Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dali postoji sudbina?

[es] :: Fizika :: Dali postoji sudbina?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 21371 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.sksyu.net.



+171 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?09.05.2007. u 08:10 - pre 206 meseci
@zofr
Suvise si iskljuciv, a tako nauka ne moze da funkcionise. Pogotovo ako nesto logicki hoces da dokazes. Ja sam vec rekao i glupo mi je da se ponavljam, uzrok i posledica ne mogu da opisu sudbinu tj. mogu ali samo u ogranicenom svetu a ta ista nauka koja se sluzi 'uzrok & posledica' metodama nam govori da je ovaj svet malo komplikovaniji nego li samo 'uzrok & posledica'. No ima vremena, valda su to faze, i ja sam prvo mislio da je sve u toj uzrocnoj posledicnoj vezi (akcija-reakcija, jelte ) ali daljom analizom dodjes do zakljucka da je to samo jedno od mogucih resenja i nista vise.
Vidis li ovde vezu, ti si napisao:
Citat:

Nazalost, misleci mozak nije u stanju da barata sa velikim skupovima uzroka (u tom smislu je podsvesni mozak i vegetativni mozak u prednosti) pa su zato njegovi rezultati relativno skromni.

S ovim se slazem, no poenta je da mozak moze do odredjene granice da predvidi rezultat jer ne moze da obradi sve mogucnosti niti ima sve informacije, to ti je ta veza, mozak moze samo da ti ponudi jedno resenje na osnovu njegovog algoritma (iskustvo, znjanje) i podataka, znaci delimicno tacno, isto tako ta tvoja teroija moze da drzi vodu samo u odredjenom slucaju, a da li je to tacna teorija? Pa isto vazi kao i za mozak, u odredjenom skupu informacija i 'uzrok & posledica' dobijas samo jedno od mogucih resenja koja mogu, a ne moraju biti tacna.
 
Odgovor na temu

neurorider
Bg

Član broj: 1368
Poruke: 48
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?09.05.2007. u 08:31 - pre 206 meseci
Pozdrav svima,

postoji sudbina, postoje nivoi, postoji svrha cele ove mashinerije. Kako smo mi nivo iznad, recimo, biljaka, tako postoje i nivoi iznad nas: nizi adepti, vishi adepti, andjeli, arhandjeli, itd.
Stvari su malo komplikovanije nego shto se obichnom KORISNIKU chine.
Postoje nivoi iskustva, kao u RPG igrama, gde sa odredjenim nivoom iskustva, prelazish na sledeci nivo i gde dobijash objashnjenje za celokupan jedan nivo, itd. itd.
Komplikovano je, chula nam neomogucavaju da "izadjemo napolje" sem u naprednijim sluchajevima. Ako zatvorite pauka u teglu, bez narushavanja integriteta zatvorene tegle, on jednostavno nije u mogucnosti da izadje napolje, sem, napominjem, u specijalnom sluchaju koji meni nije poznat, naravno !!!

Ima, ima, mnogo toga.
 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
77.46.178.*



+363 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?09.05.2007. u 14:15 - pre 206 meseci
To za andjele i arhandele je diskutabilno. Ne secam se da islam ima andjele kao religijske licnosti. Budizam takodje, ai jos mnoge druge religije. Nije mi logicno da Hriscanstvo bude vrhovna i ispravna religija, pored svih ostalih. Nema nijednog validnog dokaza zasto bi bila...
Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

hronos
Miroslav Bagljas
Zrenjanin

Član broj: 138266
Poruke: 12
*.zrlocal.net.



Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?10.05.2007. u 08:18 - pre 206 meseci
Ala se ovde daleko odmaklo od teme...
Kad smo vec kod sudbine i smisla covekovog postojanja, smisla kosmosa i svega ostalog, mislim da bi trebalo da gledamo celovitu sliku sto je smrtnicima ne moguce, jer ima previse parametara. A nedavno sam cuo za kvantnu teleologiju, koja se bavi ljudskom svescu na nivou atoma i svega ostalog.
Kada se jednom pomirimo sa time da smo mi samo materija koja misli saa o sebi mnogo cemo napredovati. A napredak covecanstva je trenutno ogranicen nasledjem iz proslog veka, koje svi uzimaju kao tacno.
Ali ovo su vec filozofske teme.
 
