Pravilnik o početku rada rsTLD registra i prestanku rada yuTLD registra

Pa sto onda odmah ne podneses zahtev da se to produzi na nekih najmanje 20 godina posto je savim ocigledno kakvu ce stetu da napravi brisanje 40.000 domena? Tim potezom nas vracaju u kameno doba Interneta.

Naprotiv, vi ste, umesto da trazite produzenje, u vas dokument, iako vas na to niko ne tera, zabetonirali tacan datum kada ce domeni da budu obrisani.

Da ne pominjemo da ste trazili da se domeni obrisu za dve godine, a da su u ICANN-u proenili da je to nerealno kratak rok pa sami produzili za jos jednu godinu.

---

2 godine + 1 godina = 2 godine? Pa ti brate više ni sam ne znaš o čemu pričaš...

Pretrazivacima je sasvim dovoljno da rangiraju nove domene. Uostalom, o kojem broju domena se i radi - da krenemo prvo od toga? Mozda bi trenutni administratori mogli da izvuku:

1. koliko je domena pod .co.yu registrovano;
2. koliko od tih domena je zaista aktivno (ima www zapis);
3. a koliko onda od svega toga ima zaista finansijskog interesa da mu domen ostane na rang listi, gde god da je vec?

Uostalom, Google ce verujem 'uslisiti' molbu tih nekolicine sajtova, da im rangira .co.rs pored .co.yu.

Sto se tice svega ostalog (kancelarijski materijal u smislu papira, koverti i slicno, reklama, martketinskih uslova i svega drugog), verujem da je 2 godine sasvim dovoljno da se to sve sredi...

Koji drugi razlog postoji da se .co.yu prolongira na 20+ godina? Osim sto ce RNIDS imati duplo vise posla, da drzi ozbilnje sistema radi nekolicine domena?

Poz,
Sale

---

I ja sam imao istu ideju i diskutovano je o njoj na upravnom odboru. Nažalost podaci u sadašnjoj WhoIS bazi yuTLD (neka baza postoji iako nema javnog Whois servisa) nisu dovoljno dobri. Registar postoji bar nekih 12 godina i podaci su skupljani različitim procedurama tokom tog perioda. Za značajan broj domena nema podatka kada je registrovan tako da bi ovakvo pravili sigurno generisalo izvestan broj nerešivih sporova gde bi krivac ispao RNIDS. Dužnost upravnog odbora je da napravi registar koji može da služi Internet zajednici, a ne da bude generator problema niti da dovede svoje postojanje u opasnost mogućim uspešnim tužbama protiv njega (a tužbe se definitivno očekuju).

Danko

Znas sta, red bi bio da te neko bar ukori za ovakvo uvredljivo ponasanje. Licno si ucestvovao u diskusiji odbora ICANN-a u kojoj je receno da je trazeno da potupak prelaska sa .yu na .rs traje dve godine ali da su ljudi iz ICANNa procenili da je to kratko i da su rok produzili na 3 godine, a da su ostavili mogucnost da se produzi i vise ako je to potrebno. Jedino ako u medjuvremenu ipak nisi isposlovao da se rok skrati.

No, rok uopste nije bitan, sve se svodi na to da li ces ti, kao nas predstavnik u ICANN, i kao clan upravnog odbora RNIDS da ispunis svoju obavezu prema nama i zastupas nase interese zahtevom da se taj rok produzi na razumnu meru.



SmilieBG, toliko puta je o ovome pricano da je malo besmisleno da ponovo izvlacis odavno osporene argumente.

Prva stvar, nije bitan samo finansijski interes. Steta koja se cini brisanjem .yu domena je mnogo veca od pukih finansija. Tu se radi o 40.000 domena, i o ogromnom broju referenci na te domene koje je nemoguce zameniti novima.

Ja ne pricam o Gogole-u i drugim pretrazivacima, pricam o ogromnom broju fiksnih referenci na .yu domene koje je nemoguce izmeniti. Posto ocigledno ne mozes sebi da predstavis kolika je to steta zamisli to ovako: znas kada je pocelo korsicenje .u domena. Zamisli sad koliko je ljudi (i firmi) od tada do danas nesto radilo i objavljivalo na Internetu (ne mislim samo na posao) i koliko je to sto su oni radili dobilo linkova na raznim svetskim sajtovima, email listama, newsgrupama, blogovima, internet adresarima, tematski usko ciljanim direktorijima, naucnim radovima, clancima, vestima i ko zna gde sve ne. To je veoma veliki broj referentnih linkova. Njih je nemoguce izmeniti, cak i da postoji novac kojim bi se te izmene mogle finansirati.

