[es] - Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

Misa_exclusive
Milos Andrejevic
Raduckam tu i tamo... :)
Novi Sad/Leskovac

Član broj: 59286
Poruke: 1061
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 190609050

Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{30.04.2007. u 21:47 - pre 206 meseci}

Ja ću preskočiti ovaj deo oko rasprave SD vs HDV.
Izneću svoje mišljenje, a vezano za gorepomenute LCD monitore i LCD/plazma televizore.
Dakle, ja mislim da je sada potpuno bespotrebno i neisplativo kupiti npr. plazma televizor. Zbog čega? Zbog toga što se u ovom "prelaznom" periodu između HD i SD (gde kod nas i dalje radi SD televizija) javlja "nekompatibilnost" jer takve (prvenstveno) televizore treba nahraniti kvalitetnim HD(V) snimkom. Naime, pošto je kod nas SD aktivan još uvek, gledanje takve televizije na plazmi je UŽAS. Imajući u vidu da plazmu kupujemo da bi UŽIVALI

što u ovom slučaju definitivno nije. Takodje, mislim da ne treba još uvek investirati u kupovinu plazme, jer su VEOMA skupe (dok ne zaživi HD standard u televiziji, a i ovako) i neupotrebljive jer nemamo čime da ih "nahranimo"

Kada zaživi HD standard, tada će i adekvatni televizori biti mnogo prispupačniji i eto ga - to je cilj

Zašto sam sve ovo napisao? Zato što se vodila polemika da treba sada investirati u HDV kamere da bi klijenti/gledaoci uživali gledajući to na svom (u najvecem broju slucajeva) CRT televizoru.

PS Guru, što se tiče davanja usluga "zaostalim" ljudima (laicima), budi šireg shvatanja pa pokušaj da ljudima proširiš vidike tako što ćeš ponuditi nešto novo u usluzi npr slikanje/snimanje veselja na višem-profi nivou, kao što ja počinjem da to radim ovde gde je VHS standard difolt

Ali, i pored toga, ja ne odustajem i nemam mišljenje: ma ko ga je*e, kupicu i ja VHS i da mlatim pare, na to su navikli"

Nije sve u parama. Ima nešto i u nekretninama, a Boga mi, i u zlatnim polugama

Odgovor na temu

guru
beograd

Član broj: 9367
Poruke: 647
*.ptt.yu.

Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{01.05.2007. u 01:26 - pre 206 meseci}

Ako gledamo u odnosu na domaci TV program (koji me takodje ne interesuje), HD televizore necemo morati da kupujemo josh 10 godina :D Ali, vec sada su vrlo povoljni HD SAT resiveri, i standalone i kao kartica za PC, a vec ima gomila satelitskih HD kanala po to nije problem.

Ja to uopshte ne gledam iz ugla Srbije, vec situacije na celoj planeti. Ako bih bio prosechan Srbin, pa ne bih ni znao da je HD toliko rasprostranjen. Ako novac nije problem, odmah mozesh da kupish LCD TV 1080p, HDV kameru, standalone Bluray player i rezach za PC (zajedno 1000$), svi novi filmovi, a i neki stariji su dostupni i pojavljuju se neverovatnom brzinom, a takodje i pomenuti HDSAT. Nishta od toga na kraju i ne koshta kamion para, a na zapadu je potpuno normalna stvar, ne samo kod gadget freak-ova, i uz sve to vec danas ne morash da vidish uopshte SD, a tek za godinu dana ce to biti potpuno drugachija situacija (seti se kako je bilo pre godinu dana).

Shto se tiche ovoga da ja ponudim bolju uslugu, to kod nas malo drugachije radi. Kvalitet snimka ili fotografije kod nas je najmanje bitna stavka. Kupiti gazdu restorana i imati fotografije/video za sat vremena je neshto shto se u ovoj zemlji najvishe ceni i shto donosi velike pare. Znam nekoliko ljudi koji na zapadu (USA, Australija) rade foto/video po svadbama, i nijedan ne prodaje fotografije odmah istog dana, niti daje kasetu sa videom to veche, a rezultat onoga shto urade je kao snimak sa mobilnog vs holivudski film. Prodje i po 15 ili 20 dana dok se materijal spremi da izgleda onako kako bi trebalo. E, ja tako isto razmishljam, ali takav nachin rada kod nas ne prolazi, i ne da mi se ne bi isplatilo, vec bih novchano verovatno bio u minusu :) Razumem ja da je ovde zbog sirotinje sve "izvrnuto", ali ne razumem da to bash mora da bude dno dna i da se umesto kvalitetom, bijesh korupcijom i obmanom kupaca. Ne razumem zashto se taj shto mlati pare po svadbama ne potrudi da nauchi shto bolje, da kupi shto bolju opremu, da napravi najbolje shto moze, vec je najlakshe da 10 godina radi istu stvar. Ja tako ne mogu da radim, i zato radim na miru, kao za sebe, onako kako ja zelim i koliko mi oprema omogucava, za 500e mesechno :D

