Nagradni konkurs za izradu igre

Ok, Engine ne izgleda lose s'obzirom da je besplatan...
Jedino mi se ne svidja losa inteprolacija 3d objekata sa pozadinom.

Potpis

You'll only see what I want you to

Po meni najveci problem je sledece ogranicenje:

• Igra mora biti urađena u Wintermute engine (http://www.dead-code.org).

Zasto? Ako vec hocete ozbiljne programere, dajte ljudima da programiraju.

Potpis

Milan Babuškov
http://www.guacosoft.com/

Igra koja se traži bi trebalo da bude point&click avantura, endžin je pisan upravo za to.
Takođe, pošto je endžin već postojeći, ovo pruža priliku i ljudima sa nešto manje tehničkih
sposobnosti da naprave nešto vredno pažnje. Pored toga, naterati ljude da rade sa spoljnim
rešenjima ih uvežbava za buduće takve situacije - a njih ima u priličnim količinama na
svakom ozbiljnijem projektu.

Da skratim, ne mislim da je loše što je izbor endžina isključiv.

Toša je već dao delomičan odgovor. Endžin je izabran upravo zbog toga što je dobar za početnike, što u sklopu njega dolazi razvojno okruženje, što ima veoma kvalitetnu dokumentaciju i zato što je u potpunosti besplatan i bez ograničenja u eksplataciji.
Inače potpuno je netačno da se programeri ne mogu iskazati, slobodno možete da dopišete svoje skripte, pluginove... (http://forum.dead-code.org/index.php?board=12.0).

A vi ako imate nešto urađeno u nekom drugom programskom jeziku ili želite da uradite, javite nam se da se dogovorimo ;-)

Ali konkurs ostaje ISKLJUČIVO vezan za Wintermute engine.

Pošto je u međuvremenu, od objavljivanja ovog konkursa, izašla nova verzija Wintermute endžina, stiglo je na mejl pitanje u vezi toga koji da se koristi?

Koji god želite!,
samo u prilogu sa igrom napišite koju ste verziju endžina koristili.

Najveci problem meni licno je sto je engine ogranicen na Windows platformu. Drugi problem je sto kod samog enginea nije dostupan pa je za ispravljanje eventualnih bugova potrebno cekati da neko drugi to uradi. Mnogo bih radije pravio igru u ScumVM ili nekom slicnom engineu. Naravno, kada bih uopste hteo da pravim Point&Click avanturu. Ima drugih open-source engine-a koji su IMHO mnogo bolji izbor, ali dobro, vas konkurs, vasa pravila.

Bas me zanima da li vam se iko javio i poceo da pravi nesto?

Potpis

Milan Babuškov
http://www.guacosoft.com/

Ok, poslao sam vam mail.

Potpis

Milan Babuškov
http://www.guacosoft.com/

Uf!!! Izaberi alat koji želiš i napravi igru, nemoj da filozofiraš! Nije ovo nagradni konkurs za pronalaženje teoretskih nedostataka nagradnog konkursa.

Poenta ovakvih nagradnih konkursa je da se pronađu novi talenti za dizajn igara. Fond nagrada je odličan za domaće uslove (pogledaj fondove nagrada na svetskim konkursima, pa ćeš videti da nagrade nisu mnogo veće, u nekim slučajevima su čak i manje). Za bilo koga ko želi da mu u budućnosti profesionalno zanimanje bude pravljenje igara, trebao bi da učestvuje u ovom i sličnim nagradnim konkursima. Svako ko učestvuje može da stavi završenu igru u rezime.

Da ne dužim, hoću da kažem STFU dok ne završiš igru (bilo kakvu), pa posle možeš da filozofiraš. ;)

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Kad??? Nisam ništa dobio!

Jel' može ponovo?
Hvala.

Pazi, ako ti se ne svidja to sto pisem, ne moras mi odgovarati. Niko te ne tera.



Ja nisam nista rekao o fondu nagrada, ne vidim zasto to pominjes sada? Po meni, fond je ok ako gledamo da ce igre da prave neki pocetnici. Mada, ako neko treba da ulozi mesec dana u igru, onda fond i nije neki, jer je pojedinacna nagrada sigurno ispod mesecne plate prosecnog programera/dizajnera.



Pa da si malo gledao u moj potpis video bi da jesam zavrsio vec nekoliko igara.

Potpis

Milan Babuškov
http://www.guacosoft.com/

Otprilike u isto vreme kada sam napisao poruku na forumu. Evo, poslato ponovo (sada).

