[es] - Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

buljko
Ljubisa Spasic
Kladovo

Član broj: 77384
Poruke: 4624
213.244.209.*

+5 Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{31.05.2007. u 02:34 - pre 205 meseci}

Citat:

Ja sam probao elektrolizu u destilovanoj vodi na 50-ak KV DC ...

Citat:

Ero S Ovoga Sveta:

@r3d
Kako si ti majketi uspio da dobijes 50 000 000 V ito jos DC, da
nisi mozda stavio neki siljak pa hvatao Munje??? hehehe

50KV nikako nije 50.000.000V no, svejedno je malo neverovatno, pitanje je na mestu.

Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
194.126.213.*

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{31.05.2007. u 10:48 - pre 205 meseci}

Imam štampanu pločicu sa timerom 555 i daje na izlazu 20 kHz ali i vrlo mali izlazni napon (nekih 5V). Ja sam ga testirao na 12V ulaz i daje mi taj izlazni napon. Pošto se sam timer može trajno opteretiti sa max. 15V mislim da iz njega mogu izvući maksimalno nekih 6-7 V. E sad kako je već Robert63 rekao ne znam kakav bi oblik napona dobio kada bi to izašlo iz trafa? A i sam VN trafo nije baš lako izraditi. Mene zanima što mislite o paripovoj ideji sa ovim pretvaračem za neonku jer sam na netu vidio da postoje takvi pretvarači sa takvim naponskim i frekventnim izlazom. Budući da je DC-AC pretvarač u pitanju izlaz bi mu trebao biti pravokutnog oblika. Samo što ja takav pretvarač nisam vidio nigdje u trgovini. A priznajte to bi bilo najjednostavnije rješenje bez puno zajebancije.

Odgovor na temu

r3d
NS trenutno, BL, HN !

Član broj: 133014
Poruke: 97
*.041net.co.yu.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{31.05.2007. u 12:26 - pre 205 meseci}

Nije bas 50KV prije oko 40, ZVS driver+DC flyback, jako je flyback grije ne bi dugo izdrzao ali izdrzi kratkotrajne lukove (pitanje trenutka kada ce probiti HV diode u njemu!). Lukovi oko 8.5cm! Ljudi su gurali i do 12cm!
Pretvarac za neonku daje 1000V SAMO PRI PALJENJU a onda nastavi raditi sa nekih ~400V!
Da motas HV trafo nemoj ni pokusavati ako ne znas sta radis, treba jako dobra izolacija da sprijecis varnicenje unutar sekundara, pogotovo pri visokim frekvencijama!
Evo kako je to Firkragg uradio:
http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?22460

Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
194.126.213.*

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{31.05.2007. u 13:04 - pre 205 meseci}

Ne znam da li se varam pretvarač daje visoki napon pri paljenju plina i kad se izjednači potencijal na dva kraja onda se smanji na tih 400V koje spominješ. Ako je to točno onda se pri upotrebi u destiliranoj vodi događa upravo ono što meni treba a to je da se postupno kako se srebro "otapa" smanjuje napon na elektrodama i na taj način sprječava da jakost struje pređe dozvoljenu veličinu po cm kvadratnom elektrode?

Odgovor na temu

Ero S Ovoga Sveta

Član broj: 21509
Poruke: 173
*.teol.net.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{31.05.2007. u 13:19 - pre 205 meseci}

Citat:

50KV nikako nije 50.000.000V no, svejedno je malo neverovatno, pitanje je na mestu.

Ma zezao sam se pa dopisao jos tri nule, svejedno nevjerujem da je izvodljivo u
kucnoj praksi i da sad o tome pise. Da je rekao da je to uradio (nedaj Boze) njegov
pokojni stric ili... mozda bih i povjerovao.

