Opšti uslovi ugovora o registraciji .rs domena

Domen AC.rs će biti delegiran zajednici univerizietat Srbije (ili kako se već zove, da ne kažem akademskoj mreži) i nije predmet ovih pravilnika.
Ako ukidaš CO.rs zašto ne ukidaš i EDU.rs i naročito ORG.rs?

Imamo server koji mogu sve da izdrže, ali imamo i postojeću strukturu. Ja sam protiv "lomljenja preko kolena" jer time činimo krajnjim korisnicima tranziciju još težom. To je razlog, a razumem i kontra razloge.

Moje nije da kažem šta može ili ne, već samo da probam što iskrenije da učestvujem u ovim diskusijama i da probam da objasnim značenje i namere koje su stajale iza predloženih dokumenata.

Finalna odluja je na skupštini RINDS, a spisak članova je otvoren.

RNIDS je osnovan na neprofitnim osnovama i deluje na potpuno isti način kao što to rade nacionalni registri u svim razvijenim državama sveta. Pogledajte primere registra .uk domena, .cz domena, .nl domena, .de domena itd. Radi se o organizacijama koje posluju na neprofitnoj osnovi, a njihovi osnivači su takođe organizacije Internet industrije i druge direktno zainteresovane strane. Dakle, nema tu nikakve misterije, isto kao što nema misterije u tome da domeni moraju da se naplaćuju kako bi ceo sistem funkcionisao onako kako to očekuju zainteresovani za .rs domene (kao što možemo da vidimo, onima koji NISU zainteresovani za .rs domene, ova diskusija je potpuno irelevantna). RNIDS, dakle, nema niti statutarni osnov, niti bilo kakvu drugu mogućnost da radi na maksimizaciji svog profita. To nije posao RNIDS, već je posao RNIDS da omogući pouzdan rad .rs registra, glavnih DNS servera za .rs domen, što bezbolniju tranziciju sa .yu na .rs (kad smo već kod toga, RNIDS nije kriv što Jugoslavija više ne postoji; mi, da tako kažem, samo čistimo nered iza onih koji su krivi za raspad Jugoslavije i trudimo se da, koliko god je moguće, olakšamo život svima koji su tim neredom pogođeni, uključujući i nas same).

Poenta ovoga što pričam jeste da izloži realne činjenice onima koji su zainteresovani da slušaju i bolje sagledaju trenutnu situaciju.

Onima koji nisu spremni da slušaju ili da preispitaju sopstvene predrasude, niko i ništa ne može da pomogne.

Što se tiče onih nepoverljivih, potpuno sam svestan da im moje reči neće doneti neku posebnu utehu i da će RNIDS morati u praksi da ispuni sve što sada obećava.

Stabilan rad nacionalnog registra Internet domena u svakoj zemlji počiva na podršci i poverenju koje zajednica ima u taj registar. Sadašnji nivo podrške i poverenja, koji je rezultirao stvaranjem RNIDS i delegiranjem nadležnosti nad .rs domenom od strane ICANN, je stvar koja nije pala s neba, već je građena godinama, uključivanjem u ovaj proces stotina pojedinaca, firmi, državnih organa, medija, pa i običnih građana na forumima poput ovog. RNIDS će morati mnogo da radi na daljoj izgradnji poverenja i podrške zajednice, koje nije dato zdravo za gotovo.

Onog momenta kada registar izgubi poverenje i podršku zajednice kojoj služi, situacija je sazrela da njegov posao preuzme neko drugi. Ipak, čvrsto verujem da osnivači i članovi RNIDS neće zaboraviti odakle su došli i kuda idu, i da će uspeti da izgrade registar Internet domena koji će odgovarati potrebama zajednice i biti vredan svakog poštovanja.

Pozdrav,
Sloba

to twiddle
Slobodan Marković
Centar za razvoj Interneta (www.netcentar.org)
Beograd

RNIDS je osnovan na neprofitnim osnovama i deluje na potpuno.

Replika

Ako je tako postovani gospodinu Markovicu nek ove firme dole na spisku koje su stupile u neprofitnim osnovama nemaju pravo da rezervisu i da budu registratori domena. To znaci da nemaju pravo da registriraju domene za sebe sticanja ekonomskih pogodbi. Ja nemam nista protiv Vas ali treba misliti na sve sto moze da se dogodi i nase provokativni odgorovri i nasa iskustva iz praxe informatike treba da budu implus za bolji pravilnik i bolja prava gradanja.




