Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

Duhovito :)

Racunica je laka: sa zaprežnim kolima se krećemo brzinom od 5 km na sat, a sa traktorom 25, usput konji mogu da povuku 5 tona, a traktor 10. Ako do njive imamo 25 kilometra tamo i nazad, onda sa konjima mozemo da prenesemo 5 tona za 5 sati, a sa traktorom 50! To je 10 puta povecana produktivnost.

Informacioni sistemi se ne mogu tako lako meriti.

Ali... konj zna sam da se vrati kući, a traktor ne zna :)

Potpis

"The best code is no code at all."
- Zidar (ES član)
"Biggest obstacle to learning
SQL is unlearning procedural
programming." - Joe
Celko
"Minimize code, maximize data."
- A. Neil Pappalardo

Pa sta ce mu onda i konji, moze i sebe da upregne. Znas, konje treba hraniti i negovati a treba i velika stala. Sta on dobija za te pare a da ne moze da uradi sam?

Ako moze da se uzdrzite od glupih poredjenja i primitivnih pitanja, tema je dosta dobra.


Nemoguce je ocjeniti koliko je vremena potrebno za potpunu implementaciju ERP-a, sve zavisi od kompleksnosti ERP sistema kao i spremnosti kompanije da se prebaci. Licno sam imao slucajeva od 3 mjeseca pa do maksimum godinu dana. Ako se ti za godinu dana POTPUNO na prebacis, pisi propalo.





_{[Ovu poruku je menjao vladdy dana 17.12.2007. u 14:53 GMT+1]}

Potpis

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Lepo rečeno.
Ako mu treba nešto čime može da preveze 5 tona za 5 sati, neće ništa ni menjati, jer to i nije neki posao. Ali ako mu treba 50 tona za 5 sati, kupiće ili traktor i prikolicu koji može da vozi sam ( za traktor se ne polaže vozački ispit:) ) ili će kupiti još 18 konja i 9 zaprežnih kola, i uz to zaposliti jo 9 ljudi koji će to voziti, i ozidati veliku štalu za 20 konja.

Poređenje jesto glupo, ali se ipak nešto može zaključiti.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Interesantan razlog ili mozda vise kao jedan od motiva uvodjenja ERP-a moze biti i uvodjenje i sertifikacija odredjenog standarda u nekoj firmi. Na primer danas imate standarde kao sto su HACCP ili razni ISO standardi koji u sebi sadrze odredjene procedure i pravila koja se bez odgovarajuceg softvera (citaj ERP-a) se mogu veoma tesko sprovesti u praksi.
Druga stvar u vezi ovoga je cinjenica da su danas manje vise sva ERP resenja prilagodjena tim standardima tako da uvodjenje odredjenog ERP-a moze biti pralelno i sa uvodjenjem odredjenog standarda.

U krajnjoj meri kako mozete implementirati HACCP ako nemate neki sistem koji ce efikasno pratiti sledljivost unutar jedne kompanije.

Kad smo kod toga, pitanje za kolegu Totovica, na koji nacin Navision omogucava pracenje sledljivosti (od nabavke materijala preko proizvodnje do gotovih proizvoda), a sve u cilju zadovoljenja HACCP standarda?

Potpis

Ivan Radenkovic
www.radenkovich.com

U NAV 5.0, postoji funkcionalnost Item Tracing koja u potpunosti omogućava sledljivost i u proizvodnji i u drugim modulima.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Samo jedno pitanje u vezi NAV-a i Item Tracinga koje nije direktno vezano za HACCP vec za deo NAV-a vezan za Servis.

Da li je moguce u novoj verziji u nekom reportu iz servisnog dela NAV-a na osnovu Item Tracinga dobiti informaciju kada je odredjena serija artikala proizvedena, prodata i kada je primljena na servisiranje (jednom ili vise puta), stim da sve to stoji u jednom reportu.

Za report nisam siguran, moram da proverim. Ali sama forma Item Tracinga funkcioniše tako da se može pronaći kompletan istorijat nekog artikla i koristeći Navigate funkciju pronaći svaki izvorni dokument. Naravno, nisam napomenuo, da bi ovo radilo, artikli se moraju voditi po šaržama ili serijskim brojevima.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Ja sam jedan od onih kojima je trebalo prodati "neko ERP rešenje", koji je donosio odluku šta kupiti i od koga. "Obilazili" su me razni "ponuđači" softvera, ali jedan od njih je bio posebno intrigantan i ubedljiv. Jedini od ponuđača nije rekao da njegov proizvod "može sve". On je i jedini prodavac koji mi je u životu nešto nudio, a koji me je odvraćao od kupovine nekih modula. Moram da mu spomenem i ime - Marko Perović, firma NPS iz Beograda.

