Najliberalnije zemlje u EU za imigraciju

Pozdrav,

Pre nekoliko dana sam bio na job interview (5-6 dana) u jednoj firmi u Minhenu (CAD/CAM/CAE i sl...) nakon cega sam i dobio ugovor i kojekave papire uz to ali brate tamo mi se jednostavno ne ide (na stranu sto su uslovi u ugovoru blago receno robovlasnicki). Pa, po mom skromnom misljenju taj nacin zivota i pristupa poslu mi po malo lici na nesto sto smo mi imali nekih 70 i 80-tih godina u SFRJ. Prava pravcata socijala, pocev od poreskih opterecenja, restrikcija u pogledu svega. Kompanija je jedna "laganica" ali bez onoga "kes, kolica i laganica". Gde ti nemci trose para i na sta? I da li uopste imaju para, jer sam stekao utisak da ja (sa porodicom) i sa mojom mesecnom zaradom (legalnom i ilegalnom) bolje zivim od njih. Nekako nema onog entuzijazma tipa "American Dream".U USA nisam bio ali gledajuci nekakve dokumentarce iz koliko-toliko realnog zivota mislim da je to za nas mentalitet mnogo bolje resenje. Pa nisam dosao na ovu planetu sasvim slucajno i valjda ne treba da zivot provedem u kuliranju i tracenju vremena. Pretpostavljam da je Skandinavija jos ocajnija. Inace imam rok do 15.06.2007 da odgovorim na ponudu (da pocnem da radim u DE) ali brate kad to bolje izvagam bojim se da cu morati da ih lisim mojega prisustva i da probam u USA. Iskreno receno, imao sam velike iluzije o DE ali to je cist ocaj. Ispravite me ako gresim...

zahvaljujemo.

Rec ima Ivan, a neka se pripremi milanche iz San Fracesca bre.

Potpis

102>77+30+20 !

Ehhh ta Skandinavija.... Sta reci... U sred radne nedelje (proslog utorka), na golf sa klijentima..... mmmm mmmm

@nemanjagoku: Prosto neverovatno da neko u tim godinama tako nezrelo razmislja. Umesto da budes srecan sto ti je neko uopste ponudio posao sa 37 godina ti sanjas o velikim parama preko noci. To nema nigde, sto pre to shvatis bice ti lakse. Mada, ako to nisi do sada shvatio tesko ce ti bilo sta pomoci. :P

Potpis

Aj prevedi!

J... ga brate...Ko zna znanje i u 37 dobije posao i to u DE (ali kad malo bolje pogledam to bas i nije nesto). Ustvari sve dok nisam otisao tamo nisam ni znao koliko ovde dobro zivim...

?! Pa sta su oni tebi nudili, da ores zemlju i vodis krave na ispasu?!
Ne znam u kojoj struci si trazio posao, ali opste poznata cinjenica je da u DE najbolje prolaze stucnjaci iz IT oblasti. Pa nije za djaba Cebit tamo :D

Aa sad vidim CAD/CAM. Ne znam sta ti se nije svidelo ali nije valjda da ispade manja plata tamo nego u Srbiji?!




brate.... na cemu si ti? :)
Rembrant francuz?! WTF?

Bila mi je malo popustila humoralna regulacija.

Svoje viceve tumacim svakog ponedeljka od 11-12.

Pa dobro, braco Srbi, sve je to sto pisete OK ali moram da Vas podsetim na nesto:
1. Malo, (prilicno) kasnite sa postovima..
2. Jednu stvar sam uspeo da shvatim tamo a to se i u ovom primeru dokazuje kao veoma relevantno. Elem, kad Nemac nesto ne razume on uglavnom cuti o pomenutoj temi a Srbin (i ostali DNK kompatibilni Fetures) se sprdaju. Probajte, ova teza veoma funkcionise i to nisam smislio ja vec neki tamo Jovan Cvijic ili neki slican lik..(J...i ga al' tako je...). Inace kod Srba je sprdnja ipak samo odraz slabosti. Znam da boli, ali je tako...A sve sto boli i treba da boli...