Potpis

Milan Babuškov
http://www.guacosoft.com/

Ja ljudi stvarno ne razumem potrebu za ovom vrstom polemike. Ja da sam hteo da angažujem programere/dizajnera, ja bi ih i angažovao. A voleo bi da vidim koliko procentualno "prosečnih" programera/dizajnera radi za 1000 Eura mesečno u Srbiji. Mašta može svašta, zato se više polemiše koliko neko treba da bude plaćen, nego što se radi!






Opet ništa. Molim te da mi pustiš na PP (Privatnu poruku) u okviru foruma.

Molio bih korisnike da se ubuduće uzdrže suvišnih komentara u vezi konkursa i nagrada.
Sve poruke koje dovode u pitanje ispravnost uslova će biti brisane od sada.

Pošto je konkurs sad zatvoren, da li može da se zna koliko igara je prijavljeno?

Potpis

3x Osc

Dragi moji,

Konkurs je zatvoren, NIJEDNA igra se nije pojavila!

Nažalost, pokazalo se da u Srbiji ne postoji gamedev scena i da je sva priča po forumima mlaćenje prazne slame.

Da ukratko rezimiram istorijat konkursa...
U prvih mesec dana dobio sam 7 mejlova, u kojima su ljudi najčešće postavljali sledeća pitanja:
1. Dali konkurs stvarno postoji?
2. Ko nam garantuje isplatu?
3. Dali igra mora da se razvija baš u WM endžinu?

Onda sam u sledećem periodu do zatvaranja konkursa dobio još 6 mejlova (3 od prethodno istih osoba/timova) u kojima se najčešće pitalo sledeće:
1. Dali igra mora biti završena?
2. Dali igra mora da se isporuči kao demo?

Verovali ili ne, ali dobio sam i mejl sledeće sadržine:
"...ja inače radim kao programer na telefonskoj centrali" (?!!!? šta god to značilo - moja primedba)" i imam dosta slobodnog vremena i moga bi ako mi platite 1000 eura unapred da igru završim oko jeseni, ali bez grafike, samo programski deo u JAVA tools software..." - Neću da navodim ime i ostalo, čovek će se sam prepoznati. Strašno.

Sad bi voleo da mi neko objasni sledeće:
1. Koliko je igara proizvedeno u Srbiji prošle godine?
2. Koliko je ljudi započelo projekte?
3. Dali su svi zaposleni kao profesionalni developeri?
4. Dali nikome ne treba 1000 EUR za 3 meseca zabave i učenja?
5. Dali postoji entuzijazam?
6. Koliku platu ljudi očekuju za svoje (ne)znanje?
7. Dali stvarno svi koji svladaju osnove programiranja/dizajna/ilustracije/modelovanja/komponovanja odmah komercijalizuju svoje spoznaje?
8. Kada bi se okupljao tim za ozbiljan projekat sa budžetom, kako i gde selektovati i regrutovati kadar?
9. Dali nikome ne trebaju reference u CV ili iskustvo?
10. ......?

Mislim da bi stvarno trebalo povesti ozbiljnu i kompententu priču na tu temu.

Aiii, očekivao sam da bi se bar neko pojavio, ipak nisu male pare...


:)) :) ma kod nas svi misle da sve znaju, traže neverovatne pare, a nemaju ama baš ništa da pokažu :)


Ne znam, ali ti 'svi' se mogu nabrojati na prste jedne ruke.



Na šta misliš kada kažeš 'ozbiljan projekat'?

Ako je reč o malom projektu, onda lepo korak po korak, ima kod nas pametnih i talentovanih ljudi, ima i onih koji imaju nekog iskustva, samo ih treba pronaći. Naći i zadržati dobre ljude je umetnost za sebe - recruitment je na zapadu veliki biznis. Na primer, ako je reč o radnom mestu programera - sigurno je moguće naći nekoga ko je normalan, ko je završio fakultet i/ili ima radnog iskustva kao, na primer, database C++ programer, i/ili ima neke jako dobre demoe/projekte da pokaže - nije uopšte mnogo važno da je imao iskustva sa igrama. Onda mu treba ponuditi radno mesto koje je, kad se sve sabere i oduzme, na nivou onoga što može dobiti u nekoj banci, i eto.
Ne treba tu praviti neku posebnu razliku između firme koja pravi igre, i bilo kakve druge. I, ako tako gledaš na stvari, kod nas ima sasvim dovoljno ljudi i ja tu ne vidim nikakav problem - osim naravno kako biti bolji od konkurencije, prodati tu igru, isplatiti troškove i još zaraditi :)

Paprikari 2, Metamorf 1, Gameyus 1, Lightfactory 1(?), Majstori 1, itd.

Izgleda da oni što su sposobni da završe igru već rade profesionalno.