Naravno, i kod nas ima ljudi koji to rade kao za sebe (mada nikada nisam video poshten film) i najbitnije, znaju da rade. Jedan od njih je meni radio fotografiju na svadbi, pa sam dobio ono shto bih imao i u USA, za daleko manje para. I kao primer ove priche gore, taj chovek ne zivi od fotografisanja svadbi, iako to radi redovno, vec ima i stalni posao, dok se onaj baja shto je iskeshirao kameru i fotoaparat, okrenuo tockic na auto, dere od kesha.

Poenta priche, bezite odavde (ja sam na pola puta :)).

Btw, ako neko ima trailer za svadbu (lancia ? :)), okachite da vidimo kako se to radi pro :)

[honda]

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{01.05.2007. u 08:39 - pre 206 meseci}

Pozdrav,

Lancia ne snima svadbe, montirao je i realizovao nekoliko ekskluzivnih i nekoliko manje ekskluzivnih montirao a nije snimao. To prepustam strucnijima od sebe. Konacno, to je rad a ne pametovanje vanzemaljskih sveznalica/gurua koji su u stanju da napisu kako vec imamo gomilu satelitskih HD kanala. Naravno da imamo, jedini je problem ko ih gleda, odnosno, problem je napisati njihov sadrzaj javno, koliko da potkrepe tu tvrdnju i pretoce se u argument. Ja imam preko 1000 kanala dostupno ali gledam tek nekih 60-ak, pa i to periodicno, poneke gledam dvaput-triput godisnje a ostali su u potpunosti neinteresantni...ah, da, za prosecnog korisnika SAT TV ali ovde verovatno imamo jos jednog narcisoidnog nadprosecnog konzumenta SAT-a, zaboravio sam to. Sta ces, zaboravi se covek kada se krece u realnom svetu, nekako se potisne iz secanja da postoje i oni savrseni, nadprosecni svetovi koji se radjaju cim sednes za tastaturu, proglasis se guruom i kreiras svoj svet citajuci sta ostali vanzemaljski gurui pisu u svojim malim i nadprosecnim svetovima po internetu.

Da, da, i kad mrmot konacno zamota tu cokoladu, vratimo se u nas realni zivot gde ljudi na samoj svadbi zele da kupe fotografiju a ne da posle jure fotografa, zele snimak odmah sa ramena jer jedino su tada spremni da ga plate (takav je mentalitet u realnom svetu), zivot u kome se radujemo svemu sto nas zaista okruzuje a tek kraickom mozga mastamo o Amer'kama i Arizona Dreamovima, sta da se radi kad treba da se sutra opet plati struja, kirija, hrana i sve ono cega nema u nasem virtuelnom zivotu. Onom istom koji nam omogucava da toliko mastamo, da nas niko ne moze ubediti da je to samo masta. Ako treba da iskonstruisemo sta god, samo da nasa bude priznata, pa konacno mi smo virtuelni gurui i pustite nas da to makar na internetu budemo, pa cak i da neko drugi pokupuje svu silnu opremu za sebe licno i svojim parama, samo da nasa bude priznata:

"Ako novac nije problem, odmah mozesh da kupish LCD TV 1080p, HDV kameru, standalone Bluray player i rezach za PC (zajedno 1000$)"

...kako 25 po tudjem turu nimalo ne boli....evo sad cemo da prosledimo ovaj savet na sve strane, naznacicemo da ga je napisao jedan guru i ljudi ce pod tim utiskom odmah poceti da kupuju sebi ovu opremu. Onda cemo odmah poceti da snimamo svadbe i filmove u HD formatu i svima cemo pricati koliko je to dobro, postacemo najverniji sledbenici guru-filozofije/vere.

