GIMP... strahota

Ovako da se razumemo vishe :)
To sve sto vi vidite to je tako pisano u sourcu :) A moze se reci na ovaj nacin :)

IT WORKS AS INTENDED :) I kraj price mislim da je ovo The End teme. GIMP i dalje savrseno radi u linuxu i windowsu sad sto ima mane ima (koje ste vi primetili ja nisam jer me nisu ubijale u pojam kolko vas) , ali da budemo iskreno radi svoj posao bar meni kolko tolko zavrsava posao da ne moram da palim PS :) koji mi na windowsu stoji kao ikonica :P

Kad Gimp developercici izbace 2.4 verziju javicu se na ovu temu :) da vidimo sta su sve otklonili i sredili od vasih mana.

Sad srdacan pozdrav svima ;) i hvala na interesantnoj diskusiji cija je kita veca :P

izvini, nisam ja taj koji gresim.

Ako kazes da Paint.NET nije OSS koji kriterijum koristis? Sigurno ne da program mora biti besplatan i dostupan u obliku source koda. Dakle zasto po tebi paint.NET nije OSS?

Izvoli odgovori. :)

O boze, svasta - uopste ne tvrdim da Paint.NET nije OSS - posto bi tvrditi tako nesto bilo sumanuto :-)

Ali koliko vidmi Paint.NET nije nikakav projekat "komune" vec placenih Microsoft developera. Bas kao sto ni FAAD2 nije produkt "komune" vec placenih Nero developera.

Check your facts.



Tja... pa nije iskazivanje nezadovoljstva sa kvalitetom nekog softvera premeravanje kite - sta je tako tesko priznati da je windows port tog GIMP-a krsh.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

I nije rad OSS zajednice koju cine ta dva programera? I ko se kiti tudjim perjem, GIMP developeri mozda? AFAIK nijedna OSS licenca to ne dozvoljava, ni MIT ili BSD licenca.

Ok ... dosta mi je metafizike za danas, u redu

Paint.NET je plod rada OSS zajednice koju cine 2 Microsoft programera :)

As you wish.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nego sta, ne postoje druge OSS zajednice sem onih koje predstavljaju individualne timove. Neku "siru" OSS zajednicu samo Stallman vidi...

Vidiš, pod "zajednicom" (namerno je stavljam pod znake navoda) se podrazumevaju svi koji na ovaj ili onaj način podržavaju Free Software. Niko ne kaže da ti ljudi ne mogu raditi u nekim firmama. Ovi ljudi su dali svoj doprinos u obliku koji se smatra najvažnijim - pisanju slobodnog koda, tako da svakako pripadaju "zajednici" (mnogo više nego Axez na primer). Sa druge strane i sam Majkrosoft je izdao izvesne programe pod slobodnim licencama. Mislim da je neki softver za pakovanje u .msi instalacione fajlove izdao pod BSD licencom. Majkrosoft je izdao više takvih projekata, mada ne i puno. Mežutim, za njega se ne bi baš moglo reći da podržava Free Software, pa ga ne bismo mogli strpati pod deo "zajednice", ali ne vidim nijedan razlog da se delom zajednice ne smatra ovih par momaka.

Pomenuta "zajednica" se pre svega povezuje razmenom znanja i koda i njihovom ponovnom upotrebom, ali i širenjem ideja. Ljudi su svoje znanje i rad izdali pod slobodnom licencom, te ne vidim zašto nisu deo "zajednice".

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko, ti pod zajednicom ne smatras (kako sam ja zakljucio iz prethodnih poruka) gomilu osoba koji glasno progovaraju: "Ziveo RMS i svetska revolucija!", dok 90% ljudi koji brane ideju slobodnog softvera kao zajednicom ne prihvata ljude koji zapravo zive od necega i koji pisu besplatan (slobodan, svejedno) softver radi zadovoljstva i zabave, a ne zbog "visih ciljeva".

Ivan izgleda namerno ne koristi rec "zajednica", da njegov post ne bi videle osobe koji ce i Paint.NET da proglase detetom socijalisticke proRMS komune i koji ce u narednih 10 000 postova uporno da ponavljaju da je Ivan izjavio da je komuna napravila nesto kvalitetno (makar mi pricali o fontovima :).