Odgovor na temu

neurorider
Bg

Član broj: 1368
Poruke: 48
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?11.05.2007. u 14:24 - pre 206 meseci
Pa ni Isus ne postoji kod njih?

ali je ipak postojao....i postoji :-)
 
Odgovor na temu

gluepower

Član broj: 123243
Poruke: 96
..toprim.806584-21.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?11.05.2007. u 14:46 - pre 206 meseci
Citat:
neurorider: Pa ni Isus ne postoji kod njih?

ali je ipak postojao....i postoji :-)


Islam ima andjele i arhandjele.(meleci i shejtani)/
Po islamu pretposljednji boziji poslanik je bio Isus (Isa a.s.)
Islam ne iskljucuje druge religije nego se nastavlja na njih
A da li postoji sudbina ako se vec gleda sa vjerske strane
Sudbina u islamu postoji u smislu da Bog zna sta ce se desiti ali da on nije odredio da se to tako mora desiti to je nasa slobodna volja
(isto kao sto znamo da cemo mi svi jednog dana umrijeti, ali nismo mi krivi zato, nase znanje o tome ne mijenja put dogadjaja)
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.250.*



+31 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?11.05.2007. u 18:06 - pre 206 meseci
Nase znanje veoma menja sled dogadaja. Svi znamo da cemo umreti. Ali se i ne mirimo stim. Put do vecnog zivota moze da ide na dva nacina. I evolucijom i II kroz nauku. Posto nemamo vremena za prvi, Ljudi sve vise biraju II nacin.
Dok se to ne dogodi imamo religiju da nas tesi. Ni jedan ni drugi nacin ne iskljucuju mogucnost postojanja nekog oblika boga. Bica koja su nastala znatno pre nas pa su i evolucijom dosegli nivo savrsenstva . Ili bica koja su ne mnogo starija od nas, ali tehnicki i naucno superiornija.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?12.05.2007. u 08:54 - pre 206 meseci
Verske teme su u suprotnosti sa clanom 13 Pravilnika.... Ali moja sudbina je definitivno jasna : da stalno nalecem na ljude koji ne znaju da se "li" pise odvojeno :(.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

damso
Novi Sad

Član broj: 78853
Poruke: 158
*.team.ba.



+9 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?12.05.2007. u 08:55 - pre 206 meseci
pogresno zamisljas..
po religiji covjek ima slobodnu volju ali i odgovornost..
www.eden.rs
Izdavač duhovne i filozofske literature
 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?12.05.2007. u 09:55 - pre 206 meseci
Tema je jako kompleksna i bice jako tesko pominjati sudbinu i slobodnu volju,a ne otici u "religijske" vode.
To je samo dokaz da je tema bila interesantna svakom mislecem bicu na ovoj planeti,od fizicara do teologa i obicnih ljudi...
Pitanje slobodne volje je jako osetljivo pitanje.
Kada slobodne volje ne bi bilo,odnosno,kada bi fizicari jasno i pouzdano utvrdili i dokazali da je sve deterministicki uslovljeno i da slobodna volja coveka kao takva ne postoji,otvorila bi se vrata pakla na ovoj planeti...
Vrlo brzo bi dobili jednog Hitlera ili Staljina,vecitog autokratu koji bi ustrojio drustvo prema novim,dokazanim,merilima...tada bi tema filma Matrix bila vrlo stvarna,a svi mi bi zavrsili kao procesorske jedinice nekog velikog sistema...
Bez potrebe da odlucujemo o sebi i svom polozaju u svetu,jer bi bili upregnuti u "visi smisao" koji bi za nas bio utvrdjen od strane neke kategorije "mislilaca" i "fizicara".
Moderno drustvo je ustrojeno na pravu na samoopredeljenje i slobodnoj volji...Velika Francuska Revolucija je donela ogroman pomak u istoriji drustva i pojednca,za razliku od vremena kada se slobodna volja osporavala brojnim kategorijama drustva.
Naucni zakon da slobodno izrazena volja postoji nemam,niti ga iko ima...
Ali ja VERUJEM da postoji i da je to jako lepa i velika stvar.
Shodno tome,ne verujem u jednom definisanu i odredjenu sudbinu.
Verujem u postojanje mogucnosti...i verovatnoce da se nesto dogodi i li ne,kao i da postoje nacini da odredjeni dogadjaji mogu biti predvidjeni sa velikim stepenom verovatnoce nastupanja.
Ali i da uvek postoji faktor slobodne volje,na koji se ne moze uvek uticati,niti je moguce predvideti reakcije slobodne volje uvek i svuda.
Ako i postoje zakoni koji definisu i odredjuju ljudsku volju,siguran sam da oni ne podlezu SAMO zakonima fizike.