Kad razmislim, jedino sto vidim kao problem tome je kako ces onda biti guru....khm?
Svi rade na HD formatu, imaju LCD TV-e i Bluray playere, jednostavno, postaces prosecan korisnik?

Uff, to nikako ne valja, tesko da ces to podneti, moraces da pronadjes nesto novo po cemu ces se izdizati iz zabokrecine mediokriteta, pardon, prosecnih konzumenata, jer prosto receno - nisi na to navikao ;)

Odgovor na temu

Stefano

Član broj: 13287
Poruke: 1797
*.adsl-1.sezampro.yu.

+5 Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{01.05.2007. u 14:24 - pre 206 meseci}

Citat:

na domaci TV program (koji me takodje ne interesuje)

E vi ste mi najjaci, sto gledate samo "stranu" tv.

Citat:

Ako bih bio prosechan Srbin, pa ne bih ni znao da je HD toliko rasprostranjen

Ovo si upravu. Ali tako je svugde, i u EU, znam veruj mi, i tamo ljudi nisu toliko upuceni u napredak tehnike, nijanse su u pitanju u odnosu na prosecnog Srbina.

Citat:

Ako novac nije problem, odmah mozesh da kupish LCD TV 1080p, HDV kameru, standalone Bluray player i rezach za PC

... lako je upravljati tudjim novcem, sta ti mislis Guru, ako ti novac nije problem, a po tvom nastupu deluje da nije, uzmi umesto tvog Honde Civica, recimo novog Acorda 2.4 V6, sta je to samo 20-25000 eur... zasto navodim primer auta, zato sto taj fenomen "ako novac nije problem" cesto se ispoljava bas tada. Znas kako lepo izgleda kada planiras da kupis auto, pa gledas u oglase, pa imas auto slicnog stanja za 8000 eur i 10000 eur, pa ono drugar ti kaze, sta je to samo 2000 eur razlike...a kad krenes da dajes novac za auto, onda vidis koliko ti i 100 eur znaci.

Tako ta varijanta ako novac nije problem, otpada cak i za bogate ljude.

Citat:

Poenta priche, bezite odavde (ja sam na pola puta :)).

To cemo u vodicu za emigraciju, ali moje misljenje je da beze samo nesposobne p*cke, a pametni i sposobni ili privremeno odu ("pobeci" preko i otici nije isto), ili su dovoljno sposobni da ovde nesto stvore.

_{[Ovu poruku je menjao Stefano dana 01.05.2007. u 22:02 GMT+1]}

Odgovor na temu

guru
beograd

Član broj: 9367
Poruke: 647
*.ptt.yu.

Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{01.05.2007. u 22:37 - pre 206 meseci}

@lancia88, to shto si montazer objashnjava dosta stvari :) Jeste priznajem, juche sam seo za tastaturu, uplatio internet, kupio prvu kameru od 200e i sada sve znam, provalio si me :)

@stefane, jel predlazesh da svako postane lopov i prevarant, poshto se samo tako u ovoj zemlji moze zaraditi ? Tako sam i ja prichao u tvojim godinama, i sada ne mogu da se nakajem shto nisam otishao kada je to bilo jednostavno. Lako je da tako prichash dok zivish kod roditelja, videcu te kad budesh imao porodicu koju treba da izdrzavash..

Ne znam kako uopshte dodjosmo do ovoga. Uleteo sam u prichu o kamerama sa montazerom i ekspertom za kamkordere koji do juche nije znao shta je white balance i ekspozicija, i ja budala se primam :D

[honda]

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{01.05.2007. u 23:38 - pre 206 meseci}

Pozdrav,

da, cudi me da je jedan guru tek sad otkrio da ga niza vrsta, iliti montazeri, uporno minira u nastojanju da prikaze ostalima u virtuelnom svetu ko je vanserisjki, nadprosecni, one and only.....a ja samo racunam, da ostavimo makar neki deo pri zemlji, da se ne odleti bas kompletno u oblake ali, ono, sta da se radi, odletelo, odletelo....ode to u HD visine, ne moz' ga niko prepoznati, jedino je problem da ni sam sebe ne prepozna u jednom trenutku, kriza identiteta zacas nastupi i onda postade guru svuda, najnadprosecniji konzument u tramvaju recimo. Ma dok se osvestis, okruzen si mediokritetom na sve strane. Strasno, verujem, za nekoga ko toliko pati od nadprosecnosti.

