Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dokaz da je 1=2?

[es] :: Matematika :: Dokaz da je 1=2?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7741 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.teamnet.co.yu.



+33 Profil

icon Dokaz da je 1=2?03.04.2008. u 15:36 - pre 195 meseci
- Hevisajdova fja













Gde je greska?
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.223.*



+3 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?03.04.2008. u 19:39 - pre 195 meseci
U pristupu.

h(x) = h(x)*h(x) samo za x<=0 i x>e, e teži 0+

( h(x) - Hevisajdova f-ja )


[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 04.04.2008. u 21:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.223.*



+3 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?03.04.2008. u 19:56 - pre 195 meseci

pogledajte takođe i:

http://www.elitesecurity.org/p1097233
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.adsl.beocity.net.



+2790 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?04.04.2008. u 09:50 - pre 195 meseci
za pa se jednakost ne može skraćivati sa van nule, a u nuli ta jednakost nije ni definisana jer nije definisano.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?04.04.2008. u 19:20 - pre 195 meseci
Hevisajdovu funkciju sam definisao kao za i za .

Tu moras strogo uraditi distribucioni izvod!

I slazem se sa Fitopatologom


 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 09:08 - pre 195 meseci





Pa je

gde je test funkcija iz Svarcovog prostora, recimo ili .
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 09:48 - pre 195 meseci
Naravno
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.252.87.*



+2790 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 14:42 - pre 195 meseci
Ja ne znam šta je to distribusioni izvod u tački. Moraš se opredeliti za kontekst onog svog računa. Ja sam ti izveo obrazloženje u klasičnoj analizi. Ako radimo u prostoru distribucija, onda gubi smisao pojam vrednosti u tački. Seti se pojma distribucije. Da, može se ponekad govoriti o vrednosti distribucije u tački, ali ne u opštem slučaju (recimo, može se govoriti o vrednosti Dirakove distribucije u tačkama van nule, ali ne i u nuli). Takođe, distribuciju u opštem slučaju možeš množiti beskonačno diferencijabilnom, a ne bilo kakvom lokalno integrabilnom funkcijom (kao Hevisajdovom funkcijom u tvom slučaju).

Napiši tačan kontekst računa, pa onda da vidimo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 15:16 - pre 195 meseci
Jedna od definicija delta funkcije koja jako dobro radi u praksi je:

je za i za .
Sto bi znacilo . A pokazao sam da je . Pa prema tome zasto ne mogu reci ?

(Ovaj racun sto sam poslao nije tacan naravno. Nemoj da mislis da ja tvrdim da je .)

Postavlja se pitanje sta ce nam distribucije ako se sve stvari mogu dobiti klasicnom analizom. Pa ocigledno nam onda ne bi trebale. Moje pitanje je da li ti smatras da je dovde sve OK?


 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.252.87.*



+2790 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 16:05 - pre 195 meseci
Citat:
petarm: Jedna od definicija delta funkcije koja jako dobro radi u praksi je


Šta to znači "dobro radi u praksi"? Jeli matematički korektna ili nije? Originalno je Dirakova funkcija bila definisana kao funkcija koja je u svim tačkama van nule jednaka nuli, a integral joj je jednak jedinici. Takva funkcija ne postoji u Lebegovom zasnivanju pojma integrala (što se vrlo lako dokazuje). Kasnije je pronađen formalizam u koji će se uklopiti primene Dirakove funkcije. Međutim, tu se više ne govori o Dirakovoj funkciji, već distribuciji definisanoj sa



za svaku osnovnu funkciju . To je jedina korektna definicija koju ja znam. Da, postoji pojam vrednosti distribucije u tački, ali koji neće biti definisan za svaku distribuciju u svakoj tački. Dobro, jeste i za .

Odgovor na tvoje pitanje je:

1. Jednakost jeste tačna u kontekstu klasične analize, s tim što u tački nijedna od strana nije definisana.

2. Jednakost nema smisla u kontekstu teorije distribucija, jer se vrši množenje prave distribucije (koja se ne svodi na običnu funkciju) nečim što nije beskonačno diferencijabilna funkcija, što u teoriji distribucija nije definisano.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 17:17 - pre 195 meseci
Citat:
Nedeljko: Šta to znači "dobro radi u praksi"?


Vidis matematika sama za sebe bas i nema smisla. Da nigde nije nasla primenu ne bi ni postojala. Ti recimo u kvantnoj fizici mozes da definises potencijal kao ... Itd. Za ovakve probleme iz prakse ova definicija radi.


Citat:
Nedeljko:  Originalno je Dirakova funkcija bila definisana kao funkcija koja je u svim tačkama van nule jednaka nuli, a integral joj je jednak jedinici.


Da i zaboravio si da joj je u originalnoj definiciji u data vrednost .


Citat:
Nedeljko: Jeli matematički korektna ili nije?


Ja ne brinem bas toliko da li je nesto formalno dobro definisano ako mi to ne pravi nekih vecih problema. Ne trazim bas dlake u svakom problemu...U nekima da.


Citat:
Nedeljko:  Međutim, tu se više ne govori o Dirakovoj funkciji, već distribuciji definisanoj sa



za svaku osnovnu funkciju .



Mozes to i ovako zapisati

i onda kazes Dirakova funkcija ukida integral.

Sta mislis o ovom definiciji funkcije?


 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 18:08 - pre 195 meseci
Citat:
petarm: Vidis matematika sama za sebe bas i nema smisla. Da nigde nije nasla primenu ne bi ni postojala. Ti recimo u kvantnoj fizici mozes da definises potencijal kao ... Itd. Za ovakve probleme iz prakse ova definicija radi.


