Najliberalnije zemlje u EU za imigraciju

Ne kazu bezveze da se covek na lepo lako navikava. Stavise postaje toliko
normalno da prestaje da ceni to "lepo".
Da li si ti siguran da znas da je u Srbiji tako dobro kao sto zamisljas?
Nesigurnost po pitanju bilo cega - da li ti je to poznato? Da li bi i dalje
ostajao u Srbiji kada bi doslo do hiperinflacije, rata, ekonomske krize,
kada bi ostao bez posla, kada bi se vratile 90te? Sve to ne znaci da ce da
bude, ali opet moze da se desi... Da li si siguran da ti odgovara zemlja gde
zakon postoji, ali se uglavnom ne postuje? I dalje su vecina koja ovde
uspeva tatini sinovi, a ne ljudi koji su sposobni i koji zele da rade.... Ne
znam u kojoj si zemlji sada, ali vrlo je verovatno da su cene osnovnih
zivotnih potrepstina (hrana, higijena, garderoba) jeftinije.... A isto tako
je verovatno da je i sa ostalim stvarima isti slucaj....
Dodji ovde i zaboravi na PayPal, zaboravi na trazenje jeftinih stvari preko
Interneta, zaboravi na ravnopravnost, zaboravi na "tehnoloski napredak"....
Jesi li siguran da tih 20minuta pijenja kafe vredi svega toga i jesi li
siguran da ce toga biti? (BTW Nekada kafu pijem i po 3-4 sata, a ne 20min,
samo zato sto od posla ne mogu da stignem da pomislim na solju ispred mene)
Na kraju krajeva, sto se tice kredita, evo ja sam prvi koji bi uzeo kredit
za stan koliko god to bilo "najvece zlo evropskog fasistickog zlog duha" ,
ali ne mogu zato sto je plata koju dobijam na racun, tj. zvanicna plata
minimalac - 150?... A kod vecine privatnika je i dalje tako... I tako svaki
mesec placam 180? za kiriju (i skoro jos toliko za dazbine, kad smo vec kod
manjeg davanja para drzavi)... samo zato sto ne mogu da uzmem kredit...
Zakon propisuje 28 dana odmora (ako se ne varam), ali ja imam samo 10 radnih
dana.... Da li si ti siguran da je to to sto zelis? Naravno, postoje
ustanove za zastitu prava radnika, ali ne znam ikoga da je video 'leba od
toga.... Tako da vecina ljudi ovde ni ne zna sta je mobbing, a osetilo je to
odavno...
Koristis Internet? Koristim i ja.... A znas li da je ta tvoja draga Srbija
negde na poslednjem mestu u Evropi sto se tice Internet konekcija.... Ne
mogu tacno da se setim, ali mislim da su samo Bosna, Makedonija i Albanija
iza nas.....

I moze tu jos mnogo toga da se napise... ali pogledaj samo malo oko sebe i
zamisli kako bi ziveo bez tih stvari koje ti se danas cine tako svakodnevnim
i normalnim....

Ja se ne bih vracao.....

mijons, ti si iskusio zapad kako si iskusio i 20 godina je dosta, ali cini mi se da si na kraju ipak doneo zakljucak sta ti je bolje... ako je to Srbija ok, znaci postoje stvari koje ovde cenis. Ali ovde ima ljudi koji su prestali da cene ono sto im se u Srbiji nudi (da ne ponavljam koskine reci) i nemaju zakljucak vec samo nemir od "zivota" koji im prolazi. Ja bih se radije i opekao napolju pa bi onda valjda i ja umeo da cenim ono sto je u Srbiji ili bi mi na zapadu bilo bolje pa bi rekao ko onaj iz Simpsona "HA-HAA!".



Vidis ja od zapada uopste ne ocekujem ovo. Mozda si se zbog ovoga i razocarao jer ovde postoji, pa ne bih rekao izreka, ali ovako ljudi kazu: sta je problem kod nekih nasih ljudi? Ocekuju kad odu napolje isto sto si i ti naveo a da sve ostalo bude slicno ili isto kao sto su u Srbiji navikli, ne shvatajuci da zapravo idu na drugu planetu.
Ne idu ljudi samo zbog para i kola ljudi idu da pobegnu od vibracija drustva u ovoj zemlji.

Potpis

Zainteresovani za Energy Management Software Beta Test posetite: www.cenable.com

Meni nije jasno zasto je nekima kredit oblik robovlasnistva?

Sta, u Srbiji ako hoces da kupis stan, kola - izvadis iz carape 100K EUR i kljuc od stana i auta u ruke? Totalno suludo. A odakle ti 100K EUR sa prosecnom platom od 300 EUR? Jel to deo neke magicne ekonomske formule koja samo funkcionise u Srbiji?

Osim toga, kupiti nov auto, dakle pokretnost kojoj opada vrednost svaki dan, od 50K EUR sa kesom i u Srbiji i na zapadu je cisto besmisleno razbacivanje sa parama - meni se vise isplati da uzmem taj novi auto na lizing, i da ga za 3 godine vratim u prodavnicu i pokupim novi, a za to vreme sa svojih 50K EUR da pravim pare (sve i da si najgori dunster mozes za 3 godine izvuci jos 30-40% profita) i na kraju za te 3 godine da budem u plusu sa sve placanjem troskova lizinga - umesto da ih ulupam u auto i nepovratno izgubim za 3 godine kada taj auto bude kostao 60% vrednosti novog.

A onaj ko nema 50K EUR u kesu i nema neki izbor, zar ne?

Mislim, niko te ni na "zapadu" ne tera da zivis ko "slobodan covek" i da ne kupujes na kredit - stavise, na "zapadu" ce ti od prosecne plate ostati ipak malo vise para za zivot i kupovinu stvari nego u Srbiji pa je takav "slobodan zivot" bez kredita i vise izvodljiv.