Hajde da budemo konkretniji i od pomoci - reci nam sta ti konkretno nije odgovoreno pa da
dopunimo temu.

U principu, kada bi iz SFRJ socijalizma izbacio zatvorenu ekonomiju i OUR-e/SOUR-re i sl, tj. zamenis ih sa klasicnim privatnim vlasnistvom sa nekim socijalistickim elementima (tipa - predstavnici radnika nadzornom odboru i sl...) - dobio bi sta? Nemacku danas.

Nemci na licnoj skali vrednovanja daju prioritet licnoj sigurnosti, kratkoj radnoj nedelji i dugim odmorima, kao i vecoj jednakosti unutar drustvene lestvice, za razliku od Amerikanaca koji daju veci prioritet licnom profitu i napredovanju, po cenu manje sigurnosti i manje socijalnih pogodnosti, kracih odmora i duzih radnih sati.

Dakle, po defaultu, Nemci imaju "levlji" mentalitet od Amera - sto manje-vise vazi za prosek u celoj EU - sto vise (Skandinavija, Francuska), sto onako u centru (Nemacka) - sto manje (UK i dobar deo novih clanica, izuzev Slovenije)

Nekima smeta jedno, a nekima drugo - dakle, ako si vise u "can do" fazonu, tacno je da bi u USA verovatno imao laksi nacin da napredujes. To je jedna od osnovnih miskoncepcija mnogih u Srbiji o "Zapadu" - "Zapad" ne postoji, postoje individualne zemlje, i svaka od njih je vrlo razlicita. Nemacka, tako, blage ali blage veze nema sa Amerikom, i svako ko misli da ce na 1h letenja od Beograda dobiti USA Dream se grdno vara.

Ali zato Nemacka ima neke druge pogodnosti koje nekome drugom mozda jesu bitne - bolja zdravstvena zastita, besplatno obrazovanje (za decu, recimo), stabilniji (u proseku) radni odnosi i sl... tako da - izbor postoji, za svakog ima po nesto :)


--

Sto se tvog remarka na ugovor i firmu, i "kes kolica i laganica" tice... zaista ne znam kakav si to ugovor dobio. Plate u Nemackoj za IT su u rangu od 40K-60K EUR godisnje za prosek gledano po godinama i iskustvu, 60K-90K za dobre mid-level menadzere i 90-150K za upper menadzere u poslu.

Sto se "robovlasnistva" tice, nemacki ugovori o zaposlenju su sve samo ne robovlasnicki. Stavise, radnici imaju tolika prava da mnoge firme ne zele da otvaraju nista vise od operacija u Nemackoj. Otkazni rok 3 meseca, nemogucnost da te lako otpuste ukoliko firma ima vise od 10 ljudi i pravi profit, 25-30+ dana odmora u proseku, maksimalni legalni dozvoljeni limit radne nedelje od 50h nedeljno, gomila drzavnih praznika koji se moraju postovati... Meni zvuci kao sve, samo ne robovlasnistvo :) Stavise, svakako ne bih otvorio firmu tu ;-))

Da kazemo sa nekom prosecnom platom od 50K EUR kuci donosis nekih 2500 EUR neto, podeljeno na 13 delova - sa cim svakako mozes imati lep stan (500-900 EUR), dobra kola (kredit/lizing, 400-500 EUR), dobru hranu (300-400 EUR), placanje racuna (200-300 EUR) - i da ti ostane oko 800-1000 EUR mesecno za izlaske, kupovine i odmor i sta god, sto nije tako lose. Dodse, ako ti tvoj zivotni partner ne radi onda je to otezavajuca okolnost.