Pa, sad, nisam siguran da se glavni free software projekti razvijaju samo iz zezanja. Linusovo "just for fun" vreme je prošlo. Ubuntu je nastao kao plod želje za humanošću, što se vidi iz filmčića koji su priložili uz distro. Međutim, Ubuntu tim itekako živi od tog projekta. Bio je čak i štrajk Ubuntu programera kada plate nisu bile isplaćene na vreme usled finansijskih teškoća. Dakle, oni hoće da zarađuju na tome i da žive od toga, ali da svoj proizvod plasiraju na način koji smatraju najhumanijim, makar i po cenu manje zarade. Svakako bi više zaradili na nekim vlasničkim projektima.

Pod članovima "zajednice" mnogo više smatram ljude koji umesto da pljuju po drugima, rade nešto i daju konkretan doprinos (kod i/ili dokumentaciju) ideji za koju se zalažu, nego galamdžije. Štos je u tome koliki ko uticaj ostvari na promovisanju tih ideja. Ova dva momka koja su napisala Paint.Net su daleko više učinila od svih FLOSS advokata sa ES-a zajedno.

Ja mislim da Ivan izbegava da prizna ono što mu ne odgovara - da je Paint.Net (koji mu se sviđa) plod rada ljudi kojima je blizak FLOSS način mišljenja, to jest članova "zajednice".

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Suština priče je da se pod paravanom OSS-a promoviše sve i svašta, a ponajviše nedorađen softver sumnjive upotrebne vrednosti i jezive neintuitivnosti korišćenja (u prevodu: usability → 0 u ∞).

Neorganizovani čopori geekova koji prave takav softver obično ga kreiraju po sopstvenoj meri, a ne po meri običnog tj. prosečnog korisnika. Logika je: moraš da budeš automehaničar, koji stalno nešto prčka ispod haube, da bi mogao da se prevezeš kolima od tačke A do tačke B. Problem s tom logikom je što nema svako vremena za bacanje. Ljudima mahom treba intuitivan i jednostavan softver koji im omogućava da lakše i brže završe posao kojim se bave. Jebeš ti to kad za najosnovnije, svakodnevne operacije mora da se iščitava tona uputstava i/ili da se zna programiranje kako bi se rekompajlirao kernel i otklonio neki softverski defekt.

Časni izuzeci potvrđuju ovo pravilo. Kada god se nekom OSS projektu pristupilo ozbiljno – u smislu da razvojni tim ne čine samo programeri, već i dizajneri, interface, usability & ergonomy eksperti, projekt menadžeri i sl. – tada je i krajnji rezultat bio u rangu sa komercijalnim softverom, a ponekad i bolji. Takvi proizvodi s pravom zauzimaju značajan deo tržišta i nije potrebno nikakvo spinovanje da bi doprli do krajnjih korisnika.

Dakle, ne treba mi OSS polufabrikat – g0vn0 od softvera – samo zato što je besplatan. Još manje mi treba geekovska prozivka & ubeđivanje kako nemam pojma jer ne dižem u nebesa svaki njihov softverski brabonjak.

Ova diskusija o Gimpu je tipičan primer takvog ponašanja.

Naravno da ne - zovite ih kako hocete, ali to je ozbiljan projekat. A razlog je ocigledno u tome sto je Microsoft stao iza toga i zato sto ti ljudi razvijaju softver kako treba, a ne kao gomila drugih "projekata" koji ne zadovoljavaju ni osnovnu definiciju istih.

Ostatak je Buum jako lepo napisao - nije moglo bolje da se opise.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Želiš li time da kažeš da među vlasničkim softverom nema svega i svačega.

I dobrih i loših programa i polufabrikata ima pod kojim god hoćeš licencama. Ne vidim ni jedan razlog zašto su na primer Firefox, Thunderbird, Apache, MySQL, PostgreSQL, Qt i GIMP polufabrikati niti zašto su Word 6 i Word 97 (posle sam digo ruke, pa ne mogu da govorim o kasnijim verzijama) upotrebljivi proizvodi.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ovo je ko razgovor sa gluvim. Fakin, anblivbl :)

Da, i u vlasnickom softveru ima dosta djubreta, ali zato - osim firmi koje prodaju to djubre, niko nije lud da brani to djubre do tacke besmisla - to je ipak rezervisano za OSS komunu, zapravo to je njen specijalitet.



Firefox nije polufabrikat, u pitanju je krajnje upotrebljiv proizvod koji je dovrsen i koji je prosao test upotrebljivosti i lakoce koriscenja - isto bi se moglo reci i za Thunderbird i u drugom smislu Apache i doticne SQL-ove, posto su to development/back-end proizvodi.