Lazni sjaj.. svasta, ima za svakog koga sta zanima - ne biju da uzimas kredit, ne biju da budes "klasican potrosac" - sve zavisi od tebe i od tvojih zelja. Potrosacko drustvo? Pa ko gleda TV u Srbiji moze da vidi vise reklama za kreditne kartice, kredite, shopping centre i slicne gluposti nego u mnogim zapadnim zemljama (osim USA, mozda) - rekao bih da je Srbija postala turbo potrosacka zemlja, a ne obrnuto :)

Ono sto ima na "zapadu" a nema u Srbiji je dugorocna stabilnost - znas da ti zemlja nece otici u qratz ako "narod" izabere neku dileju na sledecim izborima, a to recimo meni vise znaci svega ostalog - opet, to je stvar ukusa, nekome su desavanja u Srbiji zanimljiva a nekom su kap previse.

Medjutim ako se pogleda broj srcanih bolesnika u Srbiji rekao bih da ta "zabava" ipak ubija...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja se slazem sa pojedinim stvarima sto su naisali koska,ITguru i Ivan napisali ali ne sa svim.
Slazem se da je kod nas politicka i socijalna nesigurnost na vrhuncu.Slazem se i da je bilo rata.Ja sam otisao `88 kada nije bilo rata ali je bilo socijalne nesigurnosti.
Sto se tice rata, tu mozemo da krivimo samo Evropu, sto je razbila "multietnicku" Jugoslaviju, da bi sto lakse kolonizovala doticne narode, i da bi u isto vreme stvarala nove "multietnicke" drzavice na istom prostoru, i prisiljavale taj isti narod da posle svega ponovo zivi zajedno.Pa mi smo sve to imali, zasto su rusili?Odgovor se namece sam po sebi, zar ne?
Sto se tice socijalne nesigurnosti i hiper inflacije devedesetih godina, sta smo mogli da ocekujemo kada nam je zemlja u kojoj smo do tada ziveli razbijena, kada je srpsko nacionalno bice razbijeno u nekoliko satelitskih drzavica, sve od reda neprijateljske prema nama.Pa niste valjda ocekivali da se ni tada ljudi ne brane, da se sve aminuje i prihvati kako drugi kazu.Na zalost rata je bilo, i nije ga izazvao srpski narod, ma koliko to drugi ponavljali.Ponavljam da u italiji nije bilo rata, ali oni sami tvrde da nisu slobodna zemlja.Ako i mi zelimo da nemamo socijalne probleme, uradimo sve kako nam drugi kazu, priznajmo dami u stvari i nismo mi, mozda i ne postojimo.Treba samo to da priznamo i sve ce biti u redu.
Hocu da kazem da uglavnom za nase socijalne neprilike nismo sami krivi, vec veliku odgovornost nosi bas ta EU.Slazem se sa vama da je kod nas velika socijalna nesigurnost ali moram reci i ovo: ne spavam ja spokojno jer ni tamo ti niko ne cuva radno mesto.Samo malo losije da podje firmi u kojoj radis, nece se libiti da pocne da otpusta radnike.To je ovde normalna pojava jer ti postojis samo kao broj, elemenat koji ce postovati zakon i koji ce placati poreze.I firma koja te otpusti postuje zakon, otpusta te sa otkaznim rokom predvidjenim zakonom.Sta ce sa tobom biti posle, nikoga ne interesuje.Postoji odredjeno vreme koje mozes provesti na birou, primajuci 70-80 % od tvoje poslednje plate a posle gotovo....jos ako si u nekim starijim godinama na pr.pedesetim, rodices mecku dok ponovo ne nadjes posao a obicno ga ne nalazis.
Sto se tice kupovine auta ovde na zapadu, tu je Ivan relativno u pravu, ali je zaboravio da ima i jeftinijih auta od 50 000 evra i to dosta ali da ima skupljih.I tu se uslovi kupovine razlikuju od zemlje do zemlje zavisi gde se nalazis.Stvar je licnog izbora osobe kako ce auto kupiti, dali na lizing ili za kes, da li polovan ili nov.Sve zavisi zasto je ko dosao tu gde je dosao. Nekome je cilj da kupi kucu (ili da napravi) i da kupi dobar auto i da se vrati a nekome nije.Mozda je nekome cilj da zivi u UE i da se nikada ne vraca.Da ne ulaze u nekretninu a mozda i da kupi stan ili kucu u zemlji u kojoj trenutno zivi.Nikakav problem, kazem sve zavisi kakav ko cilj ima u zivotu.Nekretnine su obicno IPAK neuporedivo skuplje na zapadu nego kod nas mada su i kod nas preskupe za nase gradjane.Sve to stoji.

Ja bih imao dosta razloga da ne ne volim Srbiju, jer su mi tamo 1998 ukrali automobil iz garaze.Imalo je elemenata za uvidjaj ali policija nije htela da izadje.Imao bih jos dosta razloga da vise nikad ne dolazim, da sada ne pisem opsirno, ali ljudi shvatite da Srbiju volim, to je jedino mesto, za sada gde ljudima nisu ubili dusu, barem se iskreno nadam, a i videci po mojim prijateljima. Evo, Ivan kaze da ne voli rat(pa ko ga voli?) i evo mi sad ne reagujemo vojno sto nam uzimaju srce, nadam se da si zadovoljan i da se dobro osecas zbog toga (sto nema rata). A sta Srbija treba da uradi.Sta bi uradila ijedna normalna drzava?
Ne zeli narod da ratuje,narod samo bira opciju za koju TOG TRENUTKA MISLI DA JE NAJBOLJA. Pa ako se ta opcija ne pokaze dobrom, promenice je narod.Problem je i u tome sto je i kod nas dosta toga trulo, nema iskrenosti i na tome treba svi da poradimo.
Obecao sam sebi, vraticu se za stalno u Srbiju, cim se oslobodim dugova prema drzavi.Naravno i dugovi i povratak u otadzbinu je moja i samo moja odluka i nemam bas nista protiv i drugacijih misljenja.Naprotiv.
Pozdrav za sve.