Ja da zapošljavam za value ili AAA igru ("ozbiljan projekat" == 18-24 meseca projekat?), ovo bi bili minimalni zahtevi:

Programer: završen fakultet (ili relevantno radno iskustvo), minimalno 3 godine radnog iskustva (pozicija C++ programera, znanje asemblera je plus) ili završena igra, primeri sors koda, tech demo je plus.

Umetnik: Završen fakultet ili radno iskustvo (mora biti u struci), portfolio. Završena igra je plus.

Dizajner: Radno iskustvo u industriji igara(!), završena kompjuterska igra ili mod, završena board igra, dizajn dokument tih igara, napisana i negde objavljena kratka priča (može i scenario za strip, ili kratki film), iskustvo sa dizajniranjem nivoa, objavljeni opisi igara, itd.

Ja poziciju dizajnera vidim kao najproblematičniju za zapošljavanje. Glavnog dizajnera bih verovatno uvezao iz inostranstva. ;) Što se tiče programera mislim da nije problem naći ako nudiš kompetitivne plate. Slično je i sa umetnicima.

Trebaju svima, ali očigledno ljudi ne shvataju da se reference i iskustvo stiče pre nego što zatreba. :)

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

4. Treba svakom, mislim mozda nekom i ne treba ali ne bi bio visak. Samo je u ovim stavkama zaboravljeno ulozeno vreme i rad (pored zabave i ucenja).
5. Naravno da postoji.
6. Ozbiljni ljudi ocekuju platu priblizno adekvatnu svom znanju i iskustvu
7. Neki se "opare" i pre nego sto steknu bilo kakvo znanje, dok drugi se ne opare nikad a imaju znanja poprilicno.
8. Pa kadar se regrutuje upravo na ovakvim mestima pod uslovom da ne poznajes ljude iz branse. Filip i bkaradzic su ti otprilike dali kriterijume koje bi ljudi trebali da ispunjavaju. Ja bih samo dodao da ti ljudi ipak treba da gaje neku ljubav prema igrama jer ealno gledano to nije kao posao u banci od 9 do 17 casova, a plate su nesrazmerne platama u bankama (mislim u odnosu na ulozen napor)

Generalno ako budes hteo da zapocnes projekat i obezbedis odgovarajuca sredstva i ljude ces naci

Potpis

His majesty Grand Duke of Shumadija and Western Pomoravlje

Mislim da ideš u pogrešnom pravcu, ja nisam očekivao od Metamorfa ili Paprikara da se prijave na ovaj konkurs, mada bi bilo lepo da jesu. Ciljna populacija su bili tinejdžeri od 13 do 18 godina, i grupice entuzijasta kojim ovo predstavlja vrstu hobija (poput grupica koje se okupljaju oko Game Makera za DŽ).
Vreme i rad predstavljaju kategoriju za ljude koji žive od toga, a ne za entuzijaste koji tek treba da zakorače u ovo polje.




Pitanje je bilo više retoričko :), nisam očekivao da me shvatite bukvalno. Nije veliki problem regrutovati kadar sa iskustvom, profesionalce. Ideja je bila selektovati perspektivan kadar, mlad, krenuti sa malim projektima, sa mali budžetom i napraviti 'core', jednog ozbiljnog razvojnog tima koji bi za 2-3 godine mogao konkurisati za ozbiljniji budžet na nivou nisko/srednje budžetne A/AAA igre.
Prošle godine na GC u Leipzigu sam pričao sa menadžmentom iz Buka Enterteiment (od milošte Đuka ;) ), zaprepastio sam se kad su mi rekli da na ozbiljnim (AAA) projektima angažuju grupe volontera!!! koji rade za Credits!!! u igri!!!

Za mene je lično poražavajuće da niko u Srbiji ne postoji ko je spreman da svoj entuzijazam, učenje i hobi materijalizuje.

Mislim da nisi realno sagledao situaciju - i u Srbiji bi bez problema mogao naći volontere za rad na pravom AAA projektu. :)

Moraš na neki način da zainteresuješ ljude za to što tebi treba - na primer, ako je razvojno okruženje C++, onda je to nekome plus u CV-u, pa će razmisliti o tome. Takođe, ja bih, u takvoj situaciji, pre volontirao u većoj firmi gde mogu da naučim mnogo, čak i ako nema nikakve veze sa igrama, nego radio za manju platu u maloj startup firmi u kojoj niko ništa ne zna.


To je, manje više, glupost. Ne živi se od ljubavi prema igrama, to može da te drži par godina, a onda, ako nemaš mogućnost da radiš od 9 do 17 za približne pare koje možeš da zaradiš na drugom mestu, onda ćeš da odeš da radiš u banci. Osim ako si budala, a onda si svejedno loš radnik.