Meni to gore ipak zvuci korektno, ne znam sta ocekujes vise od obicnog radnog mesta bilo gde - ni u Americi neces praviti "American Dream" na obicnom radnom mestu i prosecnom platom u industriji, vec ces morati da zasuces rukave i uzmes stvari u svoje ruke - za sta je doduse Amerika prava zemlja, ali bilo gde u svetu se neces moci oslanjati na "radno mesto" ako zelis nesto vise ;-)

Tako da - Go West, my friend :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan Dimkovic - well said!

Ni ja ne bih imao sta da dodam - Ivan ti je sve rekao.

Moras prvo definisati sta je "American dream" za jednog prosecnog Srbina. Ako je to auto od 30k evra umesto stojadina onda to svakako moze da ima bilo gde na "Zapadu" sa skoro svakim poslom.

Pa izgleda da smo se malo ipak uozbiljili. Elem, da li je bruto mesecna plata od 2600 EU za posao Class A surface developera (ICEM Surf) zadovoljavajuca za Nemacku, i to za Minhen? Ili da li normalno da startna plata na godisnjem nivou bude 31200 EU kad se zna da najobicniji tek svrseni pocetnik u automobilskoj industriji (region Bayern) moze da racuna na min. 38500 EU (izvor, Stepstone.de ). Pa moja primanja u Srbiji su legalna, oko 600 EU (zavisno od kursa dinara) i jos se skoro isto toliko zaradi okolo od honorara i home work...itd...Znam i ja da to nije isto ali mi nikako nije jasna ta situacija pa bih zamolio nekog da mi pomogne oko toga. Slicne radne pozicije u Bertrandt-u i jos nekim firmama su nepopunjene bukvalno godinama (pogledati jobpilot.de i monster.de) ali kad odes tamo oni ti ponude nekakav ugovor koji nije ni za sta. OK je to sto kaze Dimkovic ali ja da sam dobio takav ugovor ja bih se lupao nogama u, znate vec koju stvar...I odakle mogucnost nekoj firmi iz DE da vec godinama traze nekog a da to mesto ne popunjavaju? Pa za to vreme ja bih vec nekog obucio za taj posao. Bruka, ili mozda nije? Evo i konkretno, da pricamo. Najaci kandidati na toj listi su Bertrandt, GFI , Piline Engineering, System Design GmbH, itd...Ima ih jos ali ovi su glavni. Tu je bio i moj nesudjeni EDAG. Pa njihovi oglasi za te poslove na ovim sajtovima stoje vec godinama i non stop se obnavljaju. Ti odes tamo, sve im lepo pokazes oni ti daju ugovor i ti brate, da se najezis. Doduse, ja sam do sada probao samo u EDAG-u. Naravno neslavno. Da li vredi kod drugih pokusavati, jer to ipak kosta? Ma, totalno sam zbunjen.

To je 33800 EUR na godisnjem nivou (ako dobijas 13 plata) - sa 2600 EUR mesecno ce ti ostajati nesto oko 1600 EUR mesecno, sto je za Minhen zaista mali novac - cene zivota u Minhenu su 30-40% vece u odnosu na vecinu ostalih mesta u Nemackoj.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Meni?! :) Mislim da si malo pobrkao loncice..



Bas sam pricao sa drugaricom koja kaze da je 2600e bruto vise nego dobro za Nemacku. Ali nije iz Minhena... prosto je neverovatno da je toliko skup grad?

Kazes ostaje 1600 - mislis na odbijanje za doprinose, osiguranja itd? 1000e se skida samo na to?

Ma naravno, mislio sam na nemanjagoku-a.

Sta ja znam, 33800 EUR bruto godisnje (2600 x 13) je vrlo dobra plata za nekog sa srednjom skolom - za visoko strucne poslove se ipak trazi vise.

Sto se Minhena tice - evo ti prost primer...

Dok sam ziveo u Berlinu (eh... nedostaje mi i danas ;-), imao sam delux gajbu u zgradi koja ima izlaz na reku, do nje je holandska ambasada a sa druge strane reke kineska. 85 kvm, ceo jedan zid u staklu (gleda na reku) - stara 5 god, dakle jasno o cemu se radi.