Hm...

Na zapadu kad izgubis posao ides na biro (70% plate jedno godinu dana) pa na socijalu (gde ti placaju stan i daju ti novaca da mozes da normalno zivis). Socijalu mozes primati doveka ako ne nadjes novi posao.

U Srbiji ides na biro, koji ti daje novaca da kupis kilo cvaraka, pa na socijalu koja ti daje novaca da kupis 1/2 kila cvaraka. Nemas novaca za kriju, struju, komunalije? Spavaj na livadi!

Koji li je humaniji od ova dva sistema?


Razlozi zasto se neko vratio u Srbiju mogu biti iskljucivo emotivne (nostalgija je mocan motivator, narocito u zrelim godinama) i imigracione (zemlja domacin je dala sut kartu) prirode, nikako ekonomski.

Slazem se da "Srbi imaju dusu" - Emotivniji & impulsivniji smo od tipicnog zapadnjaka, ali zato i mnogo manje promisljeni u postupcima. Nisam siguran da je to nesto dobro (sto je naravno samo moje licno misljenje).

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Ne znam zaista - ako posmatramo Beograd, u kome zivi dobar deo stanovnika Srbije cene su sasvim uporedive sa zapadnim metropolama, a plate su nekih 7-8 puta manje. Dobar dvosoban stan u Beogradu neophodan za porodicu ozbiljno pocinje da prilazi cenama u zapadnim gradovima.

Prosecan Srbin, cija porodica mesecno inkasira 500-600 EUR ima daleko veci problem da kupi Stan u Beogradu nego prosecan Nemac u Berlinu ili Englez u Londonu cak (koji nije jeftin, naprotiv) - jednostavno ekonomski situacija ne moze da se poredi.

Doduse, natprosecan Srbin - ekonomista, menadzer ili inzenjer moze i u Srbiji jako lepo da zivi (doduse, natprosecan ekonomista, menadzer ili inzenjer i na zapadu ima jako puno)



Dok se u Srbiji svi pretrgnu od brige za tobom kad te sutnu sa posla... Molim te.

Na zapadu imas par stvari koje su sigurne:

a) Sigurno imas socijalne beneficije i uplacenu penziju - u Srbiji moze da se desi da otkrijes da ti poslodavac nije uplacivao penziono i socijalno, a postoji i dobra verovatnoca da ce mnogi pokusati da te prisile da radis polu-legalno sa platom koja je nominalno manja bas zbog penzionog i socijalnog. Tvoja prava? Nula - ako i hoces da tuzis, trebace ti pare (koje nemas) i par godina vremena - pretpostavljam da deca mogu da cekaju na klopu tih par godina...

b) Postoji jak socijalni program svuda po EU, koji je dovoljan za elementarni zivot (bez ikakvog luksuziranja ali dovoljan za ljudski dostojanstvenu ishranu i smestaj) i ako nemas posao - U Srbiji je jako tesko uopste doci do socijalnog, a i kad je dobijes to je crkavica od nekoliko hiljada dinara sa kojom ne mozes da kupis ni burek dnevno

c) Prvo poslodavac je u mnogim EU zemljama duzan da te obavesti (u DE 3 meseca pre) i da ti posle isplati bar 3 plate, a posle toga imas nekoliko meseci svojeg novca koje ti drzava isplacuje u visini od obicno 70% plate - a posle toga imas socijalno... U Srbiji nemas nista, i mozes izgubiti posao u bilo kom momentu kod privatnika, koji ti obicno nije uplacivao sve beneficije.

Cini mi se da su odgovori nekih ljudi ovde previse ruzicasti kada je Srbija u pitanju i svi se oslanjaju na fakat da u Srbiji imas nekog (kevu, caleta, babu, dedu) koji ce da te "pokriju" ako nemas posao.... To uopste nije neko fer poredjenje, i mnogi nemaju roditelje koji su u stanju da ih finansiraju ako se desi katastrofa, pa bih ipak daleko vise verovao zapadnom sistemu u kome se tacno zna koliko si uplacivao i sta ti sleduje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Neću da polemišem oko toga ko je kriv, jer bismo otišli daleko u offtopic... mogu samo da kažem da se ne slažem sa tim, a što se tiče socijalnih prilika... uzmi sve to što si naveo, pa zamisli 10 puta goru situaciju i dobićeš neku predstavu o tome kakve su socijalne prilike u Srbiji. Ovde, pored toga što možeš da dobiješ otkaz ako firmi krene loše (šta god to značilo), možeš da popiješ otkaz ako direktor ustane na levu nogu, ako odbiješ da radiš 5 sati prekovremeno svaki dan (obično bez nadoknade), ako ti horoskop nije naklonjen... i to obično onako bez ikakve najave i otkaznog roka, nego samo dođeš jedan dan i saznaš da više ne radiš tu... a nije retka situacija ni da saznaš da ti poslednjih 2 godine ništa nije uplaćivano, ni penziono, ni socijalno... Naravno, možeš da tužiš, ako imaš para i vremena za bacanje, ali da to imaš, ne bi se mnogo ni osvrtao na taj otkaz, ne ?
A da ne pričamo o tome da se ovde novi posao još teže nalazi, pogotovo ako si u godinama. Da se razumemo, ne kažem da nema posla, ali za neke prosečne poslove kakvih je najviše, obično čeka u redu gomila ljudi, a to u praksi znači da su takvi poslovi manje plaćeni i da možeš da izletiš prvom prilikom kada se direktoru digne, jer ima 100 ljudi koje sutra može da dovede na tvoje radno mesto. Takođe, treba imati u vidu da dok tražiš posao, teško možeš da živiš od socijale koja je jedva dovoljna da kupiš veknu hleba svaki dan, pa onda hteo, ne hteo moraš da se zajmiš od prijatelja i rođaka da bi imao šta da jedeš... tako da uletiš u dugove koje ne možeš da vratiš narednih nekoliko godina i to ako nađeš nekoga ko hoće i može da ti pozajmi, što je sve ređi slučaj, jer iako su Srbi "ljudi sa dušom", pored te duše imaju i telo koje treba da nahrane. Ako imaš kome da se uvališ ovde i da živiš na nečijim leđima, onda ok, moći ćeš da piješ kaficu pola sata i da uživaš u duševnom narodu (doduše, više ima duševnih bolesnika, ali ajde...), no ako misliš sam da preživiš, pa još ako imaš porodicu (žena, deca) teško ćeš od posla stići da primetiš tu dušu kod drugih ljudi.