"AgitPROP", Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Lazar Bošković
"Beocity" d.o.o., Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Siniša Canić
"Beogradska otvorena škola", Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Tanja Milovanović
"Beotel" d.o.o., Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Radivoje Milićević
"BizNet" agencija, Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Vladimir Simić
"Centar za razvoj Interneta", Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Slobodan Marković
"Esteh" d.o.o., Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Goran Opačić
"Elektrotehnički fakultet u Beogradu", Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Nenad Krajnović
"EUnet" d.o.o., Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Boško Radivojević
"Gama Electronics" d.o.o., Beograd
Datum pristupanja: 16.05.2007.
Delegirani predstavnik: Zoran Buhavac
"GESS" d.o.o., Beograd
Datum pristupanja: 28.05.2007.
Delegirani predstavnik: Vladimir Cvejanović
"I Net" a.d., Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Vojislav Rodić
"Loopia" d.o.o., Niš
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Dijana Stanojević
"Magic" d.o.o., Novi Sad
Datum pristupanja: 18.05.2007.
Delegirani predstavnik: Boris Kecman
"Matematički fakultet Univerziteta u Beogradu", Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Mirjana Tasić
"Neobee.net" d.o.o., Novi Sad
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Gordana Stevanović
"PCS-SezamPro On-Line", Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Danko Jevtović
"Sinfonika" d.o.o., Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Violeta Jovanović
"Specihost Networks" agencija, Beograd
Datum pristupanja: 27.06.2007.
Delegirani predstavnik: Goran Aleksić
"StanCo" d.o.o., Petrovac
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Staniša Josić
"Telekom Srbija" a.d., Beograd
Datum pristupanja: 27.09.2007.
Delegirani predstavnik: Igor Jecl
"YUBC System" a.d., Beograd
Datum pristupanja: 18.12.2006.
Delegirani predstavnik: Simo Ivaneža

Dajte bre, ko se ovo zavitlava (ako moram tako). Znači firme koje žele da nešto dorinesu po pitanju nacionalnog domena treba da dobiju zabranu da registruju domen u Srbiji. Jednako besmisleno i da im se zabrani da budu ovlašćeni registri. Možda ako je neko ISP da mu se zabrani da gura IP pakete, a Telekomu da zabranimo da telefonira?

Verujem da je ovo ustvari odgovor na poziv da se zainteresovani uključe u radi Skupštine RNIDS-a. Ubuduće ću se uzdržavati od komentarisanja sličnih postova.

Ne vidim šta je sporno sa spiskom osnivača. Slične osnivače imaju i drugi nacionalni registri širom sveta. Čak i međunarodna organizacija ICANN ima, kao integralni deo svoje organizacione strukture, posebne odbore za biznis interese, vlasnike intelektualne svojine, registrare domena, neprofitne organizacije, krajnje korisnike itd. Svi oni se pitaju prilikom donošenja svake odluke ili promene pravila... Organizacije koje su pobrojane gore su skoro čitavu deceniju bile uključene u proces pokretanja reforme .yu registra, formiranja RNIDS i dolaska do faze u kojoj se sada nalazimo. Zbog toga ne vidim kako bilo koja od njih ili sve zajedno mogu da naprave bilo kakvu štetu, bilo kome, u procesu buduće registracije .rs domena. Ne smemo zaboraviti da su svi ključni elementi procesa koji sam pomenuo -- javnost rada, inkluzivni pristup, podrška dobijena u profesionalnoj zajednici, državi, na međunarodnom nivou, otvorenost prema medijima, pa i ova diskusija o dokumentima u kojoj sada učestvujemo... itd, itd, itd, upravo došli kao posledica slobodno iskazane volje tih istih izlistanih organizacija. Moglo je da bude i drugačije -- da se skupi par ljudi, da se dogovore šta hoće i završe posao za dve nedelje. Pošto se to nije dogodilo, i pošto je ovaj dugogodišnji proces (tokom koga se desilo sve lepo i ružno što je moglo da se desi), pokazao kakve su istinske namere izlistanih organizacija, nemam razloga da sumnjam da će sistem registracije .rs domena biti uspostavljen na fer principima, kako za registrante, tako i za OR, i da će, između ostalog, biti zasnovan i na sugestijama koje proisteknu iz ove diskusije.