Patetican si sa sve svojim "primanjem" i svojim zivotnim iskustvima i stremljenjima, takve mediokritete ja preskacem u realnom zivotu, ne znam kako mi se desilo da se ovde upustam u raspravu umesto da samo ukazem na strucnost poredjenja formata zapisa i 3CCD tehnologije o cemu si, ocito, tek u ovoj temi uspeo da ponesto saznas, no dobro....

Poenta price je u tome da smo uspeli da na ovoj temi:

1- ukazemo na postojanje dva potpuno razlicita kriterijuma, jedan je sposobnost kamere da sto pravilnije definise boje uz pomoc tri cipa koji pruzaju vecu mogucnost razdvajanja nijansi te time i verodostojniju sliku u odnosu na jedan cip, a drugi je kriterijum sposobnost "pamcenja" daleko vece rezolucije onoga sto kamera uopste uspeva da razazna kao boju. Dakle, razliciti kriterijumi posmatranja i komparacije, ukoliko kamera ne vidi jasno boje, znaci da ce u sjajnoj rezoluciji upamtiti pogresnu sliku, odnosno, da ce odlicna i verna slika ostati prikracena za raskos visoke rezolucije u kojoj nece biti upamcena u SD formatu. Kompromis je u 3CCD HD kameri.

2- ukazemo koliko smo medjusobno razliciti i to do te mere da u barem polovini poruka prosecnim citaocima foruma i tragacima za informacijom nismo ponudili nista sem medjusobnih sukoba vlastitih sujeta.

To ce reci da koliko smo doprineli pojasnjenju stvari vezanih za temu, toliko im i nismo doprineli.

Toliko.

Odgovor na temu

Stefano

Član broj: 13287
Poruke: 1797
*.adsl.sezampro.yu.

+5 Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{02.05.2007. u 12:05 - pre 206 meseci}

Citat:

guru:@stefane, jel predlazesh da svako postane lopov i prevarant poshto se samo tako u ovoj zemlji moze zaraditi?

Neke ljude sa tim stavom vredjas, niko tebi nije kriv sto se nisi snasao...

Citat:

Uleteo sam u prichu o kamerama sa montazerom i ekspertom za kamkordere koji do juche nije znao shta je white balance i ekspozicija, i ja budala se primam :D

Do juce to nisi znao ti, dokazi da nisam upravu... ni ovde ni na benchu ni na dz, nikad ali nikad nisi pokazao ni jedno tvojih ruku delo (mislim na video snimak ili fotografiju) i nasao si nama ovde da solis pamet. Ja nikad nisam rekao da sve znam, ali sam primio bezbroj pp. ova sto ovde sto na benchu kada sam bio aktivniji, gde mi se ljudi zahvaljuju na pomoci oko kamkordera i bilo cega u vezi sa tim.

Odgovor na temu

lord x
Podgorica

Član broj: 70329
Poruke: 269
195.66.162.*

+1 Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{02.05.2007. u 15:43 - pre 206 meseci}

Citat:

1. U pravu si ako se gleda globalno, ali isto tako nema smisla koristiti SD ako imash bilo kakav LCD monitor. Uvek cu radije pogledati neki snimak na LCDu nego na CRTu, upravo zbog detaljnosti, a gledanje SDa na LCDu je uzasno. Pa svi smo preshli na LCD monitor jer je mnogo bolji od CRTa, koji je opet miljama bolji od CRT televizora. LCD monitor vs CRT TV je neshto shto se ni u kom slushaju ne moze porediti i snimak sa najboljih 3CCD SD kamera je bolji nego shto CRT TV moze da prikaze. Na CRT TVu je razlika izmedju jeftine HC24 i VX2000 neuporedivo manja nego na LCDu, najvishe se primecuje razlika u dinamici.

