[es] - Sanskrit i jezici balkanskih Slovena

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.co.yu.

+7 Profil

Re: Sanskrit i jezici balkanskih Slovena

^{24.05.2007. u 15:19 - pre 205 meseci}

OK sto se tice knjige i tumacenja izvora navedenih u njoj. Procitao sam ih i ja. Samo ja to nisam shvatio kao istoriju Srba vec Slovena, pocev od onda kada su bili jedinstven narod pa do konacnog granjanja na sve danas postojece slovenske narode. Mnogo je slobodnih tumacenja, ali postoji mozda 10% onoga na sta treba da daju pravi naucnici odgovor. Ja sam racionalan u razmisljanju i ne lozim se tako lako, ali nisam ni opterecen dogmama. Pa svi smo ucili u osnovnoj skoli da su u dva navrata staru Grcku porobili narodi sa severa, a ni jedan istoricar nije umeo da mi kaze koji su to narodi.

Na kraju krajeva sto neko ne da smisleni odgovor na pitanja koja je postavio zofr?

Pozdrav

Odgovor na temu

Balša
Srbija

Član broj: 8626
Poruke: 469
*.dialup.sezampro.yu.

+1 Profil

Re: Sanskrit i jezici balkanskih Slovena

^{24.05.2007. u 18:10 - pre 205 meseci}

Citat:

zofr:Drukcije misljenje treba postovati kao pravo drugog, iza njega sigurno stoji neki rad, bez obzira da li je ono ispravno ili ne.

Ovo važi u svakodnevnoj komunikaciji, ali ne i u naučnom diskursu. Ako neko iznese somnambulnu teoriju koja se kosi sa svim dosadašnjim znanjima u datoj oblasti, a iza koje ne stoji ništa što liči na konzistentnu naučnu metodologiju, onda to nije "drukčije mišljenje koje treba poštovati". Iako, razume se, on ima "pravo" na svoje mišljenje, takav autor treba da bude siguran da će biti predmet oštre kritike, pa i podsmeha. U suprotnom, neka se ostavi nauke i posveti pisanju dečije poezije, tu će po pravilu naći na blagonaklone kritičare.

Citat:

Ako se zna da su Grci nastali mesanjem starosedelaca Balkana i Egipcana, a jezik Egipcana nije Indo-Evropski, onda je Grcki Indo-Evropski samo zato sto su starosedeoci Balkana bili Indo-Evropljani.

Ovaj zaključak je tačan samo ukoliko je premisa tačna. "Zna se"? Odakle se zna? Od Olge Luković-Pjanović? Ja prvi put čujem za tako nešto, a nije da nisam čitao ponešto o tome.

Inače, prof. Radivoj Radić, autor pomenute knjige i feljtona gde se kritikuju domaći pseudoistorijski radovi, upravnik je Odeljenja za istoriju Filozofskog fakulteta u Beogradu i ne znam ništa što bi ga diskreditovalo kao stručnjaka i autoriteta u oblasti kojom se bavi i koju predaje.

Kažeš da domaćim akademicima ništa ne veruješ. Zašto? Zato što su nestručni i zabludeli ljudi , ili zato što su zlonamerni zaverenici koji od javnosti pokušavaju da sakriju "pravu istoriju"? U koju od te dve grupe svrstavaš pok. akademika Dragoslava Srejovića, jednog od najvećih srpskih i evropskih arheologa, čoveka koji je otkrio Lepenski Vir - a koji bi se na pomen knjige O. Luković-Pjanović svaki put grohotom nasmejao?

Inače, ne znam čemu služe čikanja i prozivke kojima završavaš svoju poruku. Ovde verovatno nema osoba koje bi mogli kompetentno polemisati o datoj temi, a sve i da ima, sumnjam da bi im palo na pamet da se time bave, baš kao što se niko ne obazire na ovdašnjeg pronalazača "Gravitacionog motora" koji javno poziva stručnu javnost da dokaže da njegov motor (čitaj: perpetuum mobile) ne funkcioniše. Ozbiljni ljudi, naime, imaju pametnija posla.

_{[Ovu poruku je menjao Balša dana 24.05.2007. u 19:25 GMT+1]}

Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.co.yu.

+7 Profil

Re: Sanskrit i jezici balkanskih Slovena

^{24.05.2007. u 19:29 - pre 205 meseci}

Pratim diskusiju Balsa - zofr, bravo, u duhu je naseg mentaliteta. Mnogo volimo da dokazujemo koliko smo pametni, a niko ne izgovara svoje misli i svoje zakljucke vec tudje.