Kontekst u kome ti pricas o Google-u ne radi. Google prosto ne funkcionise na taj nacin. Svako ko se iole bavio pitanjem SEO i pretrazivaca zna kako funkcionisu ti mehanizmi i zna da Google nikom nista ne uslisava, a da je jedini nacin prisustva na pretrazivacima postojanje referentnih linkova. Postoje vrlo jasna pravila indeksiranja i ko ih ispostuje, videce se na pretrazivacu. Onog momenta kada se ugasi .yu domen, pretrazivaci ce jednostavno prestati da ga indeksiraju i tu se zavrsava prica.

Zna se kako Google radi i zna se na koji nacin se reference preusmeravaju na novu lokaciju. Svi moguci nacini pretpostavljaju da stari linkovi na neki nacin funkcionisu (pri tom to ne mogaju biti konkretni linkovi, dovoljno je da stari domeni funkionisu da bi se posete lako prebacile na novi domen. Brisanjem domena, onemogucen je svaki prenos referenci na nove adrese.

I na kraju, sta i da Google pristane da napravi presedan i samo za srpske sajtove uvede poseban nacin indeksiranja (sto je samo pretpostavka, u praksi, verovatnoca da se tako nesto desi ne postoji), sta cemo sa ostalim pretrazivacima? Treba i oni da uvode neki specijalan nacin indeksiranja srpskih sajtova? Sve to zato da se ispravi steta koju ce naciniti jedna prosta administativna mera? Zar nije logicnije, ne primeniti takvu meru?

Upravo i jeste problem sto ljudi koji se pitaju kao sto je Slobo Markovic, ceo problem zamene adresa svode na zamenu papira, koverti i slicnog. Internet reference nisu papiri, koverte, nalepnice i ostalo. To su nepromenljivi linkovi. Onog momenta kada se ugasi .yu, svi linkovi koji vode na .yu postace nistavni. Srbija ce biti vracena u kameno doba web-a jer ce prakticno svi .yu linkovi prestati da vaze, a reference nece moci da se preusmere na .rs domene. Radi se o godinama truda i novca ulozenog u stvaranje identiteta i referenci na .yu domenima, koji ce jednim potezom biti ponisteni.



Da bi smo ostali sto dalje od komercijalnog aspekta, uzmi kao primer akademske gradjane, uzmi za primer jednog profesora koji je aktivan i objavljuje naucne radove. On to radi u okviru institucije za koju radi, i sve svoje radove objavljuej na njenom sajtu koji je na ac.yu domenu. Posto je ekspert u svojoj oblasti sa dugogodisnjim iskustvom, on je u poslednjih deset i vise godina na sajtu objavio desetine radova. Kako je cenjen kao ekspert, njegovi radovi se vrlo cesto koriste kao reference u celom svetu i naravno, dobar broj tih referenci postoji u obliku internet linkova na njegove izvorno objavljene radove na org.yu domenu, a cak i u stampanim materijalima, u referencama se cesto pojavljuju linkovi na njegove radove. S obzirom na to da je izuzetan strucnjak, njegove radove citiraju na mnogim mestima i on cak i ne zna za sve to. On ne kontrolise sajt na kome objavljuje radove, ni domen, niti je upucen u to. Kada na Googole-u otkucas kljucne reci koje imaju veze sa tim s cimse on bavi, u samom vrhu se pojavljuju pravo njegovi radovi.

I on sad ima dve godine da decenijski rad i decenijski formirane reference, preusmeri na novi domen. Prvo, on i ne zna da to treba da uradi, dugo, adminstrator koji bi mogao nesto da uradi takodje ne zna da te reference uopste postoje,a cak i da i jedn i drugi znaju, sta to treba da urade da preusmere sve te reference na novi domen i koliko ce to da kosta? I onda, posle dve godine, .yu domen biva obrisan i stucnjak i znase price odjednom biva izbrisan sa Interneta. Sve reference na njegov rad postaju bezvredne, osim onih koje se svode na klasican, zastareli nacin: da negde stoji njegovo ime i prezime i naziv reference. Svi internet linkovi prestaju da funkcionisu i preko pretrazivaca postaje mnogo teze do nemoguce uopste pronaci njegove radove.



Kao sto je to vec objasnjavano, .yu domen ne mora da se obrise. Dovoljno je zamrznuti ga i postaviti stroge kriterijume za njegovo koriscenje, koji se svode na to da su .yu domeni uslovljeni registracijom odgovarajucih .rs domena i vezani za njih. To uopste ne predstavlja dodatno opterecenje za nacionalni registar, jer se ne bi vrsila posebna adminsitracija .yu domena, vec samo .yu domen preko DNS-a povezuje sa .rs domenom. Uprosceno: kada stigne upit za nekidomen.co.yu, DNS ce vratiti IP adresu koja odgovara domenu nekidomen.co.rs (ili nekidomen.rs, ako je tako registrovano), kada stigne whois upit za nekidomen.co.yu, bice prikazani podaci za nekidomen.co.rs. To jednostavno i u potpunosti resava problem.