A da vidimo sta bi nasoj firmi trebalo da registruje domen u Americi, odn. US, odn. .us (tetka nije dovoljna, citaj pazljivo)

The usTLD Nexus Requirements
Nexus Policy
Registrants in the usTLD must be either:
1.A natural person (i) who is a United States citizen, (ii) who is a permanent resident of the
United States of America or any of its possessions or territories, or (iii) whose primary place
of domicile is in the United States of America or any of its possessions [Nexus Category 1],
2.A United States entity or organization that is (i) incorporated within one of the fifty (50) U.S.
states, the District of Columbia, or any of the United States possessions or territories, or (ii)
organized or otherwise constituted under the laws of a state of the United States of America,
the District of Columbia or any of its possessions or territories (including a federal, state, or
local government of the United States or a political subdivision thereof, and non-commercial
organizations based in the United States) [Nexus Category 2], or
3.A foreign entity or organization that has a bona fide presence in the United States of America
or any of its possessions or territories [Nexus Category 3].
Prospective Registrants will certify that they have a “bona fide presence in the United States” on
the basis of real and substantial lawful connections with, or lawful activities in, the United States
of America. This requirement is intended to ensure that only those individuals or organizations
that have a substantive lawful connection to the United States are permitted to register for usTLD
domain names.
It shall be a continuing requirement that all usTLD domain name Registrants remain in
compliance with Nexus. To implement the Nexus requirement, NeuStar will:
•Require that Registrars certify that they enforce the Nexus requirement upon their
Registrants, and that Registrars require Registrants to certify that they meet the Nexus
requirement.

A sad se zapitajte ako je nama sve ovo potrebno da registrujemo .us domen, zasto bi nekoj americkoj firmi bilo potrebno manje uslova da registruje domen u .rs
Ocigledno da se cesto brkaju uslovi registracije gTLD i ccTLD, a to su POTPUNO razlicite stvari, ma koliko izgledale slicno

---

Mala digresija u ekonomske vode, nadam se da moderatori nemaju nista protiv. Generalno gledano, kod vecine nasih ljudi (cast izuzetcima) je veliki problem sto ne razumeju na najbolji nacin sta je to "Neprofitna organizacija", kao uopste ekonomsko-pravne termine i zbog toga se najcesce dovodi do brojnih nedoumica, neretko i paranoje. Pokusacu pojednostavljeno da objasnim, "Neprofitna organizacija" je ona organizacija koja ne postoji zbog profita (iako moze ostvarivati profit) vec iskljucivo zbog misije koju planira da obavlja. Dakle njena svrha postojanja je da obavlja neki posao zbog koga je osnovana, a pri tome posluje kao i bilo koje drugo preduzece, odnosno pravno lice; ima svoje vlasnike, clanove, zaposlene i sl. Dakle jedina razlika u odnosu na "obicne" prifitne organizacije (profitna preduzeca) je ta gde profit (odnosno nasom ekonomskom terminologijom receno "dobit") koji se eventualno ostvaruje na kraju zavrsava. Taj profit se NE DELI vlasnicima ili clanovima organizacije kao dividende vec se PONOVO ULAZE u ostvarenje te misije, tj. svrhe postojanja (u nasem slucaju odrzavanja nacionalnog domena)! Pri tome je kod neprofitnih organizacija izuzetno vazna drzavna kontrola (preko jasnih propisa, posebno poreskih) kao i javnost rada. Evo, dacu vam jedan primer mozda i najvece neprofitne organizacije na svetu koja obrce milijarde - Real Madrid.

Stvarno je tužno što obmanjujete narod navodima koji se lako mogu pokazati netačnim.

Dakle .us .de kao i 99% svih ostalih TLDova može dobiti svako sa kreditnom karticom u roku od par minuta, a vi od jadnog .rs pravite neku ekskluzivu ili šta već?

Nije me mrzelo da pokažem kako to radi sa .us i evo za manje od 2 minuta (merio sam vreme) i za $8.88 imam registrovan i u dnsu vidljiv domen:

http://www.gojko.us/

Omogućite direktan upis u registar u roku od nekoliko sekundi svakome ko plati preprodavcu online karticom i manite se prazne priče da kao nekoga štitite i šta ja znam. Niko nije tražio da nas štitite.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 30.09.2007. u 00:04 GMT+1]}

Znaci brate mili ko ustav da pisete a ne jednostavni pravilnik o registraciji nacionalnog domena koji postoji u jos preko 100 drzava....