Cena za najam? 850 EUR/mesecno.

U Minhenu, u slicnom "posh" delu grada, stan od 70kvm na primer, prosecan - nikako delux, je oko 1300-1400 EUR mesecno.

See the diff? ;-)

Osim toga, i hrana je skuplja - stvari u prodavnicama su pimpovane i sl... money attracts money, kaze izreka ;-) Minhen je vrlo bogat grad, sa vrlo visokim prosecnim primanjima - pa je sve podredjeno tome.



Yep. Kao sto rekoh Nemacka = SFRJ - kontrolisana ekonomija - OUR/SOUR ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hvala na info...


Nego posto je tema imigracija, kako ljudi resavaju probleme jezika? Npr. konkretno me interesuje da li ste vec znali jezik ili tek ucite ili je to multinacionalna kompanija u kojoj se prica samo engleski?


Ja planiram da konkurisem na mesto gde se nudi:

Minimaal € 2.159,15 maximaal € 3.303,73 op basis van een 37-urige werkweek

Nije Nemacka, ali tu pored :)

37 radnih sati nedeljno deluje OK. Zanima me takodje u praksi da li se to na zapadu postuje, ili ono - to ti je radno vreme ali ima da radis do 7 uvece, da li barem placaju prekovremeni rad ili se kao nasi izvlace i zavrcu zakon a zaposlene iskoriscavaju?

mnogo je bolje ako znas jezik unapred, pogotovo ako se radi o Nemackom, zato sto ces u protivnom biti tesko prihvacen kao deo tima...E sad to su iskustva iz Minhena, sigurno je drugacije kada se radi recimo o multinacionalnoj kompaniji sa predstavnistvom u nemackoj, svajcarskoj, itd koja za oficijelni jezik ima engleski. Ali za lokalce, moras znati lokalni jezik.

Ako ne znas jezik, ovde mozes da ides na intenzivne kurseve ako ti firma to dozvoli (zavisno od radnog vremena), ali onda racunaj na jaaako dug radni dan, i prakticno prvih 6-12 meseci samo posao, nemacki i spavanje (za rucak neces imati vremena, provereno). Ako ti to ne dozvole, e onda ti ostaje da ides 2-3x nedeljno posle posla, problem je sto vecernji casovi krecu obicno oko 6, a pitanje je da li ces ti do 6 uspeti da izadjes sa posla i kako ce to biti vidjeno...



37 nije OK, nego fantasticno :) dogovori se o svemu pre/prilikom potpisivanje ugovora, nemoj da racunas da su te stvari regulisane. Zakonski bi trebali u odredjenim okvirima da daju odgovarajucu kompenzaciju /slobodno vreme, novacnu naknadu/, ali u praxi se moze lako desiti da se to potpuno ignorise, i da se od tebe ocekuje ne da radis do 7, nego i do 8-9. Tako da se o ocekivanom radnom vremenu i uobicajenoj kompenzaciji za prekovremeni rad najbolje raspitaj unapred.


Da ovde su stanovi prilicno skupi, ali nije bas toliko extremno, sem ako nije resio da zivi na obodu English gartena ili u jednom rezidentalnih delova Minhena, koji su ionako daleko od centra. Mada nije ni mnogo jeftinije, ali uostalom ne mora da zivi u "posh" delu grada, i ne moras da juri 70m2 i delux kategoriju pa ce sigurno proci bolje.

Btw, lokaciju za stan ces verovatno traziti u odnosu na lokaciju za posao, jer ti se inace ne isplati da svakog jutra putujes sat vremena samo da bi ziveo u posh delu grada. Ono gde mozes ocekivati veliku (i skupu) zabavu je nalazenje bilo kakvog stana za pocetak, jer su provizije ogromne, a vlasnici izbirljivi.