Ja se secam, vrlo dobro, da sam iz istorije ucio u srednjoj skoli da su Grci nastali kao mesavina Egipcana i starosedelaza Balkana. Na koji izvor da se pozovem? Odkud znam danas ko je pisao program i udzbenik istorije tada. Razmisli malo Balsa o drugom pitanju koje je postavio zofr, on barem nastoji da nas pokrene da razmisljamo a ne da jurcamo za linkovima i pozivamo se na neke autoritete koji ko zna kakvi su. Biti profesor sa titulom ne znaci da ti je slobodan um.

Moja cerka studira istoriju na filozofskom fakultetu, i ja cesto citam literaturu koju ona koristi. Skrenulo mi je paznju sledece: U skripti (kopiranoj) za predmet pomocne istorijske nauke, naisao sam na citat pisma koji je Metodije iz Moravske poslao u Solun. U njemu pise o teskocama u sirenju hriscanstva recima: Ovi Srbi ovde ne prihvaraju hriscanska imena vec se drze svojih... i navodi ih. Uglavnom se ta imena i danas srecu kod nas, a u Ceskoj i Slovackoj su redja. E sad, ja ne znam da li ovaj izvor tumace na predmetu kao validan ili ne, ali je cinjenica da je Metodije bio ubedjen da se radi o istom narodu u Moravskoj, tamo, i Velikomoravskoj ovde. Ima tu necega.

Dragoslav Srejović nije bio u milosti svog sefa katedre, pa ga je on poslao, tek reda radi, da izvrsi arheoloska istrazivanja na terenu koje ce da preplavi dunavsko jezero, jer to je zakonska procedura. Svog miljenika je poslao na lokaciju koja je garantovala neko arheolosko otkrice. Ali, ima boga, sam Srejovic se setio reci jednog, mislim Meksickog arheologa, koji ga je naucio da pre pocetka istrazivanja dobro osmotri okolinu i da na osnovu toga zakljuci vredi li na toj lokaciji kopati. Njemu je skrenula paznju velika stena na drugoj strani Dunava koju je sunce tako osvetljavalo da bi mogla da bude neka vrsta sat koji pokazuje doba dana. Ocenio je da bi ljudi neolita verovatno naspram te stene nacinili svoje naselje. Na srecu nije pogresio. Citao sam njegov rad o Lepenskom Viru kao i ovo o cemu sam sada pisao. Inace njegova rekonstrukcija nacina zivota, odnos prema mrtvima i jos mnogo toga vise ide u prilog onoga sto tvrd Olga L. P. nego sto je negira.

Ono sto je napisala Olga L. P. nije naucno delo, vec samo prikaz nekih izvora i radova, i njeno tumacenje. Nisam cuo da je neko negirao izvore i radove (onih stranih) naucnika (valjda nemaju hrabrosti ili znanja) navedenih u njenim knjigama. I ja mogu da se ne slozim sa njenim zakljuccima, ali sam stvorio svoju sliku na osnovu onoga sto je ona navodila kao cinjenice. Moja slika nije vredna naucnog misljenja i razlikuje se od one koju ima Olga L. P. Ja sam joj zbog toga zahvalan, jer je ceo svoj zivot posvetila tome, nije stekla ni novac ni slavu, umrla je u siromastvu, a namere joj nisu bile zle.

U nasem okruzenju prema ovakvim stvarima postoji drugaciji odnos. Bugari organizuju godisnji simpozijum o Tracanima gde stalno sebe poistovecuju sa tim narodom. U BIH se trude da otkriju piramide, u Makedoniji stvaraju svoj nacionalni indentitet na srednjovekovnoj srpskoj bastini (doduse ona je tamo zajednicka, ali su ktitori crkava i manastira bili Srpski vladari i vlastela). Samo je kod nas (kao u komunisticka vremena) bogohulno spominjati sopstveno ime i kulturu, a ako se spominje ono mora da je u skladu sa onim sto su zadnjih 150 godina (ne vise) utvrdili stranci. Mi moramo biti varvar, divljaci, ponizeni i ko zna sta jos da bi se dodvorili onima koji nam sada kroje sudbinu, jer mi to nismo u stanju. A kako ce narod koji je ozbiljno mentalno oboleo od kompleksa nize vrednosti biti u stanju da uzme svoju sudbinu u svoje ruke? Ko treba da vodi racuna o mentalnom zdravlju nacije, svakako drzavne institucije, pre svega SANU. Ja znam da su istrazivanja ovakve vrste skupa, nisu atraktivna i ne donose afirmaciju, ali barem mozemo promeniti odnos prema onima koji sopstvenim naporima ucine nesto na tom planu. Pa neka ima i 1% tacanosti u nekom delu, i to je neki pomak. Seti se odnosa SANU prema Bilbiji.