Odgovor na temu

Ero S Ovoga Sveta

Član broj: 21509
Poruke: 173
*.teol.net.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{31.05.2007. u 14:19 - pre 205 meseci}

1. Ono sto pricate o pretvaracu za neonke na to nemoj ni da racunas, od toga nema nista.
Tacno je da se pri paljenju neonke digne napon ali evo kako to funkcijonise.
Neonska sijalica i ta zavojnica o kojoj pricata su vezane u seriju. Posto
se protok struje kroz zavojnicu ne moze prekinuti u nultom vremenu, kada se
to pokusa naglo se dize napon na njoj sto kasnije dovodi do stvaranj el. luka
negdje u kolu. Znaci kada starter ili nesto drugu prekine protok struje, u
neonskoj sijalici se stvara luk i ona se upali. To je isti princip kao i kod
svjecica i bombine automobila.
Sada nakon paljenja neonke, ta zavojnica sluzi da ogranici protok struje, a evo kako.
Posto protok struje kroz gasove ima injertan oblik, odnosno sto je struja veca
otpor je manji, to bi rasla u nedogled odnosno dok ne bi pregorila neonka.
E tu sluzi zavojnica da struju kroz neonku drzi na zeljenoj jacini da gori,
a da se ne ugasi. Znaci isto ono sto i tebi treba.

2. Ono sto si rekao da imas plocicu koja daje oko 7V 20Hz to je sasvim dovoljno
cak i previse.
To mozes da napravis kao sto je uradjen naponski dio televizora.
Znaci Ispravis 220V~ pa iza grejca kondenzator i na izlazu ces dobiti oko 300v+-
Sada taj napon dovodis na primar trafoa pa na colektor tranzistora, a emitor na masu.
Kada na bazu tog tranzistora dovedes taj signal od 20Hz trnzistor ce prooscilovati
i na sekunaru ces dobiti tvojih 20Hz.
To bi bila teorija ali u praksi ima jos toga:
-Mijenjanjem napona da bazi tranzistora kontrolisao bi se citav sklop i to
bi trebalo proracunati.
-Zbog slicnog efekta kao kod paljenja neonke,(u ovom slucaju se tranzistor ponasa
kao starter a primar trafoa kao zavojnica) primar trafoa bi radio na mnogo
vecem napono od onih dovedenih 300v recimo nekih 1 KV.
E sad to ti na jednu stranu pomaze a na drugoj pravi probleme.
Znaci puno lakse bi blo namotati trafo sa 1 na 10KV nego onako kako je vec
govoreno u temi.
I sad dolazi ono glavno a to su proracuni. Kao prvo treba napraviti stabilan
napon na tom tvom oscilatoru. Proracunati napon baze tranzistora da bi na sekundaru
trafoa dobio zeljeni napon i na kraju proracunati Transformator.
To je ipak posao za nekog inzinjera, a ne majstora i ako si u stanju to sve da izvedes
onda mozes da se upustis u razvoj svog projekta.

Ja mislim ipak da ti probas da prozvodis Penicilin, lakse bi bilo a i sigurnije. hehehe
Sala naravno i nemoj da te obeshrabri.

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.panet.co.yu.

+101 Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{31.05.2007. u 14:48 - pre 205 meseci}

50-ak KV DC ,,,i nije bas 50 000 000 V ,,,,negde Si " istumbao " zareze @Ero S Ovoga Sveta.
Ti se nesto frljacis sa Milionima volti--zar ne?

Odgovor na temu

r3d
NS trenutno, BL, HN !

Član broj: 133014
Poruke: 97
*.041net.co.yu.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{31.05.2007. u 15:08 - pre 205 meseci}

Roberte napisao je da se salio! Sta se tebi desava sa ,,,,, na tastaturi?
Kako nece biti izvodljivo , mozes odraditi 50KV AC bez problema sa 2 bobine u antiparaleli ili sa flybackom!
Mjerio sam po duzini varnice na varnicaru teslinog trafoa, gdje je grubo 1cm~30KV ja sam dobio oko 1,5cm!
Pregledaj www.4hv.org forum imas masu primjera ljudi koji su sa kaskadama isli i do 70KV!
A teslin trafo sa oko 150KV je posebna prica!

Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
194.126.213.*

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{31.05.2007. u 15:46 - pre 205 meseci}

Ero hvala na odgovoru, ali ne mogu pokopčat ovo što si ti napisao kao rješenje (kako sam na početku teksta napisao da sam iz škole izašao prije petnaestak godina i od tada nisam ni razmišljao o struji). Dakle puno lakše bi bilo da si nacrtao shemu toga svog sklopa i postao je ovdje. Ono što je u svemu bitno:

1. napon od ovih 10000v (može i veći do 15000V) potreban je da proces skidanja srebra u destiliranoj vodi krene a kasnije se taj napon treba smanjivati kako otopina postaje provodljivija.