I da postoji citava jedna oblast,sfera saznanja o kojoj jos nista ne znamo.
Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.224.*



+31 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?12.05.2007. u 15:16 - pre 206 meseci
Ocito ne poznajes materiju dovoljno. Postoji grupa mislilaca od francuske revolucije do danasnjeg dana koja kreira tok ljudske istorije. Ako pogledamo fiziku kao nauku kojom se bavimo vidimo do kog stepena je dosla za samo par stotina godina ozbiljnog bavljenja naukom. Zamislite dokle je dosla nauka o kontroli i upravljanju ljudskim mislima i kontroli drustava. Nauka vladanja postoji od nastanka covecanstva.
 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.adsl.static.sezampro.yu.

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?12.05.2007. u 15:34 - pre 206 meseci
Postoji...ali i ona je rezultat necije slobodne volje.
Slobodna volja postoji.
U svakom trenutku neko moze izaci iz sablona koje nudi savremeno drustvo i ziveti onako kako zeli.
Svako od nas bira koliko truda zeli da utrosi u licni uspeh,nacin zivota...
Jos uvek,drustvo nije programiralo jedinku da zivi po osnovnim postulatima "centrale",bila ona javna ili prikrivena.
Udaljavamo se od teme.
Priznajem,moje znanje iz oblasti prirodnih nauka je skromno,ali kada se radi o slobodnoj volji,opravdano sumnjam da se moze objasniti samo fizickim zakonima.
Zakonitosti sigurno postoje,ali do sada, niko nije uspeo da proces misli i razvoj volje objasni fizikom i biohemijskim reakcijama...

I da...molim te,pojasni mi koja se to nauka bavi "kontrolom i upravljanjem ljudskim mislima"?
Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.224.*



+31 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?12.05.2007. u 16:14 - pre 206 meseci
Psihologija za koju ja znam. Ako mislis da je lako da napustis sablone drustva u kome zivis probaj to da i uradis. Probaj da uradis neku banalnu stvar u javnosti (recimo na ulici), odmah bi vidio represije drustvenog aparata. Ne verujem da uposte imas i hrabrosti da to uradis. Svi mi smo vec oiviseni i ukalupljeni. Tu nema slobodne volje vec samo iluzija prave slobode.
 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?12.05.2007. u 18:36 - pre 206 meseci
Psihologija se ne bavi kontrolom i upravljanjem mislima.
Drustvene norme i konvencije ponasanja nisu tako strogo determinisani,a da bi se podveli pod strogi termin "kontrole misli"
Da si pomenuo totalitarne rezime,nozda bi se priblizili odsustvu slobodne volje.
Mada, u represivnim sistemima,cesto se jaca svest pojedinih ljudi,javljaju se disidenti...
Sve su o primeri slobodne volje...
Mada,sada vec pricamo o socioloskom,psiholoskom i filozofskom pojmu slobodne volje.
Fizicki,jako je tesko dokazati ili opovrgnuti stav da slobodna volja, a sa tim i odsustvo pojma unapred definisane "sudbine",postoji.
Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.224.*