Mislim da je u mom slučaju "tas na vagi" bila rečenica: "Želite li da budete uspešniji od konkurencije?" Odgovor -"DA, NARAVNO", Želite li da budete konkurentni u Evropskim okvirima" - Odgovor "DA, NARAVNO". "Dozvolite nam da Vam pokažemo šta je za to potrebno". Onda je usledila kratka prezentacija od 45 minuta. Posle toga sam tražio da mi daju reference i ja sam lično izabrao 3 kompanije koje ću obići, kako bih se u ličnom kontaktu uverio da su oni zadovoljni programom, procesom implementacije i - šo je najbitnije - onim što im je taj program omogućio.

Ostatak pročitajte na sajtu Microsofta - (engleski) http://www.microsoft.com/cases...sestudy.aspx?casestudyid=48868
ili srpski http://www.microsoft.com/scg/studijeslucaja/agroekonomik.mspx.

Dakle, implementacija Navisiona u kompaniji Moć Prirode, nam je omogućila da za samo godinu dana podignemo naš market share, sa cca 8% na preko 25%, u konkurenciji sa Nextom (prvobitno oko 48% tržišta, a nakon godinu dana - 35%) i Nektarom. Utrostručili smo proizvodnju, prodaju, profit....

Ova implementacija Navisiona je referentna implementacija Microsofta u Srbiji, sa implementiranom proizvodnjom u nekoliko fabrika, sa funkcionisanjem 5 firmi kao jedne, i poslovanjem na nekih 10-ak lokacija u Srbiji.

I da - projekat je bio težak "više stotina hiljada evra". Ali - odluku nisam doneo u momentu. Ono što je bitno kod prodaje ovakve vrste proizvoda je da "otvorite" onoga ko donosi odluku i da vam kaže šta mu treba, a vi da mu pokažete šta i kako vaš softver to može da podrži. Prodaja je minimum 70% slušanja i 30% priče.

U svim ERP-ovima, pa i u Naviju postoje šarže, koje omogućavaju potpunu sledljivost proizvoda.

U Moć prirode smo imali i HACCP i ISO standarde i potpunu sledljivost od finalnog proizvoda do njive sa koje je ubrana voćka (za organski gajeno povrće). Više puta su nam kontrolori iz Evrope odali priznanje na kompletnosti dokumentacije. Inače HACCP za organski gajeno voće i povrće je veoma strog. Jedan od zahteva je da seljak pre branja plodova na njivi - opere ruke ! Dakle, morali smo obezbediti i poljske umivaonike za isporučioce, a za veće isporučioce i poljske WC-e (sve u cilju održanja higijene berača).

Za uspešnu implementaciju Navisiona je potreban iskusan tim koji ga implementira. Pitajte ljude iz Verano Motorsa da li su zadovoljni Navisionom. Ako čujete njihovo iskustvo, ne verujem da biste poželeli da kupite Navision. Od mene možete čuti samo najlepše stvari o Navisionu.

Možda će nekome biti interesantno - učestvovao sam u implementaciji nekoliko različitih ERP-ova (svetskih): SAP, Navision i Scala. Moj izbor je NAVISION. Prilagodljiv, pouzdan, odlična lokalna podrška i znatno povoljnije cene od drugih.

Mogu samo da se zahvalim na ovim komentarima u ime NPS-a. Ne bih ništa više dodao jer bi ličilo na reklamu.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Borise tvoja prica mi zvuci kao vrlo dobro osmisljen EPP. Klasika: "nezadovoljan sam onim sto imam, dolaze mi razni i nude svasta aonda se pojavi mesija koji mi obezbedi da budem uspesniji i promeni mi zivot".

Meni kadabi neko usao sa pitanjem "Želite li da budete uspešniji od konkurencije?" ne bi stigao da pita ono "Želite li da budete konkurentni u Evropskim okvirima?" jer bi vec izleteo napolje. Prvo - zato što se podrazumeva da svako želi da bude uspešniji opšte, pa i od konkurencije, drugo, zato što je sasvim izvesno da sa istom ponudom ponuđač ide i kod konkurencije, pa onda pravi paradoks - kako da budem uspešniji od konkurencije kojoj vi takođe pomažete da bude uspešnija od mene? Kada se sve sabere, radi se samo o tome da se uzmu pare.

Navižen je dobra platforma, ali joj svakako joj ne treba reklama zasnovana na doktrinama prepoznatljivim u ambijentu sekti, multilevel marketinga, prodavanju magle i sličnim pojavama. Ako moze da pomogne u boljoj organizaciji poslovanja, onda se to sigurno može objasniti nekim konkretnijim činjenicama, a ne maglovitim objašnjenjima iz kojih se jedino može zaključiti da je to nešto što je skupo pa zato mra da je i "mnogo dobro".