Sa ovim stavom se ne bih složio, ali nema potrebe da o tome ovde polemišemo jer to zalazi u filozofiju i nema veze sa ovom temom.

Citat:
petarm: Za ovakve probleme iz prakse ova definicija radi.


E, pa vidiš, za probleme kao što je ovaj o kome se diskutuje na ovoj temi ne radi. Matematika ti daje aparat u koji ćeš moći da se pouzdaš u svim njegovim interpretacijama, uz jedini uslov da se strogo pridržavaš pravila. Pa, pridržavaj ih se ili nemoj postavljati pitanja kao što je ono iz prve poruke na ovoj temi, jer ti matematika onda ništa i ne garantuje.

Citat:
petarm: Da i zaboravio si da joj je u originalnoj definiciji u data vrednost .


Nisam ništa zaboravio, niti znam da li je taj uslov uključen u originalnu Dirakovu definiciju. Uslov koji "Dirakovoj funkciji" daje beskonačnost u nuli glasi , obzirom da je za . No, to je sve besmisleno u Lebegovom zasnivanju integralnog računa.

Drugim rečima, taj uslov ne menja ništa. Neka je i za . Ako sa označimo Lebegov integral, biće . Obnovi Lebegov integral. Njegova vrednost se ne menja promenom vrednosti podintegralne funkcije u jednoj tački, makar ta vrednost bila i . Ako je svuda osim eventualno u jednoj tački, onda je svakako bez obzira na vrednost u toj jednoj tački, bila ona konačna ili beskonačna.

Citat:
petarm: Ja ne brinem bas toliko da li je nesto formalno dobro definisano ako mi to ne pravi nekih vecih problema. Ne trazim bas dlake u svakom problemu...U nekima da.


Zato i imaš problema kao što je onaj sa početka teme.

Citat:
petarm
Mozes to i ovako zapisati
.


Samo ako uvedeš novu teoriju integracije u kojoj to može da prođe. U Lebegovoj jok. Ne može se u matematici samo mućkati izrazima bez vođenja računa o njihovom značenju. Ja simbol interpretiram kao Lebegov integral i tu ovo što si napisao ne prolazi. Ako imaš neku drugu definiciju integrala, navedi je, pa da vidimo.

Citat:
petarm: Sta mislis o ovom definiciji funkcije?



Ako se misli na Lebegov integral, besmislena je. Ako ne, onda je nepotpuna, jer joj fali značenje simbola .
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 18:15 - pre 195 meseci
Samo da se ispravim. U teoriji distribucija zaista jeste za , ali je nedefinisano, to jest, nema nikakvu vrednost, ni konačnu, ni beskonačnu. No, to i dalje ne menja ništa u vezi sa ovom temom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 19:00 - pre 195 meseci
Posto znas sta smes sta ne smes sa distribucijama, izracunaj ovo:



i pokazi da je tvoje znanje primenljivo!

se menja; fiksirano!
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 19:05 - pre 195 meseci
I jos nesto. Ti dakle tvrdis da je

?



 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 20:12 - pre 195 meseci
.

Što se drugog pitanja tiče, moraš mi reći šta je značenje napisanog izraza jer:

1. Dirakova funkcija ne postoji, već samo Dirakova distribucija.
2. Ne znam šta je to integral distribucije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?05.04.2008. u 21:20 - pre 195 meseci
OK. Prihvatam.

Mozes li mi objasniti ovaj deo?



A sto se tice ovoga



Sta ti je Furijeova transformacija od ?

Ono sto bi zaista bilo veoma tesko je



Mislim da ovde ovaj formalizam nailazi na problem!

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?06.04.2008. u 10:10 - pre 195 meseci
Citat:
petarm: Mozes li mi objasniti ovaj deo?



Neka je , gde je konstantna inverzibilna matrica, a konstantan vektor. Tada se kompozicija , gde je proizvoljna distribucija, definiše kao distribucija za koju je za svaku test funkciju .

Citat:
petarm: A sto se tice ovoga



Sta ti je Furijeova transformacija od ?


U klasičnoj analizi Furijeova transformacija od nije definisana.

Citat:
petarm: Ono sto bi zaista bilo veoma tesko je



Mislim da ovde ovaj formalizam nailazi na problem!


Da. Proizvod nije definisan.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 06.04.2008. u 12:44 GMT+1]
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
*.arhisoft.net.



+45 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?06.04.2008. u 10:31 - pre 195 meseci
Ili jos prostije:

0*X=2
X=2/0
A to nema smisla. Mislim stvarno nema smisla. A to da nema smisla ne odgovara bas matematici kao nauci, tako da predlazem matematicarima da izmisle neki novi broj.
Recimo beskonacno na faktorijel beskonacno :)

a jos mi nesto pade na pamet:

1*1=1
2*2=4
3*3=9
4*4=16
5*5=25
...

Za koliko se razlikuju proizvodi:
4-1=3
9-4=5
16-9=7
25-16=9
...
znaci niz nepanih brojeva...pa ako matematicki nastavimo niz dobijemo da je 0*0= 0, hm sto i jeste tacno:)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Dokaz da je 1=2?06.04.2008. u 11:48 - pre 195 meseci
Citat:
toplim: Ili jos prostije:

0*X=2
X=2/0
A to nema smisla. Mislim stvarno nema smisla. A to da nema smisla ne odgovara bas matematici kao nauci,


Zašto "ne odgovara"?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Dokaz da je 1=2?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7741 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.