2.Jakost struje konstantno tokom cijelog procesa NE SMIJE prelaziti dopuštenu veličinu od 0.10-0.15 mA po cm kvadratnom elektrode jer se sa većom strujom od navedene otkidaju čestice srebra veće od nano veličene kolike trebaju biti.

3. Frekvencija od 20 kHz je ta koja "otkida" te čestice sa elektroda.

4. Bilo bi idealno da se može izraditi sklop u kojem nije potrebno manuelno kontrolirati struju i napon nego da se struja ograniči na tih maksimalnih 0.15 mA po cm kvadratnom elektrode a da napon postupno pada kako se otpor otopine smanjuje zbog "otapanja srebra".

Zašto je važno da čestice ne prelaze nano veličinu je opisan u većini tekstova o proizvodnji srebro koloida.

pozdrav

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.panet.co.yu.

+101 Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 00:01 - pre 205 meseci}

Nesto sam ' prezupcio onda'
Ero S Ovoga Sveta je nesto uporedio 50 Kv sa nekim milionima,,
samo sam hteo reci da to nije ni blizu istog groma,,,nista vise,,,bez uvrede

Odgovor na temu

Ero S Ovoga Sveta

Član broj: 21509
Poruke: 173
*.teol.net.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 10:29 - pre 205 meseci}

Evo sema kako sam mislio i sto sam objasnjavao u prethodnoj poruci.
Sad je samo pitanj proracunna.

Prikačeni fajlovi

sema.jpg - 18.75k

Odgovor na temu

buljko
Ljubisa Spasic
Kladovo

Član broj: 77384
Poruke: 4624
212.62.58.*

+5 Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 10:57 - pre 205 meseci}

Nije problem napraviti pretvarac 220/10000 ali, na frekvencijama 20KHz (ne 20Hz kao na shemi) , na sekundarnoj strani nije lako dobiti kvadratni talasni oblik!

Odgovor na temu

r3d
NS trenutno, BL, HN !

Član broj: 133014
Poruke: 97
*.041net.co.yu.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 11:11 - pre 205 meseci}

Perfektan kvadrat je nemoguce dobiti na izlazu HV trafoa u kucnim uslovima! Ali mislim da kvadrat nije ni toliko bitan za ovo sto njemu treba!
Ero frekv. nije 20Hz vec kHz!

Odgovor na temu

buljko
Ljubisa Spasic
Kladovo

Član broj: 77384
Poruke: 4624
212.62.58.*

+5 Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 11:30 - pre 205 meseci}

Nije samo (perfektan) talasni oblik u pitanju, ono sto bi trebalo da lici na kvadrat i ima vrednost (Veff) 10KV na sekundarnoj strani, puno je naponskih vrhova pa je potrebno to saseci elementima (obicno C) koji u kombinaciji sa zavojnicom za limitiranje struje opet mogu dati iza... ne znam ni ja sta. Mislim da sve PRINCIPIJELNE sheme ne daju resenje za ovaj problem, potrebno je tu dosta eksperimenata i dorada a to, uzimajuci u obzir tako visoki napon i specificne zahteve, nije bas lako.

Odgovor na temu

r3d
NS trenutno, BL, HN !

Član broj: 133014
Poruke: 97
*.041net.co.yu.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 14:14 - pre 205 meseci}

Zavojnicu obavezno, mozda i T filter da napravi sa zavojnicama i kondenzatorima, nije problem napraviti HV kondenzator sa slanom vodom, kapaciteta 1-1.5nF! Mada je to dosta malo za filtriranje!

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.rcub.bg.ac.yu.

+128 Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 14:50 - pre 205 meseci}

pre nego što počne da se gradi spejsšatl i orbitalna stanica, par ograničenja:
napon je do 2KV , tipično 1200 volti a ne koliko je navedeno. u zavisnosti od produkcije
a time geometrije posude zavisi i struja. ono "0.10-0.15 mA po cm " verovatno važi za prethodni slučaj a to je niskonaponska dc metoda (LVDC). kod HVAC je struja veća.
(za nekoliko kupatila mas proizvodnje je bio zahtev 1,2KV/1A prvo, 600V/2A drugo, 300V/4A treće, 20KHz naravno).
kada je u pitanju posao sa jednom posudom od recimo 0,2-0,5 litra, megalomanija se smanjuje na nešto sasvim razumno.

u celoj priči je preskočena čista voda od koje cela priča zavisi prvenstveno.
prvo se o tome valja dogovoriti šta je šta pa tek onda pretvarač.