@Gojko: pa zar i ne rade sad na tome? Odnosno, koliko sam ja iz pravilnika shvatio:

OR (provajder) stupi u poslovni odnos sa RNIDS-om;
OR ima pravo preko XML poruka da registruje domen live i online;

E, sada ako ce OR da oteza proceduru, onda tu nije RNIDS kriv. Ali verujem da ce ekonomski zakoni to da dovedu u red.

@Shoshone: DNS moras da prijavis, u suprotnom domen ne moze biti tehnicki registrovan :) Najosnovnija pravila interneta :)

Poz,
Sale

---

Poštovani Gojko,
upotreba izraza kao sto su "obmana" i "laz" ne doprinose diskusiji, a osecam se i licno pogodjenim takvim pausalnim izjavama, s obzirom da (sa prekidima) vec 5 godina (a neki od nas i duze) aktivno ucestvujem u pripremama tranzicije nacina vodjenja registra nacionalnog Internet domena sa volonterske na profesionalnu (jos jednom naglasavam i NEPROFITNU) organizaciju.
Zanimljivo da NIKO, ali bas NIKO, da se seti da kaze jedno obicno "hvala" ljudima koju od 1992 vode brigu o .yu domenu BESPLATNO.

Da se vratimo na primer kako se registruje unutar .usTLD:
http://www.neustar.us/ads/golive/landing/index.html
obratite paznju na sledece "Every individual, business or organization with a substantive connection to America is eligible to purchase a .US name"
Ocigledno g. Gojko ima "substantive connection to America", sta god to bilo.
Ocigledno da "substantive connection to America" nije BILO KO BILO ODAKLE.

Uostalom, da pogledamo Srbiji blizi primer .eu - http://www.eurid.eu/content/view/13/28/lang,en/
".eu is available for anyone within the EU" mislim da se necemo sporiti oko toga da "anyone within the EU" nije isto sto i "anyone with VISA/MC/AMEX"

Mozda ce se u buducnosti ovaj uslov da se trazi lokalno prisustvo firme/pojedinca odn. ovlascenog predstavnika korigovati (menjaju se i ustavi, zasto ne bi i pravilnik o registraciji ccTLD) ali ubedjen sam da NAROCITO u tranzicionom periodu mora da postoji ovakvo ogranicenje.
U protivnom u prva 2 minuta (kao sto je g. Gojko lepo izmerio) pocetka registracije .rsTLD bi g. Kevin Ham (i njemu slicni, a ima ih) registrovao ceo Vujaklijin recnik srpskog jezika, za detalje aktivnosti ovog "dotcom mogula" pogledajte http://money.cnn.com/magazines...2007/06/01/100050989/index.htm
naravno, vi cete sada reci da g. Kevin Ham moze bez ikakvog problema da registruje firmu u Srbiji i opet registruje ceo Vujaklijin recnik. Da, ali tada ce u SRBIJI postojati legitimni predstavnik koga ce lako (bez ogromnih troskova) moci da kontaktiraju svi oni koji budu zainteresovani (ili pogodjeni, osteceni). Slozicete se da nije isto lokalna registrovana firma ili ovlasceni predstavnik kao i broj kartice nekoga ko je na drugom kraju sveta.

Misija RNIDS je da na najbolji moguci nacin upravlja .rsTLD na korist Internet zajednice u Srbiji (svi korisnici - fizicka i pravna lica, sve organizacije, sve obrazovne institucije, ISP-ovi). Cak i ako ne bi bilo tako masovnog "udara" na .rsTLD, mogucnost lake registracije (na nacin kako se to radi unutar gTLD) bi doprinela velikom broju zloupotreba i sigurno na samom pocetku donela mnogo vise glavobolje svima nego sto bi bila prednost u smislu "otvorenosti" i "lakoce" registracije unutar .rsTLD.
Nije misija RNIDS da po svaku cenu olaksa stvaranje sekundarnog trzista domena - mada ce se to trziste sigurno stvoriti, sa svojim uglavnom vise losim nego dobrim efektima po Internet zajednicu u Srbiji.

Javna rasprava sluzi da se pripremljeni materijal stavi na uvid i proveru i ocenu javnosti i da se koriguje. Time sto optuzujete ljude da su lazovi i obmanjivaci niste ama bas nista doprineli boljem kvalitetu dokumenata.