Ovde se uopste ne radi o tome sta je izvodljivo i koliko kosta, radi se samo o tome da li postoji volja da se razumenju i zastite interesi firmi i gradjana ove zemlje i da se izbegne da im se prostim administrativnim brisanjem .yu domena nacini neprocenjiva steta.

---

Da krenemo redom.

Tacno je da je predlog za brisanje .yu domena u roku od dve godine stigao sa strane RNIDS.

http://www.iana.org/reports/rs-yu-report-11sep2007.html:
The exact transition period will be determined in coordination with IANA and the local Internet communities, however in discussions and subsequently in a written undertaking, RNIDS has anticipated the transition period will last for up to two years, at which point the .YU domain’s delegation would be removed from the DNS.

Ko je i na osnovu kojih kriterijuma, analiza i parametara predvideo da ce za tranziciju biti dovoljno dve godine - zaista je misterija. Bilo bi ne lepo da nam predstavnici RNIDS daju objasnjenje za takav predlog. Eto, kazem bilo bi lepo ... ne kazem da bi to bila njihova obaveza kao predstavnika javnog servisa. Ostavimo se malo ostrih reci ...

Uostalom, sto rece Lady MacBeth - what's done can't be undone, ostaje nam samo da budemo konstruktivni i vidimo sta nam sledi. Upravo sam nesto malo seljacki racunao - ako je tacan podatak da je registrovano nekih 40000 domena (valjda Pedja ne prica napamet?), to znaci da bi RNIDS dnevno morao da registruje:

40000 domena / (2 godine * 52 nedelje * 5 radnih dana) = 77 domena dnevno.

Pazite, to su pune dve godine. E sad ... posto je 30.09.2007. juce upravo prosao, a RNIDS jos uvek nije poceo sa radom, racunam ovako: optimisticka prognoza je da ce se sa radom krenuti oko 1. decembra, sto znaci 45 radnih dana manje. Plus Nova godina i Bozic, plus drzavni praznici ... sve to umanjuje imenilac u gore navedenom kolicniku, dajuci nesto realniju prognozu:

40000 domena / (2 godine * 52 nedelje * 5 radnih dana - 45 dana za pocetak rada - 15 praznika) = 87 domena dnevno.

Uzimajuci u obzir i nove registrante .rs domena, kao i cinjenicu da vise nema limita od jednog domena po firmi - moze se ocekivati oko 200 zahteva dnevno = 25 registracija na sat = 1 domen u 3 minuta. I to pod uslovom da se radi udarnicki 8 sati. Pazite - RNIDS nije YUNIC sa dobrovoljcima koji rade i vikendom i praznicima ako treba, vec gomila administrativnih sluzbenika koji hvataju krivinu. Da li je RNIDS u stanju da taj posao zaista i odradi? Plus provere podataka, plus modify/delete zahtevi. Samo pitam ...

Idemo dalje ... Tacno je i to sto tvrdi Sloba da je ICANN najavio fleksibilnost u predlozenim rokovima:

http://www.icann.org/minutes/prelim-report-11sep07.htm:
The Chair noted that the language proposed by Paul Twomey seems acceptable, an alternative to an extra year would be to stick with two years to 2009 and if the party needs more time they could come back and explain why, which may be the best option. ( ... snip ...) The Chair reflected that if they come back and have a reasonable explanation, then this should be okay. He believed you would help them with a shorter deadline as they can point to that as a mandate to move ahead and transition to other the domain.

Medjutim, plasi me to sto doticno tumacenje predsedavajuceg nije uslo i u zvanicnu rezoluciju o .yu domenu. E, u tom grmu lezi zec i trebalo je insistirati da se odluka ICANN br. 07.79 dopuni i mogucnoscu da se rok produzi na zahtev RNIDS ukoliko se za to ukazu realne i objektivne potrebe. Ovako, ispada da je neko nesto rekao na nekom sastanku u stilu "bicemo fleksibilni", "obecavamo" ... "necemo se drzati valjda zakona kao pijan plota" i tome slicno ... a u zvanicnoj rezoluciji od svega ni traga ni glasa.