2. Ja se poluprofesionalno bavim fotografijom, imam fotoaparat sa CMOS senzorom, i jasno mi je kako sve to funkcionishe, ali ako si ti ogranichen nekom rezolucijom, velichinom chipa ne mozesh ici u nedogled, jednostavno nema svrhe. Razlika izmedju 2 i 5k evra 3CCD kamere u SDu je mala, i svodi se na bolje telo, komande i lowlight performanse. Ne kazem da to nije bitno, ali SD rezoluciju je pregazilo vreme, opet ako se uzme u obzir da HDTV i LCD ekrani postoje odavno, bez obzira shto su manje zastupljeni, a pogotovo kod nas. Na zapadu je potpuno normalno imati LCDTV ili Plasmu, drugo je to shto smo mi van tog sveta.

3. U DSLR svetu, CMOS senzori su tezi za proizvodnju i skuplji od CCDa, pa je zato CCD daleko rasprostranjeniji, i iz tog razloga mogu da zakljuchim da je CMOS skoro ushao u svet kamera. Canon je daleko ispred svih po tome, pa tako objashnjavam onakav CMOS u HV20. Ako loshe zakljuchujem, molio bih objashnjenje.

4. Ne mislim da je drastichno bolji, i to je upravo poenta moje priche. HV20 i FX1 ili 7 se najmanje razlikuju u kvalitetu slike, prava razlika je u drugim stvarima, a u praksi to znachi da cesh za 1000$ moci da napravish vrhunski snimak, pogotovo u 25p, imacesh naravno vishe posla nego sa nekom skupom 3CCD HDV kamerom, ali konachni rezultat je opasno blizu, i sa tim se nikakav SD ne moze porediti. HV20 otvara nove horizonte, a kako vidim sa tim se slaze i gomila ljudi po netu koji kamere koriste godinama.

5. Jedan prost razlog - dinamika. Naravno, ne kazem da HDV moze da zameni filmske kamere, ali je daleko od SDa i daleko je upotrebljiviji nego shto ga neki ljudi ovde predstavljaju. Pogledaj ove intervuje sa profesionalcima i shta oni misle od HDVu. http://www.studiodaily.com/main/video/7871.html

6.Kao shto sam rekao, prosechan konzument me (pogotovo u ovoj drzavi) ne interesuje. Potpuno ista stvar je kao i sa fotografijom. Ljudi ovde jednostavno ne znaju kako dobar video ili fotografija treba da izgleda, pa kupuju svashta, zadovoljni su dnom. Ja ovde uopshte ne pricham shta ce proci kod prosechnog konzumenta, vec shta je bolje. 3CCD vs 1CCD razlika mi je naravno jasna, ali SD 3CCD se sa 1CMOS ne moze porediti i u onome gde ja najjachi - prikaz boja, pa tako pored HDVa ne postoji ni jedan razlog koristiti bilo kakav SD, i tu podrazumevam mogucnost posedovanja bilo kakvog LCD ekrana, a sada u ovoj zemlji se vec za 1000e moze kupiti odlichan 37" HDTV. Jasno mi je da skladishtenje trenutno nije onakvo kakvo ce biti sa Bluray rezachima, jasno mi je da ni montaza nije onakva kakva ce biti za godinu dana, ali sve je to izvodljivo, i totalno je glupo ne iskoristiti novu generaciju tehnologije koja nam je pruzena.

1. OK
2. Da SD vrijeme nije pregazilo govori upravo činjenica da HDVT i LCD postoje odavno. Da je HDTV toliko "revolucinaran format" odavno bi SD bio odbačen ali trajaće on joooš.
3. Pogrešno, CMOS je jeftiniji za proizvodnju i snižava cijenu kamera - zato FX7 košta koliko košta. Inače za tvoju informaciju Nikon D200 ima CCD senzor. Takođe, generalno, CCD čipovi su bolji od CMOS-a, posebno za korišćenje u kamkorderima. Linkovi:
http://arhiva.elitemadzone.org/t156158-CCD-vs-CMOS-sta-je-bolje
http://www.elitesecurity.org/t...-gif-max-moze-malo-objasnjenje
4. Ne možeš to tvrditi na osnovu jednog snimanja. Ta "najmanja razlika u kvalitetu slike" može postojati samo u idealnim uslovima. Čim uslovi snimanja budu lošiji razlika postaje drastična. Suludo je upoređivati dvije kamere HVD formata od koji jedna ima 1 CMOS i objektiv promjera 43 mm, a druga 3 CCD-a i objektiv od 72 mm (uzeo sam samo jedan parametar za objektiv, da ne ulazim mnogo u detalje).
5. Zašto kada ponestane argumenata za HVD počinješ da krutikuješ SD. O HDV-u iz prve ruke, od ljudi koji se bave tim:
http://www.dizajnzona.com/foru...t=printer&f=18&t=28656
6. bez komentara