Imate bolje resenje? Nema problema, napisite na koji clan i koji stav kog dokumenta imate primedbu i posaljite vas predlog.
Ili, ako smatrate da su dokumenti u velikoj meri/potpuno neodgovarajuci, napisite ceo dokument onako kako vi mislite da treba pa opet posaljite.

Vojislav Rodic
clan UO RNIDS,
direktor preduzeca Inet (www.inet.co.yu) jednog od osnivaca RNIDS
(osnivacka skupstina je bila javna i svaka organizacija koja je htela, zadovoljila elementarne uslove, podnela prijavu i uplatila osnivacki ulog je postala osnivac i clan Skupstine RNIDS, a clanovi se primaju i dalje i imaju u svemu ista prava kao i osnivaci - pogledajte www.rnids.rs za detalje, osnujte firmu ili predstavnistvo u Srbiji (moze i organizacija), popunite pristupnicu http://www.rnids.rs/page.php?file=00066.html, uplatite ulog i eto vas u Skupstini AUTOMATSKI kao ravnopravnog ucesnika).

---

U redu, slazem se da ima i jednih i drugih primera. U visegodisnjim diskusijama (koje se organizovano vode od 2000.god.) koje je vodio veliki broj ljudi aktivno angazovanih u Internet zajednici Srbije doslo se do ovakvog predloga. Mislim da je sigurno dobar za pocetak novog perioda, a kako ce biti kasnije pokazace vreme, postoji Skupstina RNIDS u kojoj raste broj clanova i ta Skupstina moze da podnese predlog za izmenu nekog od Pravilnika kada proceni da bi Internet zajednica u Srbiji imala koristi od takvog poteza.

---

G. Rodić izvinjavam se na neprimerenom rečniku, nije mi bila želja da
Vas uvredim.

Jednostavno sam mišljenja da zarad omogućavanja bržeg razvoja domaćeg
interneta, ne sme da postoji ograničenje u broju .rs imena koje će lice
registrovati, pravno ili fizičko, svejedno, i ne smeju se tražiti
dodatna dokumenta osim broja kreditne kartice ili dokaza o uplati.
Dosadašnji yunic to nije omogućavao, očekivali smo odstranjivanje ljudi
koji su to do sada kočili i to se nije desilo, ovo su očigledno
posledice toga.

Gojkov komentar je na zalost ipak sasvim na mestu - diskusija od 10+ godina za nesto sto postoji u 100+ drzava sveta i radi bez problema. Zasto? Zasto se samo u Srbiji o ovakvim stvarima veca godinama, kao da je u pitanju EU Ustav a ne prilicno uhodana i standardna stvar koja transparentno radi za druge bez puno natezanja.

Predjite sa reci na dela i omogucite kupovinu domena za par sekundi vec jednom obicnom kreditnom karticom, kao sto je praksa skoro svuda. Time cete uciniti najvecu uslugu srpskoj IT zajednici, a brige o nekakvim zastitama ostavite za arbitrazu i Sudovima - na kraju krajeva, arbitrazu mozete da naplacujete, pa eto lepog izvora finansija.



Zanimljivo je da sam ja ovo cuo dvocifren broj puta, zapravo svaki put kad se povede neka prica o jadnom stanju administracije srpskih/YU domena, odmah se nadju potrebe za tapsanjem po ramenima... dobro, evo i u moje ime, Veliko Hvala cenjenim Volonterima koji su bez naknade odrzavali YU registar, sve je to lepo i krasno tap tap tap - a bilo bi dobro da prepuste posao nekom ko to zna da radi bolje i ko ce to raditi za $ i na profesionalan nacin. I to je to.

---

Ne bih se u potpunosti slozio sa Gojkom po tom pitanju.
Naime, slazem se da registracija treba biti sto vremenski kraca, efikasnija i sto 'bez bolnija' za krajnjeg korisnika.

Opet, da se ne vodi apsolutno nikakva dokumentacija o tome ko je vlasnik kog domena, niti da postoje ikakva pravila sem da je 'placeno' mi se ne dopada, jer otvara i previse mogucnosti za raznim malverzacijama.

Prema tome, RNIDS po meni treba da nadje odgovarajuci kompromis izmedju ova 2: brzina i birokratija. A mislim da se to moze sasvim lepo odraditi ako se napravi dobar model: RNIDS -> OR -> krajnji korisnik. I opet, ako OR ima dobar (administrativno / tehnicki) sistem, registracija domena moze da se uradi u par minuta.