Ne znam ... mozda i gresim, ali znajuci kako stvari funkcionisu ovde na trulom Zapadu, nisam nesto siguran da 30.09.2009. nije carved in stone ... i to jos sa sve pozlatom. :-)

Zivi bili, pa videli!

@Predrag: o koliko domena mi to pricamo? Slazem se da je jako puno linkova koji vode ka .co.yu domenima, ali opet - onaj koji zivi od toga ili kome je to od velikog znacaja, moze u 2 godine da namesti da svi linkovi zavrse opet na .rs domenu, te da se .co.yu obrise.

Nije lak proces - ali nije ni nemoguc. A posto vec nije nemoguce, zasto ne uraditi to?

Slazem se da 2 godine bude 4 ili 5, ali 'zauvek' ostaviti .yu je potpuno besmisleno. Onda vise nemamo jedan jedinstveni ccTLD, nego cemo biti jedina drzava koja ima 2 ccTLD-a :|

@Gost: verujem, tj najiskrenije se nadam da RNIDS nece, kao sto to sada rade - rucno registrovati domene. Makar mi XML tehnika zvuci obecavajuce i vodi ka tome da to nece rucno raditi. Proveru (nasumicno) podataka - oke, ali ne svaki domen po naosob :)

Poz,
Sale

---

Gost, priznaj zasto nisi komentar napisao pod imenom pod kojim te poznajemo. :)




Nemoguce je izvesti da se postojece reference zamene novima. U nekom malom procentu mozda jeste izvodljivo ali najcesce za linkove ne postoji nikakva mogucnost izmene.

Ako mislis da nije tako, voleo bih da cujem kako mislis da se to moze obaviti, ali da je to zaista realno ostvarivo.

---

@predrag = cekaj, zasto link, koji je neko jednom uneo mislis da ne moze da izmeni?

Ne znam postoje li tehnicke mogucnosti, ali moze da se napravi neka skriptica koja ce da obavestava 'refferers' da ce domen uskoro biti promenjen. Takodje, moze u vremenu tranzicije da se salje 302 (mislim da je taj?) kod, odnosno permanentno preseljen.

Ako sve ovo bude trajalo 5 godina, valjda ce neko da primeti i izmeni tamo gde treba?

I opet, ljudi kojima je to od znacaja, ulozice taj napor da azuriraju svoj sajt / likove. Mile iz MML (mali mokri lug) verovatno nece mnogo trzati sto ga sad umesto 2 sajta, samo jedan linkuje, zar ne?

I pitanje i za tebe: sta je svrha onda uvodjenja .rs domena, ako ce .yu paralelno uvek postojati? I sta cemo sutra, kada nam se ime drzave opet promeni? Da imamo 3, pa jednog dana i 5 ccTLD-ova?

Poz,
Sale

---

1. Sloba Markovic, niti bilo ko iz RNIDS, nije učestvovao na sednici UO ICANN na kojoj je odlučivano o delegaciji .rs i redelegaciji .yu (što se jasno vidi iz zapisnika).

2. Sloba Marković nije "naš predstavnik u ICANN", već je delegiran u ccNSO Council od strane ICANN NomCom-a kao "predstavnik evropske Internet zajednice" do decembra 2008. Sloba Marković, dakle, nema nikakvu mogućnost da utiče na proces delegacija i redelegacija (da ne ulazim dalje u razmatranje toga čime se bavi ccNSO Council). Sloba je, uz saglasnost UO RNIDS, iskoristio mogućnost prisustva na sastancima ICANN, da pruži više informacija o iz prve ruke ljudima iz IANA/ICANN o situaciji kod nas, ali ti razgovori nisu bili deo formalnog procesa odlučivanja, niti su argumenti izneti u tim razgovorima postali formalni argumenti na osnovu kojih je donošena odluka ICANN. Jedino što je UO ICANN razmatrao jesu pisani podnesci RNIDS i izveštaj koji je IANA napravila o tome (a koji možete videti na gore datom linku). Moja uloga se svodila na neformalne Q&A sesije, koji su služili da UBRZAJU PROCES re+delegacije, tako da je ona trajala mesec ipo dana od podnošenja dokumentacije, a ne standardnih 3-6 meseci.

3. Niko trenutno nije "naš predstavnik u ICANN", ali ćemo ga uskoro imati, jer će skupština RNIDS, nadam se, usvojiti odluke o sklapanju formalnog sporazuma sa ICANN (accountability framework), pristupanju ccNSO i eventualno drugim sličnim institucijama kao što je CENTR.

4. Jedini odnos koji trenutno imamo sa ICANN je odnos koji je regulisan Internet standardima i dokumentima ICANN koji se tiču procesa delegacije i redelegacije domena.