Pozdrav

Odgovor na temu

zofr

Član broj: 126534
Poruke: 119
*.dynamic.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Sanskrit i jezici balkanskih Slovena

^{06.06.2007. u 01:54 - pre 205 meseci}

Proslo je 14 dana, a nema odgovora na pitanja koja sam tada postavio:

1. Ako se za veliku seobu Slovena uzima kao glavni dokaz pisanje Konstantina Porfirogenita, zasto se on ne sledi doslovno, jer je napisao da su Srbi dosli iz Bojke (tamo gde je nekadasnja Istocna Nemacka), vec se boraviste pre seobe pomera mnogo dalje na istok?

2. Ako se zna da su Grci nastali mesanjem starosedelaca Balkana i Egipcana, a jezik Egipcana nije Indo-Evropski, onda je Grcki Indo-Evropski samo zato sto su starosedeoci Balkana bili Indo-Evropljani. To dakle ne iskljucuje da su pripadali Slovenskom stablu.

Ajde, manite se guglanja, pa ukljucite logiku.

Pozdrav.

Cekam prvi odgovor.

Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.co.yu.

+7 Profil

Re: Sanskrit i jezici balkanskih Slovena

^{06.06.2007. u 11:18 - pre 205 meseci}

zofr. necu da ti odgovorim, jer se slazem sa onim sto tvrdis u vezi sa postavljenim pitanjima.

Ali, sto vise guglamo, tim vise zatupljujemo svojoj mehanizam zakljucivanja (barem je tako sa prosecnim guglerom). Prosecan gugler posetepeno gubi kriticki odnos prema informacijama koje se nalaze u tom velikom kontejneru informacija zvanom internet. Tako i internet ima svoju svetlu i tamnu stranu, trudite se da budete na svetloj strani.

Pozdrav.

Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.co.yu.

+7 Profil

Re: Sanskrit i jezici balkanskih Slovena

^{07.06.2007. u 18:23 - pre 205 meseci}

Evo nadjoh na: Vikipedija -> anticki Makedonci: stari narod koji je govorio nekim indo-evropskim jezilom, najasno da li je govorio narecjem koje je blize antickim Grcima ili Tracanima.

zofr, ono sto si logicki hteo da dokazes, pokazalo se kao ispravno, dakle, svi ti starosedeoci Balkana su pripadnici Indo-Evropskog naroda. To ne iskljucuje mogucnost da su pripadnici slovenskog stabla.

Pozdrav.

Odgovor na temu

zofr

Član broj: 126534
Poruke: 119
*.dynamic.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Sanskrit i jezici balkanskih Slovena

^{08.06.2007. u 23:13 - pre 205 meseci}

Pa eto, kada razmisljas i povezujes cinjenice dodjes i do pravih odgovora.

Hvaka, pozdrav.

Odgovor na temu

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 622
*.dynamic.sbb.co.yu.

+7 Profil

Re: Sanskrit i jezici balkanskih Slovena

^{09.06.2007. u 13:06 - pre 205 meseci}

Ipak se nesto pomera u odnosu na istoriju koju smo ucili.

Kao sto rekoh, moja cerka studira istoriju, i skoro svi profesori su u siru literaturu, koju im preporucuju, ukljucili i Olgu L. P. Narocito im skrecu paznju na paralelu mitologije starih Slovena i radove Srejovica vezane za rekonstrukciju obicaja i mitologije stanovnika Lepenskog Vira.

Da li je neko obratio paznju na vest od pre oko godinu dana da su arheolozi u okolini Velike Plane otkrili naselje i topionicu bakra koja je datirana na 5500 god pre nove ere. Vest se zavrsila recenicom da je ovo sigurno najstarija obrada metala u Evropi, a mozda i u svetu. Novi arheoloski nalazi sve vise izmicu oslonac postojecoj istoriji starog veka na Balkanu, ali zbog nedostatka novca nema dovoljno istrazivanja na osnovu kojih bi se napisala nova istorija balkanskih naroda u pred hriscansko vreme.

Pozdrav.

Odgovor na temu