Odgovor na temu

r3d
NS trenutno, BL, HN !

Član broj: 133014
Poruke: 97
*.041net.co.yu.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 17:08 - pre 205 meseci}

I tako se mi ubismo da sklopimo neki driver a ustvari to nije ono sto treba

Iduci put pogledaj sta ti treba prije nego sto pitas!

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
91.150.104.*

+128 Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 17:56 - pre 205 meseci}

r3d nemoj da skačeš na čoveka, nije njegova krivica ni najmanje.
štos je da je aparatura za koloidno srebro dosta "zamagljena i tajnovita" pa se na netu može naći svašta od gluposti do tih maglovitih ideja ali NIŠTA konkretnog.
recimo lakše je napraviti rastvor nego izmeriti veličinu čestica i njihovu koncentraciju u istom pošto je dobar koloid providan. ima nešto sa optikom al nije to to jer su čestice
"pravog" kolida suviše sitne i za takvo merenje.

i tako..

Odgovor na temu

diegomaradona
Bruno Marcic
Split

Član broj: 127600
Poruke: 36
*.cmu.carnet.hr.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 22:34 - pre 205 meseci}

Gujo stvarno mi sad ništa nije jasno. Kad ukucas u google HVAC + COLLOID SILVER dobiješ informaciju da se tu radi o naponu od 10000-15000V?? Dobro, pošto si ti upućeniji u to reci koliki bi to napon trebao biti kada se taj proces radi u posudi od jedne litre i ako su elektrode debljine žice (fi 0.7 mm) petnaestak cm dužine, jer stvarno nema smisla da ljudi pokušavaju pomoći i traže rješenje( i gube vrijeme bezveze) za nešto što neodgovara izradi koloida hvac metodom. Što se tiče ostalih sudionika hvala vam na dosadašnjem trudu, i žao mi je ako je guja u pravu da ste tražili nepotrebna rješenja zbog krivih podataka. Stvarno nije moja krivica. Guja mi je na samom početku rekao da se informacije o izradi koloida kriju ko zmija noge zbog farmaceutskog lobija. Ako je taj srebro koloid zaista tako moćan volio bi da bar mi ovdje dodjemo do njega najlakšim i ispravnim putem.

pozdrav svima

Odgovor na temu

Ero S Ovoga Sveta

Član broj: 21509
Poruke: 173
*.teol.net.

Profil

Re: Visoki AC napon,mala jakost struje,kako to postići?

^{01.06.2007. u 23:58 - pre 205 meseci}

E pozdrav svima. Evo mene opet.
Imam frku na VB forumu, maltletiraju me moderatori, a ovde moram doci cisto da odmorim dusu.
Kod vas je milina ima i sala i zezanja, niko se ne ljuti, a uz to se rjesavaju i problemcici.
Tacno cu morati da se ostavim programiranja i opet se vratim aktivno elektronici. Odahn'o sam malo
pa sad mozemo i o ovoj temi.

Ajde prvo jedan prijedlog. Posto vas je dosta caprkalo po internetu o ovoj temi, da ostavite linkove,
slike, seme, tekstove, ovde na forumu pa da svi lijepo proucimo da vise ne nagadjamo.

A sad konkretna pitanja:
1.Ajd' da podjemo od pretpostavke da uspijemo da napravimo to, ko ce da nadje nekog farmaceuta
da nam kaze kako se to dozira i sta lijeci i ko ce da bude pokusni kunic?

2. Kako cemo da se dogovorimo oko podjele para i ko ce da nosi autorska prava? Jeste da diegomaradona
ima najvece zasluge kao pokretac teme, al ne znam dal bi bio prikladan zbog onih skandala, znate vec
(droga, policija, zatvor), mislim da i mi ostali ucesnici na temi mozemo da konkurisemo.

Kad nesto vise saznate pisite da vidimo sta cemo dalje.

Odgovor na temu