Guru, neko te gurnuo iz svijeta poluprofesionalne fotografije u svijet videa. A to su, vjerovao ili ne, dva svijeta od kojih svijet je svijet videa daleko kompleksniji. Fotografija je trenutak, u videu imaš 25 ili 50 takvih trenutaka u sekundi, za koju se često promijene parametri snimanja, a da ne govorimo o nekim dužim vremenskim terminima. Sve te promjene jedan dobar uređaj mora da iskompenzira da bi na kraju imao upotrebljiv proizvod. VIDEO NE ČINI FORMAT NA KOME SE ZApISUJE SIGNAL !!! Video nije fotografija, a ti. čini mi se, nastupaš upravo sa tih pozicija.

Odgovor na temu

guru
beograd

Član broj: 9367
Poruke: 647
*.ptt.yu.

Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{02.05.2007. u 16:56 - pre 206 meseci}

Citat:

StefanoNeke ljude sa tim stavom vredjas, niko tebi nije kriv sto se nisi snasao...

Isto tako ti vredjash hiljade ljudi koji su "pobegli" odavde i koji su u tom procesu, iz istog razloga kao i ja.

Citat:

Stefano: Do juce to nisi znao ti, dokazi da nisam upravu... ni ovde ni na benchu ni na dz, nikad ali nikad nisi pokazao ni jedno tvojih ruku delo (mislim na video snimak ili fotografiju) i nasao si nama ovde da solis pamet. Ja nikad nisam rekao da sve znam, ali sam primio bezbroj pp. ova sto ovde sto na benchu kada sam bio aktivniji, gde mi se ljudi zahvaljuju na pomoci oko kamkordera i bilo cega u vezi sa tim.

Shta nisam znao do juche ? Jel treba da vadim tvoje threadove gde si do skoro pitao totalno pochetnichka i nebulozna pitanja i na benchu i na zoni. Ljudi ti se smeju, ljudi te zezaju, a ti to ne provaljujesh. I eto odjednom, ti si ekspert za kamkordere. Kamere i fotoaparati su samo parche hardvera koje ce ti napraviti ono shto zelish, a ako ne znash kako da ih koristish, dzabe da chitash sve o njima. Kapiram da tebe to interesuje, i da pratish, ali to nije dovoljno ako ne znash da ih koristish. Moja prva kamera je VHS Panasonic M10, kupljen 1991. godine, i od tada se bavim snimanjem, ali ne pratim toliko tehniku, i trebalo mi je 5 dana chitanja da udjem u fazon i vidim sve shto se danas nudi na trzishtu, a vrlo dobro znam shta je kvalitet slike i kako on treba da izgleda. Fotografijom se bavim josh pre kamere, ali aktivno od pojave prvih digitalaca. I shto se tiche mojih fotografija, ne znam kako uopshte mislish da ih ocenjujesh tvojim znanjem i iskustvom "od juche".

Citat:

lord x: 1. OK
2. Da SD vrijeme nije pregazilo govori upravo činjenica da HDVT i LCD postoje odavno. Da je HDTV toliko "revolucinaran format" odavno bi SD bio odbačen ali trajaće on joooš.

Da, postoje odavno, ali u poslednjih godinu dana je rasprostranjeniji i dostupniji 10x vishe nego pre. Doshlo je vreme da se predje na HD, a to se vidi i po kamerama, koje su doshle do vrhunca i kojih ce sve manje biti u SDu. Pogledaj odnos HD vs SD u poslednjoj generaciji kamera, za godinu dana nece vishe postojati, jer nema smisla...

Citat:

3. Pogrešno, CMOS je jeftiniji za proizvodnju i snižava cijenu kamera - zato FX7 košta koliko košta. Inače za tvoju informaciju Nikon D200 ima CCD senzor.

Pa skoro svi osim Canona imaju CCD senzor, a taj CMOS u Canonu ih sve redom pere u kvalitetu slike i shumu, i taj D200. O Full frame CMOS senzorima necu ni da pricham, novi 1D MKIII je celu generaciju ispred najboljeg CCDa.