+31 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?12.05.2007. u 21:22 - pre 206 meseci
Od jednog cisto fizickog pitanja dosli smo na teren sociologije. Ja samo kazem da za razliku od sistema cestica kod ljudskog ponasanja postoji mogucnost upravljanja toka ponasanja svake jedinke, zemnje pa i celog sveta uopste. Psihologija proucava ponasanje coveka koja moze da se iskoristi i na postizanje pozeljnog ponasanja kod ljudi. Demokratija je cista iluzija da pojedinac utice na svoju sudbinu. Mi samo glasamo za opcije koje su nam ponudene, misljenje koji mi sticemo o tim osobama je nametnuto kroz razne vidove propagande. Pocev od nasih najblizih u kuci preko prijatelja sa posla pa do medija. Stav koji covek kreira nije stav do koga je dosao samostalno. Sloboda proistice iz zadovoljena primarnih nagona. Sve ostalo je pitanje dresure drustva nad pojedincem. Nema razlike izmedu diktature i demokratije. Razlika je u tome sto u demokratiji srecniji u svojoj nesvesti. Naravno postoje razne diktature.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-2.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?17.05.2007. u 21:21 - pre 205 meseci
Došao "učeni" sin iz velegrada kod oca na selo. Otac se vajka da teško živi od svog rada, a "učeni" sin ga pita: - a zašto ne praviš zlato, pa ga lepo prodaš, zaradiš pare i živiš kako ti je volja?"-
- Pobogu, sine, a kako da pravim zlato? -
- Jednostavno, uzmeš kantu, odeš iza kuće i napuniš je zemljom, zatim je obesiš iznad ognjišta i mešaš dok ne postane
zlato, ali pritom nikako i ni u jednom trenutku ne smeš da pomisliš na krokodila. -
Otac probao, ali uvek pomisli na zabranjenu misao i - zlato se ne napravi.
Proklet bio, reče otac, što je morao da mi zabrani da mislim na krokodila, kad ja to ni u snu ne bih učinio da mi on to nije
zabranio.
Sin (poput Milana Miloševića) je čuo za ovo proklinjanje i poruči ocu: - Kontroliši svoje misli! -

Toliko o prisilnom upravljanju "tokom ponasanja svake jedinke" i kontroli sopstvenih misli.


 
Odgovor na temu

unknown-3

Član broj: 64850
Poruke: 145
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?20.05.2007. u 22:07 - pre 205 meseci
Ono sto nam ne da da radimo sta ocemo ili nas tera da nesto radimo su nasa sopstvena osecanja tj. strah,stid,ljubav,mrznja,radoznalost itd itd...a mi ne mozemo da kontrolisemo ta osecanja i to nas "sprecava" da radimo sta ocemo,e sad jasno je da to utice na nasu sudbinu.ako imas slobodnu volju sto ne skocis na tigra ili slicno..sprecava te strah i to je ono sto nas "ogranicava" na dobro ili lose.
 
Odgovor na temu

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
*.cmu.carnet.hr.

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com


Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?21.05.2007. u 00:11 - pre 205 meseci
Bar zasad, univerzum je itekako nedeterministički, i to ne samo na kvantnoj skali. Primjer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Determinism

Citat:
Even before the laws of quantum mechanics were fully developed, the phenomenon of radioactivity posed a challenge to determinism. A gram of uranium-238, a commonly occurring radioactive substance, contains some 2.5 x 1021 atoms. By all tests known to science these atoms are identical and indistinguishable. Yet about 12600 times a second one of the atoms in that gram will decay, giving off an alpha particle. This decay does not depend on external stimulus and no extant theory of physics predicts when any given atom will decay, with realistically obtainable knowledge. The uranium found on earth is thought to have been synthesized during a supernova explosion that occurred roughly 5 billion years ago. For determinism to hold, every uranium atom must contain some internal "clock" that specifies the exact time it will decay. And somehow the laws of physics must specify exactly how those clocks were set as each uranium atom was formed during the supernova collapse.

Exposure to alpha radiation can cause cancer. For this to happen, at some point a specific alpha particle must alter some chemical reaction in a cell in a way that results in a mutation. Since molecules are in constant thermal motion, the exact timing of the radioactive decay that produced the fatal alpha particle matters. If probabilistically determined events do have an impact on the macro events, such as whether a person who could have been historically important dies in youth of a cancer caused by a random mutation, then the course of history is not determined from the dawn of time.