5. RNIDS je zvanično tražio od IANA/ICANN da period tranzicije traje *BAREM* 2 godine *OD POČETKA REGISTRACIJE .RS DOMENA* i da će nakon toga podneti zahtev za brisanje .yu zone, u skladu sa razumevanjem postignutim sa ICANN. Dakle, UO ICANN jeste usvojio naš zahtev (kada kažem "naš", mislim na UO RNIDS, a ne na Slobu Markovića) da rok bude barem 2 godine, ali nije usvojio zahtev da taj rok počne da teče od dana registracije .rs domena. Takođe, RNIDS nije tražio da se .yu zona briše sa root servera posle isteka tranzicionog perida, nego da će (u nekom momentu) posle isteka tog roka podneti poseban zahtev za brisanje te zone. Po pravilima ICANN, zona ne može da bude obrisana bez posebne preporuke IANA i posebne odluke UO ICANN donete na osnovu te preporuke. Dakle, odluka 07.79 NE DAJE bilo kome ovlašćenje za brisanje .yu zone, već samo daje bliže vremensko određenje perioda u kome će se desiti brisanje (dakle, ne "nikada", ne "za 50 godina", već u nekom momentu blisko povezanim sa "istekom tranzicije"). Brisanje zone je vrlo ozbiljna stvar, koja se vrlo ozbiljno procenjuje od strane ICANN, tako da ICANN neće prelamati stvari preko kolena. Oni će pratiti naš progres i ponašati se u skladu sa realnim stanjem stvari. Ako nam bude bilo potrebno produženje -- dobićemo ga. To se jasno vidi iz zapisnika sa sednice i taj zapisnik stoji kao pisani trag o tome.

Izjava da "RNIDS nije YUNIC sa dobrovoljcima koji rade i vikendom i praznicima ako treba, vec gomila administrativnih sluzbenika koji hvataju krivinu" je potpuno neutemeljena paušalna izjava, do tog nivoa da se može smatrati krajnje zlonamernom.

Sem toga, davanje izjava o sistemu registracije koje nisu utemeljene na tekstovima koji se raspravljaju tj. uključivanje u diskusiju bez prethodnog upoznavanja sa temom rasprave je, u najmanju ruku, neozbiljno, pa se zato neću dalje zadržavati na ostatku ovog posta i "seljačkim" računicama.

Zato sto ne moze. Iluzorno je ocekivati da ce neko da prihvati zahtev da pretura po dokumentima koje drzi na svom serveru (u nekoj od mogucih formi), narocito ako ta forma nije lako editabilna, ili je u nekoj formi arhive. Potreban je zaista veliki entuzijazam samo za ocekivanje da je tako nesto izvodljivo.

---

Pozd.

Ovde zaista moram da prokomentarishem. Slichna rasprava je bila u jednoj drugoj temi, mislim od korisnika markom.

Na 2 najveca .CO.YU sajta koja su pod mojom kontrolom trenutno ima neshto vishe od 7000 unique domena (uzmimo da je cifra 5000) koji linkuju ka njima. @SmilieBG, da li ti zaista mislish da ja, ili kolege iz firmi chiji su sajtovi u pitanju nemaju svog svakodnevnog posla i preko glave pa da narednih X godina kontaktiraju svaki od ovih domena sa takvim zahtevima? Korisnik markom je bash i rachunao u drugoj temi, sa 5000 strana izadje 7 sajtova dnevno. Znachi svaki dan samo obici sajtove videti odakle se linkuje, kontaktirati ljude. Mislish da i ti ljudi nemaju pametnija posla? Odgovor, ako ikada i dodje, bice posle XXX dana, kada ce u vecini sluchajeva trebati neka dodatna komunikacija shto opet trazhi vreme. A ko ce da placa bilo chiju platu naredne 2 godine ako se nece nishta drugo raditi osim toga?



Kratko i jasno: nece. Jedan od gorepomenutih sajtova je ranije imao svoju jelda formu, i 2002-ge godine smo ga promenili u moderniju, i dan danas je ista. 5 godina je proshlo, dan danas vidim iste 404 zahteve za stranicama koje vishe ne postoje. Ovo nije toliko strashno, mozhesh napraviti rule da redirektuje na istu ili priblizhno istu stranicu. Brisanjem TLD domena ovo je nemoguce.

Ne zhelim da ovime zagovaram da se YU domen zadrzhi, nemojte me pogreshno shvatiti. Zhelim samo da predochim chinjenicu da ce oporavak u SEO smislu biti ekstremno ekstremno spor i naporan, a jednostavna tranzicija gledana iz ovog ugla je apsolutno nemoguca. Potpisujem.

Svako dobro.