasnovan na Unixu, da malo provalim
kako je on organizovan, kako to sve radi za razliku od Linuxa, itd. (sory za offtopic)

oligofrenolog

Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.

+73 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{04.04.2008. u 12:29 - pre 195 meseci}

E, i meni je net oduvek radio bolje na Linuxu nego na Windowsu. :] Nikad nista ne podesavam oko mreza na oba sistema, samo plug & play.

To se posebno bolje oseti kod YT-a, a narocito kada igram WoW. Uh, kada cimer skida nesto i ogranici torrente, neretko je lag u zutoj zoni ako igram iz Wina. :( Medjutim, iz Linuxa tako dobro "vuce za sebe" da je to zabrinjavajuce. :D Inace, imam 1Mbit cable na SBB-u.

Rece neko da mu je Firefox vrlo trom kao desktop aplikacija, odnosno UI nije toliko responzivniji kao sto je na Winu. Takodje i kod mene, FF mi na Winu radi vrlo glatko, dok je malo sluggish na Linuxu. Kada je surf u pitanju, finije to ide iz Linuxa. Dobar primer je kada odem na Facebook. :)

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.206.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{07.04.2008. u 06:54 - pre 195 meseci}

Kad smo vec kod ovoga, jel ima neko ideju kako bi mogao da se odradi relativno objektivan test Firefoxa,
dakle njegove brzine - pod sva tri OS-a? Naravno, sva 3 osa bila bi instalirana na potpuno istom hardveru.
Takodje nikakva tweakovanja ne bi bila dopustena, niti bilo kakva dodatna podesavanja osim instalacije
OS-a i osnovnih drajvera.

Jel bi ovo bilo uopste moguce odraditi s obzirom na dosta drugih faktora koji uticu na brzinu
internet saobracaja? Mislim, kako bi se mogli iskljuciti svi ti osali faktori da bi test bio objektivniji?

Cisto pitam, mada mislim da bi ovo bilo jako tesko izvodljivo.

oligofrenolog

Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.

+73 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{08.04.2008. u 00:30 - pre 195 meseci}

Citat:

Kernel-1: kako bi se mogli iskljuciti svi ti osali faktori da bi test bio objektivniji?

Bas kao sto si i rekao - Samo Instalacija OS-a, dajvera, i Firefox-a.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
79.101.167.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{08.04.2008. u 05:28 - pre 195 meseci}

da, ali to zavisi jos mnogo stvari - trenutnog stanja provajdera, recimo.

oligofrenolog

Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.

+73 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{08.04.2008. u 08:59 - pre 195 meseci}

Da ne cepidlacimo. :) Testiraj ga na vise masina kod razlicitih provajdera onda. :)

Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 2303
79.101.201.*

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..

+121 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{08.04.2008. u 09:16 - pre 195 meseci}

testiraj na 2 kompa ;) jedan sa firefoxom, a drugi hostoje test stranu...

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Odgovor na temu

Džeronimo

Član broj: 101777
Poruke: 320
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{10.04.2008. u 03:22 - pre 195 meseci}

Citat:

Kernel-1: Kad smo vec kod ovoga, jel ima neko ideju kako bi mogao da se odradi relativno objektivan test Firefoxa,
dakle njegove brzine - pod sva tri OS-a? Naravno, sva 3 osa bila bi instalirana na potpuno istom hardveru.

Da bi bilo fer poređenje, trebalo bi da se testira na pravom Macu jer je OS X pravljen za Mac, a ne za PC.

Citat:

Kernel-1: Takodje nikakva tweakovanja ne bi bila dopustena, niti bilo kakva dodatna podesavanja osim instalacije OS-a i osnovnih drajvera.

Pa uz OS X dolaze i drajveri za razne periferije i razni plug-inovi za Internet i razne aplkacije koje prosečnom korisniku trebaju...

Zato bi najbolje bilo da se poredi kako Internet radi na Linuxu i Winu kad se instalira sve što prosečnom korisniku treba. To bi bilo i najrealnije poređenje jer velika većina korisnika Linuxa i Wina ne koristi samo one aplikacije, kodeke i plug-inove koji dolaze uz OS, nego instalira i razne dodatne aplikacije, kodeke i plug-inove.

Evo, na primer, na Linux i Win bi trebao da instaliraš i Adobe Acrobat Reader jer bez njega ne može da se otvara PDF u okviru Internet browsera, a uz Mac OS X već dolazi podrška za PDF i PDF može da se otvori i u okviru Internet browsera (u Safari radi, u FF nisam probao jer ne koristim FF).

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
79.101.141.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Zasto mi net MNOGO bolje radi u Linuxu?

^{13.04.2008. u 10:11 - pre 195 meseci}

Citat:

Zato bi najbolje bilo da se poredi kako Internet radi na Linuxu i Winu kad se instalira sve što prosečnom korisniku treba. To bi bilo i najrealnije poređenje jer velika većina korisnika Linuxa i Wina ne koristi samo one aplikacije, kodeke i plug-inove koji dolaze uz OS, nego instalira i razne dodatne aplikacije, kodeke i plug-inove.

Slazem se, moze i ta varijanta, ali onda to malo komplikuje stvari, jer recimo prosecni korisnik ce da na windowsu stavi BS-Player + kodeke,
Linux korisnik ce da stavi neki drugi player + neki drugi kodek pak, itd, zato mislim da je jednostavnije bez gomile dodatnih programa,
naravno slazem se i za MacOS, ali kako bi se radilo o potpuno istom hardveru, onda za tu svrhu samo moze posluziti i PC, veruj mi da i
pored toga sto je OS instaliran na PC-u, radi bez ikakvih naznaka o bliko kakvoj nekompatibilnosti (patchevi su odradili stvar odlicno,
ako imas priliku mozes i sam probati cisto da se uveris da ne pricam bezveze)

oligofrenolog

Odgovor na temu