Poz,
Sale

---

Gojko i Ivane,
odgovaram obojici.
Prvo nema problema na recniku, primam izvinjenje, svi smo ovde sa istim ciljem.

U proteklim godinama sam proveo nebrojene sate objasnjavajuci svojim korisnicima (uglavnom strane firme, odn. njihova predstavnistva) zasto mogu da imaju samo jedan domen za jedno pravno lice i zasto ne mogu da registruju domene za svoje brandove ili organizacione celine ili sta-god-im-padne-na-pamet. Gledali su me u cudu kada bih im detaljno (po n-ti put) objasnjavao da domene registruje nekoliko ljudi na nekoliko fakulteta i da to NE KOSTA NISTA, ali bas zato sto ne kosta nista, oni ne mogu da prime veci teret nego jedno-pravno-lice/jedan-domen. Licno sam se uverio koliko je to tesko objasniti ljudima koji su rodjeni i zive na zapadu. Zasto NEKO ne pokrene stvari sa mrtve tacke?-pitaju se oni.
E pa ko ce biti taj NEKO. Ne znam kad ste otisli iz Srbije/ili YU, ali ako ste otisli jako davno onda ste zaboravili kako STVARNO funkcionisu stvari u ovoj zemlji. Ako vas to frustrira, a sta mislite koliko MENE frustrira koji sam odabrao da zivim i radim (i zaradjujem) unutar takvog sistema, savrseno dobro znajuci KAKO bi nesto moglo i trebalo da efikasno radi (proputovao sam veci deo Evrope i sveta, svuda razgovarao sa svima u sustini istim jezikom, ne mislim toliko na engleski koliko na jezik normalnog poslovanja) a onda dodjes u Srbiju i svaki put kao da ponovo kreces u I razred osnovne.
Medjutim, iako sam izgubio silno vreme zbog te situacije, ne ljutim se na one koji su podmetnuli ledja da BAREM NESTO funkcionise.
Kazete da bi ljudi iz yu.nic trebalo da se sklone. Pa oni to i hoce vec godinama, ali niko drugi se nije prihvatao obaveza, pogotovu ne besplatno. Da su se ti ljudi zaista sklonili - ne bi imao ko da registruje domene (a to su radili profesori, asistenti i studenti na ETF, PMF i FON). Ja nisam nikada bio clan te ekipe, nego korisnik njihovih usluga, ali me svejedno iritira kada se njihov trud da stvari u proslih 15 godina funkcionisu koliko-toliko prikazuje kao da je to bila njihova jaka zelja da se koci Internet kod nas. Pa ja sam tu trpeo mnogo vise nego vi u inostranstvu. Da je NEKO (ali ko NEKO) sredio stvari od pocetka, imao bih mnogo vise klijenata, ceo lanac dogadjaja bi bio bar nesto povoljniji.
Sto rece Sloba, nisu se pojavili 2-3 preduzimljiva sa VC parama i osnovali RNIDS. A da ne pominjemo vise od 6 meseci od Osnivacke Skupstine do registracije samog pravnog lica (Fond RNIDS). Zasto 6 meseci. Zasto ne 6 dana? Zasto ne 6 sati? Zasto ne 6 minuta? Odgovor znate i sami i zato ste najverovatnije svojevremeno i otisli u inostranstvo. Ja nisam jer sam se tvrdoglavio da cu ovde da napravim jos bolje okruzenje. Da li sam? Pa nisam, al' kad sam vec tu ne odustajem od toga da stalno radim na poboljsavanju stvari, makar u jednom malom segmentu.

Na prvi pogled sam se udaljio od osnovne teme, ali u stvari i nisam, sve je to povezano.
Mozemo da diskutujemo na listi koliko hocete, ali najvise cete pomoci da posaljete strukturirano primedbe po dokumentu/clanu/stavu i to kao predlog teksta.
Ako kazete da mislite da nesto ne valja, to je samo vase misljenje, ali nije element koji moze da se ugradi u taj dokument. A ako posaljete konkretan predlog, to je onda i nama lakse da diskutujemo o njemu.