Meni su uvek bile mnogo zanimljivje price o implementacijama u koje je takodje ulozeno mnogo para ali nisuupsele, aponajvise kada Majkrosoftovi Navižen dileri koji po sluzbenoj duznosti moraju da uvedu Navižen kod sebe, zaposlenima objave zabranu da daju negativne komentare na Navižen i to po cenu otkaza.

Vaša priča je lepa, ali teško da ćete me ubediti da ste postigli uspeh zato što ste uveli Navižen. Valjda ste uspeli zato što ste uspeli da uvedete dobru organizaciju i dokumentaciju u poslovanje.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

vodila se priča na ovom forumu, pre nekog vremena, o tome da li je firma uspešna pa uvodi SAP, ili je uvela SAP pa je postala uspešna.
ispostavilo se da ni CEO dotičnih firmi sa sigurnošću ne može da kaže da li je ovako ili onako.

tih dana se pojavila forbsova lista, na kojoj je od prvih 10 kompanija 9 imalo SAP.

za mnoge stvari nismo sigurni šta je uzrok, a šta posledica. ali malo oportunističkog pogleda na problem nije loše. :)

Borise,

da li je "Moć prirode" uspeo zbog Navisiona ili je Navision pomogao da "Moć prirode" iskoristi svoje mogućnosti?

Ni jedna firma neće uspeti samo zato što je kupila neki softver, ali kvalitetno rešenje joj sigurno omogućava da do maksimuma iskoristi sve svoje mogućnosti.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

naravno. to je bilo retoričko pitanje

samo me zanima kako Boris to vidi.

Sa ovim se slazem da ERP ne moze da bude (ili tesko moze da bude) kljucan cinilac razvoja neke kompanije.
Glavni faktor koji dovodi do uspeha i razvoja, a samim tim i najveca vrednost svake kompanije jesu ljudi koji rade u njoj.
Ako su ljudi spremni da se prilagode zahtevima posla a ne da posao prilagodjavaju sebi onda svakako nece biti nikakvih problema u razvoju.
ERP se tu pojavljuje kao neophodan cinilac koji datim ljudima (zaposlenima) omogucuje da to prilagodjavanje ide brze i jednostavnije.

Mozete implementirati najskuplji ERP sa svim njegovim modulima i svim mogucim funkcionalnostima, platiti ga x.000.000.000 evra, ali ako ljudi to ne prihvate od njega ce biti malo benefita. Nasuprot toga mozete implementirati i neko prosecno ERP resenje koje ce ljudi prihvatiti i koje ce za vrlo kratko vreme dati dosta benefita.

Treba pronaći najbolji odnos potreba firme i kvaliteta ERP-a. Najbolje ERP rešenje nema nikakve svrhe ako firmi to nije potrebno, čak će je i ometati u radu. Loše ERP rešenje, sa druge strane može biti nedovoljno da se iskoriste sve potrebe firme.
Pre odluke o nabavci ERP-a, treba precizno izvagati svoje potrebe. Takođe, treba proveriti da li izabrani ERP zadovoljava potrebe te firme. Treba uzeti u obzir i širenje firme, ali obratiti pažnju da se ne kupuje sistem koji ima znatno više funkcionalnosti nego što je potrebno. Preveliki sistem koštaće previše, a kao što sam rekao, može i ometati firmu u razvoju.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Zahvaljujem na (još jednom tipično srpskom) komentaru.

Prvo da Vas pitam - da li ste nekada u životu bili u prilici da donesete odluku o investiciji reda veličine od 100.000 pa do više miliona evra, a koja se kasnije pokazala opravdanom? Ako je odgovor potvrdan, onda (valjda?) možete sa punim pravom da na nekoga ko Vam dođe sa ovakvim pitanjem, izvadite pušku i onda metkom pravo po sred čela. Ako nist, onda nemojte da pričate napamet...

Na žalost domaće firme su prepune likova koji bi samo da isteruju, biju, vide zaveru u svemu, svi su im članovi sekte...... nije ni čudo što mnogi ljudi koji nude ERP rešenja imaju problem da im "pridju". Kada im neko dođe sa novom idejom, proizvodom... "ma to je džukela koja samo hoće pare da mi uzme. Sad ću ja njega"....