GIMP, bar onaj za Windows je cist polufabrikat - za Linux port GIMP-a zaista ne znam niti bilo sta mogu da tvrdim, posto Linux ne koristim, mada onih par distroa sto sam probao u proteklih godinu dana su bili cisti polufabrikati sto se mene tice (Ubuntu koji se smrznuo na setupu, na primer uz neka krdzava slova i besmislene poruke).

Jbg, imamo sasvim razlicit kriterijum za kvalitet softvera - mozda zato sto se neki od nas zabravo bave prodajom softvera, pa nam upada u oci nesto sto korisnike tera da traze novac nazad, sta ces ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, moj prethodni post nije bio upućen tebi, već citiranom učesniku. Naravno da znam da deliš moje mišljenje da đubreta ima pod svim licencama.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Taman posla!


Naravno. To nije sporno bilo kome sa trunkom zdravog razuma i nepristrasnosti.


Neću se upuštati u pojedinačnu ocenu upotrebljivosti OSS rešenja koje si naveo. Većina je na profesionalnom nivou, ali ne i svi. No, nije u tome problem.

Problem leži u psihologiji mase koja propagira open source rešenja.

Ta rulja je sklona da cokulira svakoga ko se drzne da kritički prokomentariše nedostatke njihovog softvera samo zato što je to parče koda zaštambiljeno OSS licencom. *ebo tu sektu... Prezirem ih taman kolko i mufljuze koji svoj škart SW pokušavaju da uvale na komercijalnoj osnovi.

Uopšte nije svejedno. Slobodan softver uglavnom završi kao besplatan, ili sa nekom niskom cenom.



Ajaoj bre...! Pazi ovako,

Paint.NET je objavljen pod Creative Commons licencom, kojom su neka prava (Microsoft-ova) zadržana, ali kada nešto objaviš pod CC licencom, moraš to da objaviš sa source-om. Na sajtu Paint.NET-a može se skinuti izvorni kod, možeš da ga modifikuješ, i tu svoju modifikaciju da pošalješ koordinatoru Paint.NET projekta na primer. Ukoliko se koordinatoru projekta svide tvoje izmene, implementiraće ih u neku narednu zvaničnu verziju - Eto ti najprostijeg i najčešćeg primera funkcionisanja zajednice.

OK, Paint.NET projekat su započela samo ova dvojica koja sada rade za Microsoft, ali glavu mogu da dam da makar jedna osoba (a naravno, ima ih više od jedne :p ) na ovoj planeti upravo sada gleda u kod koji je skinula sa zvaničnog sajta projekta i razmišlja/radi na poboljšanju aplikacije, te će svoju modifikaciju poslati kada je završi. Dakle, zajednica sigurno postoji u ovom projektu, iako je pokrenut bez zajednice. Čim aplikaciju objaviš sa source-om, i još ako postaje sve popularnija, zajednica će se za čas pojaviti i početi da doprinosi. Plus, dva člana zajednice (prvobitni kreatori) sponzoriše Microsoft, šta više, rade za Microsoft, te ima hijerarhije, reda i mira, pa ne sumnjam u kvalitet.

Potpuno se slažem sa onim što je rekao Buum - Čast izuzecima, kao što su Firefox i Thunderbird, OpenOffice.org, Ubuntu, Paint.NET... Ali te OS projekte ima ko da finansira, postoji organizovan tim u kojem svako ima svoju poziciju/posao. Zato takvi OSS-i i jesu izuzeci.

Jesam OSS advocate, ali nisam zealot kao pojedini ovde. Face it, "drugovi komunci", GIMP ima retardiran UI - Ne bih baš rekao da se ovo odnosi toliko na stvar ličnog ukusa, koliko se, kao što je Ivan rekao, odnosi na "common sense".

Za mene je GIMP (tehnički) dobar softver i završava mi posao, ali mi je njegov UI odvratan. Face it, stravičan je :), koliko god on bio dobar tehnički (barem na mojoj mašini). Mada, ako si pro (ili bar težiš ka tome), onda UI-ovi i ne bi trebalo da ti prave neki problem.

Nemojte ljudi ko Boga vas molim Pa šta je ovo bre? Pun mi inbox ove teme.....
Ajmo redom.. Kao što rekoh, student nije zapalio žito.
Pod dva: Jel ono neki grupnjak ispod one gomile prozorčića. Meni tako liči....
Pod tri: stinky je ova tema koja se razvlači ko pita, a ona curica sigurno nije.. Dakle Silencer druže daj mob..
Sorry for off, al ljudi ima i drugih tema, ja postavio par pitanja niko ne odgovara, ko da svi ovde kuckaju Pozz

Potpis

www.kineskidualsimtelefoni.com www.real-estate-in-serbia.com