Imajte na umu da ne krecemo od nule (znaci nije cist sunrise, vec tranzicija) postoje nasledjeni interesi (registrovani domeni), a opet menjamo strukturu registra (odavno postoji konsenzus o tome da bude hibridni model, dakle i .rs i .co.rs, .org.rs, .edu.rs) i menjamo organizaciju (od volontera, ka profesionalnoj organizaciji) a pri tom jos uvek trazimo pare (ko ce da plati prostor, opremu, plate za prvih par meseci dok se ne stabilisu prilivi od registracija domena, kao sto i sami vidite clanarina je simbolicna, bas zato da osnivaci/clanovi mogu da budu i male firme, da to ne bude samo klub od nekoliko velikih) - drugim recima pravimo firmu, a niko od nas nece imati nikakve direktne koristi jer firma koju pravimo nije profitna vec neprofitna organizacija (a opet posla oko osnivanja kao i oko pokretanja bilo koje druge firme). Imacemo samo indirektne koristi jer ce Internet adresni prostor biti "prostraniji" i bolje regulisan, pa ce povecane mogucnosti moci da zadovolje interesovanja koje je oduvek bilo vece od mogucnosti, a to ce onda opet da izazove novi pozitivni krug i svima ce nam biti makar malo lakse (tako se ja bar nadam).
Nije isto davati primedbe iz sistema koji je odavno uredjen i prosao kroz vise faza usavrsavanja, i ziveti u sistemu koji se tek izgradjuje, a pri tom gradis na terenu na kome decenijama postoji "divlja gradnja" pa sefa gradilista povremeno stigne metak iz potaje. Dobro, sa Internet domenima nije takva situacija samo zato sto kod nas Internet nije toliko razvijen da se na njemu i u vezi njega okrece dovoljno para, ali kad se to desi...

Svaka kritika je dobrodosla, ali samo ako je fokusirana i konkretizovana u predlog, to nam je najveca pomoc.

---

Imajte na umu da smo na pocetku i da u ovom trenutku ne znamo koliko ce biti OR, ni kakav kvalitet ce oni pokazati vremenom. Znam iz prve ruke da se neki ozbiljno spremaju, a neki ne znaju za sta bi im sluzio DNS server i zasto moraju da ga imaju.
Zato i postoje pravila o tome kakve uslove mora da zadovolji OR da bi postao OR i zadrzao taj status, a vrsice se i naknadna kontrola, pa ce i taj status moci da se izgubi. To bi trebalo da obezbedi ujednaceni kvalitet usluge na duzu stazu.

Skrecem vam paznju na jos jedan elemenat koji ce biti sve prisutniji - a to je cyber-crime, sa posebnim osvrtom na Child Pornography. Ucestvujem u jednom takvom projektu EU, bio sam na Octopus cyber-crime conference u Junu i vidim da stvari idu u pravcu vece kontrole nad Internet sadrzajima, sa jakom intencijom da se cak i ISP-ovima propise kao zakonska obaveza sledece:
“notice and takedown” requirement should be enacted within national legislation

Drugim recima, bice jako bitno da se zna ko je vlasnik nekog domena kako bi moglo da se komunicira sa njim.
Ja sam i dalje veliki pobornik prava na izbor anonimnosti na Internetu (kad god kome to odgovara), ali registracija domena u ccTLD ipak nije isto po vaznosti (i mogucnostima) kao i registracija besplatnog email servisa.
Virtualna realnost je u sve vecoj meri odraz nasih realnih zivota i svih aktivnosti koje vodimo, pa kao sto ne mozes da zivis u stanu (svom ili iznajmljenom) neprijavljen kod policije (pa cak ni u hotelu), ili ne mozes na ulicu u automobilu na kome nisu registarske tablice i vazeca registracija, tako i zauzimanje virtuelne adrese podrazumeva odredjene minimalne obaveze u smislu podataka o vlasniku. I da ne zaboravimo da i dalje postoji gTLD na kome je i dalje sve mnogo jednostavnije i manje obavezujuce.

Nama (RNIDS) je cilj da u Srbiji ostvarimo prvi veliki korak napred, da se poboljsa kvalitet odrzavanja sistema nacionalnog registra Internet domena, a budite sigurni da niko nece imati nista protiv svakog unapredjenja tog sistema, jer svi koji su ukljuceni (i registranti i OR) u celu pricu ce imati koristi ako je sistem kvalitetan i obezbedjuje porast broja Internet korisnika. Prema tome sigurno cemo se truditi da sto pre usvajamo sve ono sto je najbolje u praksi kod drugih registara, a prema tome cemo prilagodjavati i pravila, i jos cemo imati prednost jer necemo morati da "izmisljamo toplu vodu". Ali je cinjenica da novi sistem pravimo posle vise od 10 godina postojanja starog sitema i nasledjenih obaveza i nekih prava (ne mislim na neka "nasledna" prava kao takva, vec na one koji su 10 i vise godina gradili virtuelni identitet i stvarno bi bili pogodjeni ako se o njihovim interesima ne bi vodilo racuna).