Ne znam da li ima smisla odgovarati na ovakvu tezu - ali, ako ste pomislili da nam je Navi omogućio da za godinu dana dignemo market share za 20%, onda ne znam da li ima smisla uopšte dalje polemisati. Pa NARAVNO da je taj rezultat rada MANAGEMENT TIMA "MOĆ PRIRODE". Ja sam bio "prvi među jednakima", a Navi nam je samo pomogao u svemu tome - i to puno. Vodio sam firme od par miliona, ali i od par stotina miliona evra prihoda i veoma dobro znam šta znači investicija. Na sreću, nisam saznao šta znači "promašena" investicija.

I još nešto - Mene apsolutno ne interesuju neuspešni, pa ni neuspešne implementacije.

Na kraju krajeva, svako neka sam ocenjuje šta je skupo, a šta jeftino. Rezultati i povraćaj investicije su ono što govori ko je napravio pravu procenu.

Prvo taj koji ti je ušao na vrata, ušao je jer si ga ti zvao. Sa takvim stavom, verovatno niko ne bi sarađivao sa tobom. U najmanju ruku pokazuješ nepristojnost. Drugo, verovatno svi žele da budu bolji od konkurencije, ali ne znaju na koji način. Prodavac će verovatno jednog dana sa sličnom ponudom otići i kod konkurencije, ali to ne znači da će svi kupiti proizvod. Tavisi da li ti je to potrebno, ali na osnovu pravih analiza, a ne zato što u firmi postoji "gazda" koji se u sve razume.
To da neko želi da uzme pare se valjda podrazumeva, niko ovde ne radi u dobrotvorne svrhe. I kada kupiš hleb, verovatno pekar ima nameru da ti uzme pare. Stvar je u tome da ti onaj koji ti uzme pare da i proizvod koji toliko vredi.


Moram da te razočaram da "dileri" kako ih ti nazivaš nemaju obavezu da uvedu NAV kod sebe. A pošto ja radim u jednoj partnerskoj firmi, meni niko nikada nije zabranio da dam bilo kakav negativni komentar o NAV-u.


Naravno da su uspeli zato što su uveli dobru organizaciju u poslovanje. NAV im je samo pomogao da to urade. Tu i jeste dobit za jednu firmu.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Borise, zamo mi je sto ste tako (necu reci tipicno srpski, mada bih mogao) reagovali. Moj komentar je poentirao na poslednjem pasusu, ali do njega, izgleda niste dosli :(

Zanimljiv mi je taj stav da vas neinteresuju neuspesne implementacije. Ako vec zagovarate ERP, valjda je logicno da ste svesni i toga da on ne uspeva svugde i svaki put, jer samo tako postajete svesni njegovih slabosti i mozete da ih predupredite. Ko treba da proda takav sistem, treba prvo da zna koje su mu slabosti i kako da odgovori na nezgodna pitanja kojih mora da bude, ako je taj kome sistem prodajete iole upucen u stvari.

totovic, procitaj temu od pocetka, upravo se prica o tome kako "obraditi" nekoga ko vec ima neki informacioni sistem i ubediti ga da je ERP bolji. Iz konteksta postavljene teme je ocigledno da se radi o nekome koga treba uveriti da ce mu softver koji kosta mnogo puta vise nego ono sto ima i sto misli da mu radi posao da ga napravi "boljim od konkurencije".

Inace, samo sam istakao paradoks u toj ponudi "da se bude bolji od konkurencije" s obzirom da je ocigledno da i konkurencija takodje razmislja o uvodjneju, ako vec nije uvela, ERP, tako da ERP nikako ne moze biti faktor uspeha, nego uspesnost njegovog uvodjenja, sto ne zavisi od ERP-a nego od ljudi u samoj firmi - kako ce da se organizuju i primene ERP i da li ce on uopste da zazivi.

Sto se tice izbacivanja izvinjavam se, upotrebio sam prejak izraz. Naravno da nisam mislio na fizicko isterivanje nego na kulturno: "Hvala, nismo zainteresovani, dovidjenja.". Gledaj to ovako: ti si direktor u firmi i odvojis vreme da saslusas nekoga ko ti nudi ono sto vec imas samo "mnogo bolje" i mnogo skuplje i onda on umesto da ti objasnjava u cemu je to konkretno bolje i kako to bolje opravdava skuplje, on ti prica o tome kako biti bolji od konkrencije, kako ici u Evropu i druge gluposti. Postavi se u ulogu nekoga ko odlucuje o milionskoj investiciji ko mora da slusa takve stvari umesto da cuje i vidi ono sto zaista treba da cuje i vidi.

Mislim da bi na postavljeno pitanje bolji odgovori bili konkretni primeri na konkretnim zadacima koje ERP moze da uradi bolje nego knjigovodstveni program, naravno u onom delu gde ih ima smisla porediti.


_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 26.12.2007. u 02:35 GMT+1]}

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija