[es] - Nikon D 300, nova referenca

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.theonlinetrader.com.

+1 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 12:59 - pre 201 meseci}

Paramecijum, dopadaju mi se ovi tvoji primeri i priča oko situacije i primene. Smisleno, bez mnogo tupljenja.

A što se boje tiče i šuma - ima duplo više senzora za zelenu nego crvenu i plavu. Uglavnom je najveći šum kod plavih piksela, vezano i za talasnu dužinu i filtriranje. Tako je i šum zavistan od boje svetla. Kada je mnogo žuto, onda se plavi kanal mnogo pojačava, pa tako i šum. Možda zato Canon neće da sredi AWB za sijalice?

Inače, boja svetla utiče i na AF senzore (a ima i tu nešto optike, pa i nesavršenosti), pa preciznost auto fokusa zavisi i od toga.

Odgovor na temu

dragan1965

Član broj: 74427
Poruke: 252
80.242.122.*

Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 13:24 - pre 201 meseci}

Upravo ovo zadnje je ono o cemu sam pricao,te korporacije naprave osvetljelje koje je optimalno za prezentaciju.
Dakle,ja licno cekam da g. Milanovic(koji se vec dokazao kao nepristrasan kriticar)napravi veliki dest ili neko drugi jednako kompetentan.Ako smem preporuciti,sa objektivima koji prosecan korisnik koristi.
Posedujem D80 i ako bih dobio veca unapredjenja presao bih na D300

Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614

+1 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 13:39 - pre 201 meseci}

Zesca je glupost koristiti prosecne objektive tj. dati vise para za telo nego za ono sto se na njega navrne. Stakla a ne tela treba da su prioritet jer sta ti, na primer, vredi odlican AF kada objektivu treba dugo zagrevanje pred svako fokusiranje ili brz servo koji imas samo u teoriji a koji staklo jednostavno ne moze da isprati. Prvo treba da se sastavi sistem od par odlicnih objektiva pa tek onda da se razmislja o samom aparatu...

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 13:53 - pre 200 meseci}

Citat:

Paramecijum: Ne možeš na minijaturnoj slici da uočiš šum, posebno ako je postprocesirana.
Primer koji sam ja dao je mnogo realniji, jer nije snimljen u nameštenim uslovima i dorađivan, nego zveknut na sajmu, kao proba iz ruke, na licu mesta. ISO 800 toliko prisutniji od onog koji ima 5D u istim uslovima da se ne mogu porediti. Znam da nije ista klasa aparata, ali su Nikondžije naduvali mogućnosti svojih modela i verujem pustili gomilu lažnih primera neslućenih vrednosti.

Ovaj, sledeci put malo pogledaj bolje sliku: klikni ispod slike na "original" i dobices originalnu velicinu fotke koja je direkt iz aparta konvertovana u JPG (iz RAW-a) bez ikakve obrade...

http://www.pbase.com/davidkilpatrick/image/88526847

"The Nikon D300 images are studio flash at ISO LO1 (100) and 200, tungsten exposures from 400 to 6400 (all with NO noise reduction) then 6400 at Low, Normal and High NR. All JPEGs are Standard look AdobeRGB, fine, shot as 14-bit RAW+JPEG. The originals were AdobeRGB and have been converted to sRGB for viewing. This corrects what may appear to be over exposure when in fact the images are normally exposed."

"The lighting is via two Bowens Esprit Gemini 200 heads as shown, flashmetered with a Minolta Flashmeter IV at an average of f11 across the image width, ISO 100, 1/125. All flash exposures are with Flash fixed WB, and tungsten exposures with Tungsten WB. Mirror lock up or 2sec self timer was used, with the eyepiece covered for tungsten exposures. Wide area type AF was used in all cases and small focus variations may be present. Normal auto aperture-priority exposure was used at f11 for the tungsten exposures. "

Isto tako tvoji primeri jesu OK, ali ja se uvek trudim da eksponiram korektno koliko je god moguce, a mislim da nece bas totalni amateri koristiti D300 samim tim ce retko doci u situaciju da imaju katastrofa podeksponirane slike koje su neupotrebljive. Mogu i ja da uzmem 5D i slikam i dobijem neupotrebljivu fotku na ISO 400 recimo... nije to poenta.

Poenta je pokazati ipak sta profesionalni aparat realno moze da uradi...

Scena (ISO 3200 bez NR-a, RAW+JPG):

100% crop svetli delovi:

100% crop tamni delovi:

Po meni, ovo je drasticno bolje od D200 i D80... uz malo obrade, ISO 3200 ce biti perfektno upotrebljiv za vecinu situacija, ISO 1600 glatko ce ici gde god hoces, kad god hoces... nece biti kao 5D (normalno) ali u kombinaciji sa performansama i samim telom i onime sto nudi to telo bice serijski ubojica...

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 14:19 - pre 200 meseci}

Pricate o razlicitim stvarima:
Abdi o operativnosti i upotrebljivosti a Parameciom i ostali o picometriji.
Sve je u principu tacno, ali se nacin upotrebe u biti razlikuje.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 14:47 - pre 200 meseci}

Ja isto pricam o upotrebljivosti... mozda nece imati 100% ISO performanse kao kod Canona, mada cenim da ce biti jako blizu, ali samo telo D300 i ono sto nudi je dovoljan razlog da bude ubojica sa stanovista 100% upotrebljivosti.

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.bsprocesor.com.

Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 17:24 - pre 200 meseci}

cozmo, tvoj primer je f/11 i 1/15 sekunde, moj donji primer je f/1.4 i 1/5 sekunde...
Šta nam to govori, tih DESETAK BLENDI razlike?
Da je "tvoja" tamburica snimljena u izuzetno dobrim svetlosnim uslovima, da je to zapravo trik slika koja treba da nas ubedi da je proizvod veličanstveni napredak tehnologije.
Meni su mnogo verodostojnije usputne slike odavde http://www.pbase.com/cameras/nikon/d300 iz nemontiranih, sajamskih uslova, gde se vidi šuma koliko hoćeš na ISO800.
Nije uopšte ovo priča o tome čiji je veći, nego da treba imati dozu realnosti i pozitivnog skepticizma u prihvatanju kompanijskih najava, a ne slepo verovati i oduševljavati se stvarima koje nisu nikada bile i nikada neće biti.

Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
212.200.192.*

+4 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 17:52 - pre 200 meseci}

Ukratko, mislim da gubite vreme raspravljajući se, jer su današnji senzori kao takvi nesavršeni i takvi će biti bar još nekoliko godina, dok se u DSLR svet potpuno ne uvede 3CCD ili 3CMOS sistem (bilo Foveon tipa bilo neki novi revolucionarni senzor).

Ako je Fuji uveo svojevremeno pravu malu revoluciju u CCD senzore, ne vidim razloga zašto neko drugi ne bi, uskoro, uveo revoluciju u DSLR svet i predstavio umnogome poboljšan Foveon sistem.

K tome treba težiti.

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.co.yu.

+896 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 18:10 - pre 200 meseci}

Citat:

Paramecijum: cozmo, tvoj primer je f/11 i 1/15 sekunde, moj donji primer je f/1.4 i 1/5 sekunde...
Šta nam to govori, tih DESETAK BLENDI razlike?
Da je "tvoja" tamburica snimljena u izuzetno dobrim svetlosnim uslovima, da je to zapravo trik slika koja treba da nas ubedi da je proizvod veličanstveni napredak tehnologije.
Meni su mnogo verodostojnije usputne slike odavde http://www.pbase.com/cameras/nikon/d300 iz nemontiranih, sajamskih uslova, gde se vidi šuma koliko hoćeš na ISO800.

Fotografija koju sam postavio primer je primer dobro eksponirane fotke. Pri tom one primere za koje si dao link - a gde ti vidis tu sum? Ja vidim samo sprcen, kompresovan JPG, odnosno JPG artifakte, D-lightning ukljucen i slicno, a i slike su stresene. Sum nigde ne vidim...

Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614

+1 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{12.11.2007. u 20:10 - pre 200 meseci}

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.co.yu.

+896 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 06:12 - pre 200 meseci}

Malo friskih primera...

http://www.flickr.com/search/?q=d300+basketball&m=text

(Please note that the originals with EXIF xan be found on Flicker.

They were final firmware and processed on NX 1.3)

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8394
*.3dnet.co.yu.

+1351 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 08:54 - pre 200 meseci}

Evo tog primera malo pobliže

Nikon D300, ISO 3200

100% crop

Ovo je odličan rezultat po pitanju oštrine i šuma, ali boje mi se i dalje ne sviđaju.

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 09:28 - pre 200 meseci}

Kao što smo već videli više puta ISO3200 daje odličan rezultat kada ima mnogo svetla, a na ovoj košarkaškoj utakmici bilo ga je kolko hoćeš.
Nisam našao exif ali vidim zamrznut vrlo brzi pokret (bar 1/500) uz ne baš minimalnu dubinsku oštrinu (znači bar 4)... kada se to sve sabere daje gomilu svetla na licu mesta. A izobličenja usled skidanja šuma su ipak prisutna; pogledajte natpis na lopti, jedva se razaznaju sitnija slova. Dakle, da je ta lopta na tom mestu snimljena sa ISO 100 pod svim ostalim istim parametrima (uz dovoljno svetla) ladno bi se čitao natpis. Zaključak: šum jeste skinut ali i sitni detalji su otišli.
Dalje: ovako krupni i oštri detalji dok su sitni skarabudženi ukazuje na delovanje filtera za naknadno uoštravanje...
Najbolji i pravi test za šum jeste snimanje kućne biblioteke sa istog mesta, istim aparatom i objektivom i otvorom blende uz promenu ISO od 100 do dokle hoćeš sa prilagođavanjem ekspozicije, onda se lepo vidi kako procesing na većim ISO vrednostima utiče na sitnije natpise.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 09:33 - pre 200 meseci}

Ti si kao bio na toj kosarkaskoj utakmici pa znas kako je svetlo?
Bolje ce ti Nebojsa objasniti, ali ja da pokusam: Ako hoces da uhvatis MINIMUM pokreta na utakmici treba ti MINIMUM 1/500s ali to je apsolutni minimum. Burazer mi igra bejzbol i davnih dana smo po danu slikali sa Fuji s7000 jednu utakmicu, pa jedva da je 1/1000s zamrznuo neki pokret - islo je minimum ISO400 po danu!

P.S Lopta samo potvrdjuje ono sto sam ti rekao. Cak i velika brzina zatvaraza ne moze u potpunosti da zamrzne pokret - lopta je u pokretu, odnosno zamucena je zbog pokreta i zato se natpis ne vidi...

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8394
*.3dnet.co.yu.

+1351 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 09:38 - pre 200 meseci}

Lopta je mutna i zbog toga što je izašla iz polja DOF-a. Blenda je f3,2, a fokus na majici igrača.

Ako je ovo zaista virgin JPEG 100% crop, to je stvarno veoma dobar rezultat, osim boja, koje su ispod Canon L kvaliteta.

Pored toga, servo fokus je ovde spot-on precizan.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 09:44 - pre 200 meseci}

Jeste izasla iz DOF-a ali i natpis pokazuje da se vrti (mislim vrti se svejedno exexexe), meni po natpisu izgleda da je bila u spin-u...

Boje... zavisi kako je namesten bio aparat od strane fotografa i sta ko voli... i meni deluje zuto-zeleno...

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
195.34.114.*

+105 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 10:20 - pre 200 meseci}

http://www.christianhandl.com/...ankensplitter/nikon_d3-eng.htm

Zanimljivo.

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 10:26 - pre 200 meseci}

Ovde (odnosi se na košarkaše) je radio smart-sharpnes samo tako i toliko; taj filter uoštrava ono što je blisko oštrom ili donekle već oštro, gde ima jasnih prelaza, a sve što nije ne dira uopšte. Prepoznaje se po oreolu koji se javlja uz crne linije ili slova, a ovde je vrlo prisutan. Možda bih bio slobodan da kažem, po ne baš potpunoj jasnoći tog oreoala, da je posle sharpa ovde pao neki filter za skidanje šuma (jer ga sharp malo doda i treba pročistiti).
Ovo sigurno, 100%, nije rezultat iz foto-aparata već je bilo drljanja po njemu kolko hoćeš.

A vezano za devojke i poređenje D3 i 5D.
Jesam li ja lud ili ovo ne može da bude isto:
Nikon D3 with 24-70/2, 8 at 200 Iso 1 / 160 of Bl.5, 6
Canon 5D with 24-70 L 2.8 at 320 Iso 1 / 60 of Bl.6,

Kod Canona je ISO gotovo duplo veći a ekspozicija gotovo tri puta sporija na praktično istom otvoru blende, a plus su devojke uslikane canonom mnogo tamnije... šta nam to govori? Da je Canon primer rađen pri PET PUTA MANJEM SVETLU.
To su bre džukačke fore... ako Nikonu treba pet puta više svetla da bi pobedio Canona, od tog proizvoda nema ništa, zapamtite moje reči.
Razmislite za trenutak sopstvenim glavama. Pogledajte primere, uporedite šta stvarno znače...

_{[Ovu poruku je menjao Paramecijum dana 14.11.2007. u 11:37 GMT+1]}

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 13:24 - pre 200 meseci}

Na kosarkasima nista nije radjeno, jednostavno je lopta u spinu. Ja sam par puta pukom slucajnoscu uhvatio bejzbol loptice u spinu, a vidjao sam i druge slike sa kosarkaske lopte sa istim "efektom"... centar lopte relativno ostar a kako ides dalje od centra mutno (u spinu) - potpuno isto kao i na ovaj slici (vido slicno i sa fudbala i ragbija). Nema nikakvog efekta iz Photoshopa na tim slikama...

Odgovor na temu

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
SW inzenjer
myVR Software
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 773
*.theonlinetrader.com.

+1 Profil

Re: Nikon D 300, nova referenca

^{14.11.2007. u 14:48 - pre 200 meseci}

Nebojša, ističeš stalno "Canon L boje". Boje su najviše rezultat WB-a i JPG procesiranja. Ja imam i L staklo (70-200/4 IS) i ne-L (17-55/2.8 IS i 85/1.8) i razlika u bojama mi baš nikad nije pala na pamet. Postoji eventualno razlika u mikrokontrastu, što je nešto drugo.
Canon sa kakvim god staklima nije stigao u JPG bojama do onoga što sam imao sa Olympusom E-1, recimo... A opet, to toliko zavisi i od podešavanja JPG parametara.

Inače, meni baš fino izgleda ovaj ISO 3200 primer. Ovo je primer iz prakse i deluje vrlo upotrebljivo za sportsko novinarstvo. Kod visokih ISO je jako teško postići dobar balans boja, posebno ako svetlo nije belo, već vuče na žuto recimo. Teško je postići i dobru i ravnomernu zasićenost. Mislim da je kod ovakve upotrebe to bitnije nego apsolutan nivo šuma.

Odgovor na temu