---

Gojko, Ivane,

mislim da se ovde radi o nesporazumu.

Proces registracije kakav ste opisali, i kakav sa pravom očekujemo svi mi, zapravo *JESTE* ono što se trenutno nalazi u dokumentima o kojima pričamo. Oko toga nema nikakvih nedoumica. Pročitajte tekstove, pa ćete da se uverite da ne postoji ništa što bi proces registracije usporavalo ili ograničavalo. Štaviše, osnovna ideja sa kojom je rađeno sve ovo, jeste da se omogući upravo takav nivo usluge, kakav si večeras pokazao sa .us. Sve manje ću smatrati za potpuni neuspeh RNIDS.

...a povodom opaske da je sve moglo brže/ranije/itd. well, možda i jeste, a možda i nije. Razlog koji stoji iza tolikog trajanja procesa je verovatno isti razlog koji stoji iza svega što izaziva u nama slična osećanja (kada se, recimo, pitamo: zašto je trebalo 50 godina da uvedemo demokratiju; zašto je trebalo 10 godina da najurimo Slobu; zašto još uvek nismo u EU; zašto već odavno nismo na beloj Šengen listi itd). Nismo mogli, nismo hteli, nismo znali, nisu nam dali, nije nam se dalo itd. itd. itd... spisak potencijalnih odgovora je beskonačan, ali mislim da nema smisla baviti se time. Ni ja nisam srećan što sam dobar deo svog života posvetio pitanju domena, ali se tešim time da sada rešavamo to pitanje kako treba jednom za svagda... i da stavimo tu temu ad acta... isto kao što sada registrujemo firme za 5 dana, a pre par godina je sve to trajalo par meseci.

Pozdrav,
Sloba

Slazem se da treba da bude online registracia odmah da se vidi ko je uzeo.
U nekim drzavama je to odmah i domena je u stanju technicki akceptirana i onda se ceka na papire. Ako papiri nedodu birise se a ako dodu TA tehnicki akceptirana.

Sto se tice tih firmi sto sam pisao to je bio praktican primer iz jedne drzave kada je 5 firmi osnovalo takode organizaciu NIC i takode na formi nevladine organizacikje sto je izbilo do monopola svaki registrator je uzeo od 5 - 10 000 domena. Po isteku nekih domena oni imaju pravo da gledaju u online sistem NIC i obicni ljudi nikad ne uhvate bilo kakav domen samo ako ga kupe.

To je bila poenta da ko hoce da bude registrator treba da zivi od placanja ljudi koji registruju domen i registrator treba da deli zaradu sa NIC. Registratori blizu lonca uzimaju prvi na sebe puno domene dabi zabranili pa da prodaju. Ili su registrastori ili registranti. Uvek su pare prve NIC zivi od para od prodaje domena registratorima ali samo od velikih registratora pa njima pravi velike ustupke.

Dali je moguca javna prodaja registriranih domena? Dali reigistriran domen je moje vlastnistvo. Dali je domen proizvod u pravilniku RDNIS? Dali mogu ga staviti uakciju i prodati?

Ovo je javna diskusija i imam pravo da kazem kako to sve funkcionise i kada vidim hiljadu nepravdi iz iskustva onda ih ovde stavim da se zamisli i RDNIS.

To sto je nekim ljudima trajalo od 1992 da nesto naprave moglo se napraviti za nedelju dana da je bilo politicke volje i dobrog sponzora it. Ali fakultet to nebi pustio nikome.
Fakultet je hteo monopol nad domenima ona zena sto je stalno davala intervijue za NIC je sve htela za sebe slavu i moc pa se fakultet sa svojim problemima ugusio sa problemima registriranja domena. Nemozete uciti i registirati.

Sve te lepe jeftine reci kako NIC nam zeli dobro su cista lepa recnicka demagogija. Svako gleda svoje motive. Tako fakultet, sada gospodin Markovic, Firme koje cine RNDIS ali i mi. Mi trazimo homeostazu da nebude osa na drugoj strani. Nego ravnoteza.

A ovaj pravilnik za osam sati je moguce napisati levom nogom a ne od 2001. Ali kada napravite komisiju onda to traje 6 godina a nekad i nikad se ne zavrsi.