A imaju li probabilistički određeni događaji makroskopskih utjecaja? Itekako! (hint: atomska bomba, mutacije u DNA uzrokovane zračenjem).

Još par sitnica koje valja naglasiti:

1. Ne može se "točno znati" stanje čestice bez da se to stanje (neizvjesno) ne promijeni djelovanjem promatrača! Čin spoznaje je kreativan čin! Ukoliko govorimo o "biću" koje bi bilo izuzeto od ograničenja Heisenbergovih relacija, tada ne pričamo o nauci (znanosti) već o religijskim bajkama.

2. Čuli ste vjerojatno za "deterministički kaos". E pa ono kaos ukratko znači sljedeće: nije moguće opisati orbitu kaotičnog sustava algoritmom manje vremenske složenosti od O(t). Što to znači u praksi? Dinamički je sustav "sam svoj najbolji kompjutor", i nije moguće predvidjeti krajnji ishod prije nego se on sam dogodi. Ovo se može i dokazati.

3. Je li uopće bitno postoji li sudbina, ako je mi ne možemo spoznati čak i kad bi postojala? :) U tom bi slučaju čak i Tvorac zbog spomenutih ograničenja 1) prtljanja u svemir bez da nešto u tom procesu ne zasere i 2) nemogućnosti predviđanja nečega prije nego se to zaista i dogodi, bio potpuno izoliran od ishoda svoje kreacije. Stvorio bi deterministički svemir, ali pojma ne bi imao u što bi se dotični izlegao :) Sa njegova i naša stajališta - budućnost zaista jest nezacrtana i neizvjesna, jer svojim samosvjesnim djelovanjem aktivno sudjelujemo u oblikovanju iste. Čak i unutar parametara determinizma - budućnost je deterministički neizvjesna :)
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.251.*



+31 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?21.05.2007. u 10:27 - pre 205 meseci
Po samoj religiskoj osnovi tvorac je stvorio svet iz nicega. Sa te strane bilo kakvo razumsko razmatranje problema nastanka sveta nema nikakvu sfrhu. No istina je istina, bez obzira kakav mi stav imali o tome.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Dali postoji sudbina?22.05.2007. u 12:48 - pre 205 meseci
Citat:
cynique: Bar zasad, univerzum je itekako nedeterministički, i to ne samo na kvantnoj skali.



1. Ne može se "točno znati" stanje čestice ...
2. ... i nije moguće predvidjeti krajnji ishod prije nego se on sam dogodi. Ovo se može i dokazati.

3. ... U tom bi slučaju čak i Tvorac ...Sa njegova i naša stajališta - budućnost zaista jest nezacrtana i neizvjesna, jer svojim samosvjesnim djelovanjem aktivno sudjelujemo u oblikovanju iste. Čak i unutar parametara determinizma - budućnost je deterministički neizvjesna :)


Šta ovo znači?

ad 1. Ako MI ne možemo znati stanje čestice to ne znači da ono u svakom trenutku nije strogo definisano.
ad 2. Krajnji ishod nije moguće predvideti samo ako se nešto događa bez ikakvog uzroka.
ad 3. Tvorac je onaj koji je nešto stvorio - ne postoji tvorac nečega što nije stvoreno već je postojalo oduvek i
menjalo se. Ko je autor ideje o Tvorcu?
Budućnost je strogo određena. Sada postoje uslovi za sve što će se dogoditi u budućnosti.
Naše "samosvjesno djelovanje" nije nezavisno - ono je takođe posledica nečega.
Ako kažemo da je budućnost deterministički neizvesna to onda znači da se stvari u budućnosti mogu događati na razne načine - što je apsurdno, jer stvari u budućnosti će se dogoditi samo na jedan jedini način i nikako drukčije - a taj način
zavisi isključivo od uslova pod kojima se ostvaruju i pod kojima se moraju ostvariti.
Dokaz za to je prošlost koja se dogodila samo na jedan način.
Ona nije mogla biti drukčija, jer za drukčiju prošlost jednostavno nisu postojali uslovi u tom vremenu.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Dali postoji sudbina?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 21371 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.