Kakav god auto da kupiš, Srbija je horor film za vozače... neispravni krševi koji krstare ulicama i koji su nesreća koja čeka da se dogodi, nesavesni vozači, loši putevi, nepoštovanje zakona o saobraćaju... samo su neki elementi sa kojima se suočava normalan čovek koji želi da vozi auto. A da ne pričamo o tome da ako voziš neki skuplji auto, za svaki kvar imaš da se ubiješ dok pronađeš servis koji može da ti odradi to, a i kad nađeš koštaće te kao pola auta.
Znaš, kad planiraš negde da živiš, ne možeš gledati samo ekonomski aspekt, potpuno zanemarujući socijlani, niti obratno... tek sve to zajedno kada se sabere nudi pravu sliku kakav je život negde. Dakle, ako posmatraš Srbiju kao zemlju gde ljudi imaju dušu, izlaze svaki dan, piju kafu pola sata, druže se... sve to zvuči lepo, ali moraš da pogledaš i drugu stranu medalje... a to je da ljudi koji mogu da žive tako obično ne zavise sami od sebe već žive kod roditelja, što automatski znači uštedu od 200-300 evra za kiriju, a obično ne plaćaju ni struju, vodu, grejanje, telefon... što je još 100-200 evra uštede... ne moraju da misle o hrani (nego eto ili ne daju ništa, ili daju roditeljima 50 evra "za kuću"), što je još oko 200-300 evra uštede... dakle, kad se sve sabere ušteda je oko 700-800 evra. Dakle, takav čovek koji ima roditelje koji su voljni da izdržavaju matorog konja od 25-30 godina, može sasvim fino da živi sa bilo kojim poslom, može da izlazi i pokaže kako on ima dušu, može da banči do 5 ujutru i pije kaficau pola sata, jer ga zabole kako će da se pokaže na poslu i kako će poslodavac da reaguje, mislim šta, ako i dobije otkaz složiće roditeljima priču kako ga šef mrzi i jedva je čekao da ga otkači... roditelji će da se sažale i da mu daju džeparac narednih godinu dana... ovom će da se osladi, pa će da složi priču kako se ubi tražeći posao, ali nema nigde, pa će ovi opet da se sažale i sve tako. Ko iz raznoraznih razloga ne može tako da živi, hebo je ježa u leđa, jer mora kako zna da napravi mesečno 700-800 evra za najosnovnije potrebe, što ovde svakako nije lako. Ne kažem, ima i poslova koji su ekstra plaćeni i ko radi takve poslove nema finansijskih problema, gde god da je na svetu. Svi ostali žive malko drugačije.
Dakle, u Srbiji sa nekom prosečnom platom može solidno da se živi ako:
-živiš kod roditelja ili si nasledio kuću ili stan
-hraniš se kod roditelja ili ti roditelji šalju hranu ili barem neke pare
-nemaš porodicu (žena, deca)
-ne praviš neke velike račune (izbegavaš korišćenje telefona, štediš vodu i struju...)
U svim ostalim slučajevima, nećeš imati vremena da obraćaš pažnju da li ti se neko osmehuje veštački ili iz duše, niti ćeš obraćati pažnju da li neko ima dušu, jer će ti tvoja sopstvena izaći na nos.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Malo je sve ovo mač sa dve oštrice, a normalno je da gde god da odeš, nedostajaće ti bar nešto sa tog mesta, dal ljudi, dal žene, dal geografija ili lokalno zezanje, izuzev ako si imao neko negativno iskustvo pa ti se sve zgadilo (npr. kao što je većina ovde u Srbiji sve više cinična i uopšte u probemima, a potpuno je normalno da, kad se nađem u situaciji da sam primio platu i još npr. na istoj poziciji, u isto vreme primljen u radni odnos i sa istom školom kao moja koleginica koja ima, iz nekih tamo, ne znam kojih razloga, vecu platu od mene za 25%). A to je samo jedan banalan i sitan primer šta se sve radi. A da ne spominjem razliku između privatnog i društvenog sektora, koji isto tako ima svoje prednosti i mane (npr. društveni - delom znaš da imaš sigurnu platu, verovatno si došao tu stranački, ako i ne uradiš, nikom ništa, ne odbija se tebi iz džepa nego svim građanima od poreza, ako si malo sposobniji, možeš sebi da nabaviš sve što ti treba i ne treba, i da, tu si dok se ne promeni predsednik, vlada, lokalna vlada, direktor, a dešava se da godišnje to bude i po nekoliko puta (uglavnom direktor koji je sa sobom doveo svoj kadar, kako došli, tako i otišli) ... privatnik - bio sam prisutan u par slučajeva kad se šalju radnici u kupovinu čarapa i donjeg rublja za direktorovu majku u jednoj uglednoj izdavačkoj kući, i to je baš bila onako lepa naredba, pa da ne davim, imam li penziju, socijalno, radno vreme, sve što su gore već rekli.

Pošto mi ovde u Srbiji trenutno ne znamo za bolje od ovog (pričam u svoje ime), ja bih rado otišao i proživeo bar 10% dužine tvog života u inostranstvu, jer ja lično nemam problem da radim, ali imam problem da se poštuju neke stvari koje se kod nas ne poštuju (pravo, struka, obrazovanje... ne kažem da i tamo nema izuzetaka, ali ne verujem da je kao ovde gde je 80% firmi, društvenih i privatnih, sa nekim svojim "zakonima" i "pravilima" = mogu da radim šta god hoću i da ne odgovaram za to.

Samo da ti skrenem pažnju da je 20 godina ipak dug period i da se ovde situacija mnogo promenila i da bi se mnogi menjali sa tobom. Pošto predposavljam da imaš državljanstvo te zemlje u kojoj živiš, moj ti je savet, dođi, vidi, proživi malo, druži se sa ljudima i videćeš i sam neke stvari.... nikad ne reci nikad (James Bond... hahaha...).

pozdrav

Mozda je tako tamo u Nemackoj ,ali u Svajcarskoj sto se tice rada i socijalnog programa mogu samo da ti kazem da ni ovde penzija nije vise sigurna.Sad su da li su predlog da se radni vek poveca do 67 godina starosti.To je zato sto nema para u fondovima.Veruj mi na rec, ovo ti je informacija iz prve ruke.Koliko kod nas ima radno sposobnih ljudi koji su u kojekakvim invalidskim penzijama? Previse.
Jedan moj kolega ovde, Italijan, imao je 58 godina, teski oblik dijabetesa, dva bajpasa i teski oblik disfunkcije bubrega i kada je otisao da trazi invalidsku, smestili ga u bolnicu i podvrgli svim mogucim ispitivanjima.Posle mesec dana (cini mi se cak i vise) odbiju ga sa obrazlozenjem da moze da nastavi da radi, da nije za invalidsku cak ni 50 % ali da trazi od poslodavca da mu da laksi, (sedeci ) posao, posto je covek radio na masinama, stalno bio na nogama a noge oticale i previse. Poslodavac naravno nama takvo mesto da mu da i kaze ako ti ne mozes da radis ima njih 100 koji cekaju na tvoje mesto. Moj kolega je otisao kuci i ubio se pucajuci sebi u usta.Usao je u statistiku koju proucavaju sociolozi kao samo jos jedan slucaj samoubistva i koju ce (statistiku) oni naucno obraditi i pokusati da pronadju razlog da bi preventivno delovali.

Konkretno u Svajcarskoj imas pravo na 2 godine boravka na birou, s tim da im svakog meseca podnosis izvestaj koliko si pisama poslao za trazenje posla ( ima i tu neki minimum).Prvi mesec te kazne sa 5% manje, pored svega onoga sto vec treba manje da primis.Kaznjavaju te cak iako ti nisi kriv za otkaz, jer ti si uvek kriv.aprilicno je to sve ponizavajuce ali eto...postoji.Ako na poslu pocnes da reklamiras kako ti nesto ne valja i kako nisi necim zadovoljan, stupa na delo MOBING, od koga ljudi polude.Nadam se da znas da je i kod nas mobing prilicno zastupljen i nema tu mnogo razlike na kom je stepenu razvoja drustvo i koji standard ima.
Ma imao bih ja o svemu jos dosta da pricam,vidim da si momak ok ali nemam volje ni vremena.Ko hoce neka veruje, ko ne veruje neka proba, u cemu je problem?
I jos samo jedna epizoda: bio covek tamo na crno pre par godina (jbg, sada demokrate zatvorile granice hermeticki), radio mesec dana i stanovao kod rodjaka, nista nije placao, sve sto zaradi bilo je cisto.Na kraju kada je gazda trebao da ga isplati nije mu dao lovu i cak mu preporucio da ga prijavi policiji.Ovaj mu nije mogao nista jer je na crno.Pa shvatas li da i ovde ima svega i svacega, svi samo gledaju da te iskoriste i da na tebi zarade.Sve se pretvorilo u kapital i samo kapital.Cak je i meni u prvim godinama mog boravka tamo, koji sam bio od prvog dana sa papirima, kada sam zatrazio platu od gazde posle nedelju dana od datuma za isplatu, gazda odgovorio pitanjem STA CE TI PLATA.Eto ovo sam ti izneo sve iz sopstvenog iskustva, i to cu zapamtiti za ceo zivot.

Ne valja brate nigde, ali ja bih najvise voleo da u nasoj zemlji bude dobro, mi smo dobar i ipak posten narod i da nasi gradjani ne moraju da idu nigde i daju svoju snagu za drugoga, kao sto sam ja i mnogi drugi.Komunizam nas je unazadio i to mnogo.Koliko je generacija odraslo po sistemu "sve je nase zajednicko" a to zajednicko se pretvaralo u odredjenim trenucima "ma ko ga j... nije moje".Sve sto nam se desilo moralo je na zalost da se desi.Ja ipak moju Srbijicu volim, drugu nemam, pa kakva je daje.

Pre bih rekao da je doziveo napad nostalgije nego da je licemer

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

hecky wrote:
> Na zapadu kad izgubis posao ides na biro (70% plate jedno godinu dana) pa na socijalu (gde ti placaju stan i daju ti novaca da mozes da normalno zivis). Socijalu mozes primati doveka ako ne nadjes novi posao.
>
> U Srbiji ides na biro, koji ti daje novaca da kupis kilo cvaraka, pa na socijalu koja ti daje novaca da kupis 1/2 kila cvaraka. Nemas novaca za kriju, struju, komunalije? Spavaj na livadi!
>
> Koji li je humaniji od ova dva sistema?
>
Humaniji je sistem u Srbiji jer tu ipak postoji dobra volja u narodu i u
porodicama pa se tako nemoćni čuvaju prvenstveno u svojoj porodici,
starije osobe žive sa svojom djecom više nego što ih djeca tjeraju u
starački dom, a kad neka majka sa djecom nema posao, naći će se neko ko
će i njoj da pomogne. Humanost je u ljudima, nije u sistemu.

Ako misliš da je "zapadnjački" sistem human, idi malo u Hamburg na
željezničku stanicu pa probaj da prebrojiš sve beskućnike i drogeraše
što se na jednom mjestu okupljaju; idi u Oslo pa vidi u Karl Johanesgate
koliko ima drogeraša i beskućnika i idi u Švedsku u Göteborg malo na
ulicu pa pogledaj.

Ako je jedini razlog za nekoga da ide u inostranstvo taj što će navodno
da dobije socijalnu pomoć, onda jadna ta osoba.

U Srbiji barem naučiš da živiš. I dalje nije svaka zemlja socijalistička
kao recimo Austrija, Njemačka, Danska, Švedska, Norveška, idi malo u
Italiju i Španiju pa ćeš vidjeti da je tamo socijalni sistem skoro isto
kao u Srbiji. I ne vidim uopšte kakve to prednosti zapada iznosiš ovde
navodeći da se tamo čovjek može degradirati tako što parazitari cijelog
svog života.

Čovjek treba u životu da bude vrijedan, a ne pohlepan. Šta će ti kirija
ako ne radiš, idi kod rođaka pa spavaj i dobro si rekao idi na livadu na
kraju krajeva, jer ko može još da "ide", taj je sigurno sposoban i da
radi. To se može lijepo dokazati tako što se ode u Zavod distrofičara,
ljudi koji su nepokretni i čiji su mišići otkazali, pa se može vidjeti
da ljudi tamo i te kako rade vrijedne stvari, privređuju, programiraju i
na kraju krajeva barem mogu da uče da bi kasnije bili vrijedni.

Ima mnogo boljih argumenata za život na zapadu.

J. Louis

Potpis

RCD™ usluge

mijons wrote:
> Jedan moj kolega ovde, Italijan, imao je 58 godina, teski oblik dijabetesa, dva bajpasa i teski oblik disfunkcije bubrega i kada je otisao da trazi invalidsku, smestili ga u bolnicu i podvrgli svim mogucim ispitivanjima.Posle mesec dana (cini mi se cak i vise) odbiju ga sa obrazlozenjem da moze da nastavi da radi, da nije za invalidsku cak ni 50 % ali da trazi od poslodavca da mu da laksi, (sedeci ) posao, posto je covek radio na masinama, stalno bio na nogama a noge oticale i previse. Poslodavac naravno nama takvo mesto da mu da i kaze ako ti ne mozes da radis ima njih 100 koji cekaju na tvoje mesto. Moj kolega je otisao kuci i ubio se pucajuci sebi u usta.Usao je u statistiku koju proucavaju sociolozi kao samo jos jedan slucaj samoubistva i koju ce (statistiku) oni naucno obraditi i pokusati da pronadju razlog da bi preventivno delovali.
>
Kakvu to nebulozu pričaš, pa to nije tvoj slučaj niti znaš detalje o
tome, a to što si nešto načuo kroz rekla-kazala, ne stavlja pečat na
tvoju priču i ne daje ti bilo kakvo ovlaštenje da ti rasuđuješ šta se u
životu te osobe i u cijeloj toj situaciji desilo.
> Konkretno u Svajcarskoj imas pravo na 2 godine boravka na birou, s tim da im svakog meseca podnosis izvestaj koliko si pisama poslao za trazenje posla ( ima i tu neki minimum).Prvi mesec te kazne sa 5% manje, pored svega onoga sto vec treba manje da
Jesi li ikada sjeo pa razmislio o tome da je 2 godine plaćenog nerada
jedan veliki poklon?! O kakvim ti to kaznama pričaš?! Pa najveća je
kazna što su čovjeku dopustili da ne radi. I sigurno je da je dobar
sistem da tjera čovjeka da se trudi da potraži posao. Nisu to kazne drug
moj, to je podsticaj, da od takvog čovjeka ispadne nešto više nego
toveća svinja u štali.
> bilo je cisto.Na kraju kada je gazda trebao da ga isplati nije mu dao lovu i cak mu preporucio da ga prijavi policiji.Ovaj mu nije mogao nista jer je na crno.Pa shvatas li da i ovde ima
Pa očevidno taj nije sav svoj kad je izabrao gazdu koga ne poznaje i kad
je izabrao svoj život ODOZADA. Hoće nešto što mu ne pripada, a ti stojiš
na strani takvih. Što ne staneš malo na stranu sposobnih osoba, jer ima
naših i drugih ljudi u inostranstvu koliko hoćeš pa koji nikad nisu ni
čuli o takvim glupostima što tu navodiš.
> svega i svacega, svi samo gledaju da te iskoriste i da na tebi zarade.
Kakve su to blesave izjave: "svi gledaju da te iskoriste", pa jadan ti,
prosto se pitam jesi muško ili žensko (svaka čast ženskom polu, jer
ovako nešto iz ženskih usta nikad nisam čuo).
> Ne valja brate nigde, ali ja bih najvise voleo da u nasoj zemlji bude dobro, mi smo dobar i ipak posten narod i da nasi gradjani ne moraju da idu nigde i daju svoju snagu za drugoga, kao sto sam ja i mnogi drugi.
Imaš neki svoj stav na svijet, samo ti izvoli. Samo ti si taj koji bira
za šta će i za koga će da daje svoju snagu, a na kraju krajeva ipak
dobijaš nešto za svoju energiju i opet si ti taj koji bira da li će da
prihvati to nešto ili ne.

Prihvati se malo one stvari što se zove odgovornost, pa ti neće biti
teško da živiš ni u sred Afrike. Bogu hvala da imam prijatelje i
partnere koji su sposobne osobe, pa ne slušam nebuloze za horor filmove,
već slušam priče i dogodovštine o uspješnim akcijama. Ako moj prijatelj
(Italijan) i njegova tada buduća žena (Australijanka) mogu da se snađu
bez novca u Keniji i mogu da zarade dovoljno novca da plate račune u
svojoj zemlji i dovoljno novca da plate svoje avionske karte za nazad
radeći u omladinskom hotelu ili gradeći tamo neke kolibe od drveta, onda
možeš i ti u toj Evropi i u Srbiji.

Srbija ima mnogo mnogo sposobnih osoba, a samo postojanje ovog foruma
daje ti uvida u to, jer velika većina članov foruma su vrlo sposobne i
pametne osobe.

Umjesto da si 20 godina protraćio slušajući nebuloze, bilo bi ti bolje
da si učio neke strane jezike, recimo da usavršiš svoj italiano, da
prođeš malo i koju italijansku školu, da se kvalifikuješ i da postanše
nešto uspješnija i bolja osoba. Radi malo na sebi, a ne traži da drugi
rade na sebi. Usavršavaj sebe i ne žali se što drugi nisu savršeni.

J. Louis

Potpis

RCD™ usluge

Ivan Dimkovic wrote:
> Prosecan Srbin, cija porodica mesecno inkasira 500-600 EUR ima daleko veci problem da kupi Stan u Beogradu nego prosecan Nemac u Berlinu ili Englez u Londonu cak (koji nije jeftin, naprotiv) - jednostavno ekonomski situacija ne moze da se poredi.
>
Hajde reci i onu drugu stranu medalje: prosječan građanin Srbije VEĆ IMA
neku nekretninu, svako nešto već posjeduje i takva nekretnina je već
otplaćena, za razliku od nekoga u Berlinu što u prosjeku iznajmljuje
svoj stan cijelog života.

Ako prosječan građanin Berlina želi da kupi stan, a nema gotovinu, mora
obično da uzme kredit. Kredit za stan će da dobije ako ima prosječnu
platu i ako ima recimo nekih 10% od sume stana. I onda će da otplaćuje
taj stan 20-30 ili više godina.

Situacija sada u Srbiji nije ništa mnogo drugačija. Prava istina je da
se stanovi mogu pronaći po povoljnim cijenama, mogu i da se grade, kuća
može da bude jeftinija od stana, a neko iz Srbije ko ima platu i posao
može isto tako od postojećih banaka da zatraži kredit i da otplaćuje kredit.

Uopštena situacija je takva da u Srbiji ima više vlasnika nekretnina
nego u Njemačkoj, nešto što bi jedan njemac sa 30-40 godina zavidio
nekome u Srbiji.

J. Louis

Potpis

RCD™ usluge

Ziveti sa mamom i tatom i bratom ili sestrom u istom stanju nije "posedovanje", sorry.

Samo je jedna generacija imala priliku da dobije stanove badava - ta generacija je genracija nasiih roditelja. Svi koji danas u Srbiji pocinju da rade imaju iste sanse kao na zapadu - ili da naslede stan od roditelja (koje su iste kao i na zapadu uostalom) - ili da kupe nov sebi, i to mogu da urade samo uz pomoc kredita u velikom broju slucajeva. Da nije tako, ne bi u Srbiji sama Vlada Srbije pravila specijalne programe za kreditne olaksice u vezi stanova.

Kao sto rekoh, suvise ruzicasta slika Srbije... nemojte molim vas please o tome, Srbija je jedna od zemalja sa najvise emigranata po glavi stanovnika na svetu - nije to zbog toga sto svako ima gajbu, sigurno.

--

Sto se beskucnika i narkomana po glavnim gradovima EU drzavama tice - beskucnika i narkomana ima i u Beogradu, doduse ne vuku se po centru grada jer bi ih verovatno MUP eliminisao - ali ih mozes naci i to jako puno ako znas gde da trazis :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

1. Cene nekretnina u Beogradu su skuplje nego u Frankfurtu (i u pogledu eur/m2, kao i u pogledu value for money)

2. Narkomani i beskucnici u EU biraju da zive gde zive (oni BIRAJU nacin zivota gde zive po parkovima i imaju novaca za heroin; drzava im je obezbedila stan i hranu, ali oni to ne zele; dakle problem beskucnika u EU nije ekonomske vec vise socijalne prirode)

3. Vecina ljudi u Srbiji imaju stan jer su ga otkupili od drzave za par DEM u vreme hiperinflacija; takva preraspodela (cerupanje) zajednicke imovine (stanovi nisu bili drzavni, vec drustveni, tj zajednicki) imovine se moze dogoditi samo jednom, na srecu - sto znaci da je generacija koja je stasala posle 2000-dite, u qur*u sto se tice smestaja

---

Ovo gore navedeno se naravno odnosi na stare EU clanice. Interesatno je usporediti Srbiju sa novim clanicama, da vidimo gde su oni, a gde smo mi i koliki nas posao ceka.

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Ovo bi možda bilo tačno da si rekao prosečan građanin Srbije stariji od 40-50 godina. Ostali, teško da imaju neki posed. Doduše, možda imaju posed u najavi, ali to svakako nije isto. Poznajem jako malo mojih vršnjaka pa i dosta starijih koji imaju svoj posed, ostali ili žive pod kirijom (koju uglavnom plaćaju roditelji) ili kod roditelja. Živeći tako, oni sa svojim "posedom" obično ne mogu da urade ništa, niti da zamene prozor, niti vrata, niti da okreče kad oni hoće, niti da uklone/dodaju neki zid, niti da bilo šta urede kako im odgovara, pa onda u potaji čekaju da im matorci poumiru, jer drugačije ne mogu da žive kako im odgovara. Evo samo primer jednog mog drugara koji ima 33 godine, živi sa roditeljima i ima svoju sobu, a na toj sobi ima vrata sa rupetinom prečnika 10cm koju je popunio sunđerom da bi imao makar malo privatnosti i opet mora noću da šapuće, a ne može da ih zameni jer mu ćale ne dozvoljava zato što su ta vrata od hrastovine valjda i deda ih je platio nekoliko hiljada maraka pre 20 godina. I to je kao neki humani sistem ? Možda naizgled sve to izgleda lepo, žive svi zajedno, srećno i zadovoljno, ali nije tako... Ja ne znam nijednu porodicu koja tako živi, a da se ne svađaju svaki dan, samo do pucnjave što ne dođe, a bilo je i toga. Naravno, kad im neko dođe u goste, onda se svi kao primire i izigravaju happy family a čim ostanu sami opet Jovo nanovo. Pa bolje je onda otplaćivati stan 30 godina i živeti u njemu kako ti hoćeš, nego imati posed u najavi koji ćeš čekati dok ne napuniš 50 godina, pa ga još verovatno i deliti sa nekim ako ima više naslednika.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Koliko sam ja upucen, u Srbiji (ili bese samo u Beogradu - jos gore) nedostaje oko 200.000 stanova. Malo, malo pa imate neko istrazivanje o cjenama nekretnina i kuknjavi kako su prenaduvane i kako je ogromna potraznja, pa im to pumpa cjenu.
U mojoj zgradi 6 spratova, 4 stana po spratu ima ~120 ljudi. Ima spisak stanara na ulazu u zgradu. Stanovi su 3 i 2-sobni. Licno poznajem 3 porodice u kojima zive 3 generacije u trosobnom stanu(2 spavace sobe). Ovakvih slucajeva imate bezbroj u BG.

Mnogo je ljudi koji zele da se vrate u Srbiju, ali uglavnom ne razmisljaju mozgom vec srcem. Najvise me iritira kada pocnu da pricaju kako je u Srbiji dobro i sve super, a eto tamo ne valja ovo, ono, ali opet ostaju tamo i nista ne preduzimaju po pitanju povratka, nego sole pamet.
Mene su nekoliko puta ubjedjivali kako je tamo nemoguce ziveti, najprije krene prica da cu eto imati minimalnu platu (cca 1100E, ajde da prihvatim cisto da se ne raspravljam), pa onda kredit za stan, auto, hrana, izlasci, osiguranja, jednom godisnje na ljetovanje.... Na kraju se ispostavi da mi ne ostaje nista i eto nista necu ustedeti!, pa zasto bih uopste isao tamo???!!!
Takodje su tu usporedbe koje uopste nisu na mjestu, tipa koliko je tamo narkomana, siromasnih, kako se svi zale da je lose...

SVI precute 13-u i 14-u platu (barem je u Austriji dobijaju), precute i da je sve to sto su nabrojali u stvari normalan zivot i da skoro nikakve sanse nemam za nesto slicno u Srbiji, takodje da imam sve sanse da mi plata bude dosta veca od te, da postoji neka dugorocna sigurnost, itd...

U Srbiji je bolje jer mi je tata kupio stan, vozicu golfa 2 (malo trosi, jeftini djelovi kod majstor Laze!), imacu platu duplo manju, ali nema vezea cjela ce mi ostati (dobro moracu da platim komunalije) i BICU SA SVOJIM NARODOM (sto za neke i nije bas prednost)!

Tako stizemo do poente - skoro svi koji su me ubjedjivali su 50-ih godina, TAMO su 10-30 godina, uglavnom se uopste nisu socijalno uklopili (slabo govore njemacki, druze se ISKLJUCIVO medjusobno), dosli su do faze zivota kada su osigurali starost (imaju nekretnine u Srbiji, jos neka godina do fine penzije za nase prilike i slicno).

Jedini problem je sto srce ne slusa razum i uglavnom je nemoguce preracunavati nostalgiju u $ ili E.

Ko god hoce hladne glave da uporedi situaciju 1:1, iznenadice se.
Rezultati su jasni, da ne mogu biti jasniji.

Mozda bi trebalo da se vratimo na glavnu temu, tj. odredjivanju najpogodnije zemlje za imigraciju.

Ja sam u Austriji vec cetiri godine.Ne mogu reci da mi se ne svidja,ali u zadnje vrijeme razmisljam o mogucnosti odlaska u neku drugu zemlju.
Spisak stvari koji mi se ne svidja u Becu nije velik:

- Previse komplikovano za sticanje stalnog boravka (> 5 god)
Iako sam ovde zavrsio bachlor studije, a verovatno i master dogodine,odlicnog poznavanja jezika i i dr. olaksavajucih faktora,
jako je tesko doci do papira na duze vrijeme.Ne kazem da je nemoguce, ali stvarno su pretjerali.

- Previse nasih ljudi
Koliko je u neku ruku dobro, toliko je u drugu ruku lose, uzevsi u obzir posjecnog ex-yu personu, sto je Bec pun nasih ljudi.
Vecina starijih likova su nevjerovatni asovi, dok ovdasnja nasa omladina je jedna od najsabanskijih u istoriji svemira.Znam da me niko ne tjera da se druzim/budem sa njima, ali cesto je to nemoguce za izbjeci.Naravno, postoji i odredjen broj ljudi koji totalno odudara od ovog sablona.

Austrija donosi sigurno citav niz prednosti, ali one su vec vrlo dobro poznate pa da ne smaram.

Zanima me, sta vama smeta u zemlji u kojoj zivite?

PS.
Legeonar_ , nevjerovatno je kakav si ti lik.

Potpis

Free advice is seldom cheap.