Citat:

4. Ne možeš to tvrditi na osnovu jednog snimanja. Ta "najmanja razlika u kvalitetu slike" može postojati samo u idealnim uslovima. Čim uslovi snimanja budu lošiji razlika postaje drastična. Suludo je upoređivati dvije kamere HVD formata od koji jedna ima 1 CMOS i objektiv promjera 43 mm, a druga 3 CCD-a i objektiv od 72 mm (uzeo sam samo jedan parametar za objektiv, da ne ulazim mnogo u detalje).

Pa naravno, ali razlika je samo u lowlight uslovima. Koliko znachi za 1000$ imati snimke tako blizu profesionalnoj kameri i kako se bilo koja SD kamera uklapa u tu prichu ?

Citat:

5. Zašto kada ponestane argumenata za HVD počinješ da krutikuješ SD. O HDV-u iz prve ruke, od ljudi koji se bave tim:
http://www.dizajnzona.com/foru...t=printer&f=18&t=28656

Nisam chitao ceo tekst, ali ovde je recheno isto ono shto ja govirim. HDV je superiorniji u odnosu na SD...

Citat:

Guru, neko te gurnuo iz svijeta poluprofesionalne fotografije u svijet videa. A to su, vjerovao ili ne, dva svijeta od kojih svijet je svijet videa daleko kompleksniji. Fotografija je trenutak, u videu imaš 25 ili 50 takvih trenutaka u sekundi, za koju se često promijene parametri snimanja, a da ne govorimo o nekim dužim vremenskim terminima. Sve te promjene jedan dobar uređaj mora da iskompenzira da bi na kraju imao upotrebljiv proizvod. VIDEO NE ČINI FORMAT NA KOME SE ZApISUJE SIGNAL !!! Video nije fotografija, a ti. čini mi se, nastupaš upravo sa tih pozicija.

Nije me niko gurnuo nigde :) Bavim se kamerama vec 16 godina, shto amaterski, shto profesionalno, kao i fotografijom, i sa strane svega shto je potrebno znati o korishcenju istih i iskustva, nemam nikakvih problema. Nisam dovoljno pratio tehnologiju, jer me nije previshe interesovala, ali ako gomilu SD snimaka najboljom poluprofesionalnom kamerom uporedim sa consumer kamerom kao shto je Canon HV20, Canon je jednostavno bolji u svemu. Prednost Sony Vx2000 su komande, ali ista je stvar i ako se uporedi HV20 sa FX1. Komande su te koje odvajaju pro od consumera, i ne kazem da nisu bitne, ali ti sa HV20 mozesh da dobijesh slichne rezultate onima sa FX1, pa gde je u toj prichi bilo kakav SD ?

Citat:

umesto da samo ukazem na strucnost poredjenja formata zapisa i 3CCD tehnologije o cemu si, ocito, tek u ovoj temi uspeo da ponesto saznas, no dobro....

Poshto vishe volish da pishesh romane bez ikakvog smisla, umesto da prichash o temi, odgovoricu samo na ovo. Jel ti hocesh da kazesh da je dovoljno da senzor bude 3CCD da bi bolji od bilo kakvog 1CMOS reshenja ? CMOS je tek skoro krenuo ozbiljno u kamere vishe klase, a Red One kamera koja ima 35mm CMOS senzor sa rezolucijom 12mpx, i dinamikom od 11.5 blendi je napravila pravi bum na profesionalnom trzishtu. Za oko 30k dolara koliko koshta sa svom opremom, rezultat koji pravi je vrlo je blizu filmskim kamerama koje se koriste u visokobudzetnim holivudskim produkcijama, pa mi ti sad kazi da je CMOS losh i da su oni verovatno glupi shto nisu stavili 3CCD, a poshto si ti bog u svetu 3CCD niske rezolucije, sigurno mozesh da ih ubedish da to nije dobro.

I umesto shto si napisao 5 postova u kojima si samo mene neshto prozivao, voleo bih da napishesh jedan u kome cesh reci zashto je taj VX2000 bolji od HV20, ako se gleda kvalitet slike, i ako se direktno uporeduju na LCD ekranu. Ako ih ti uporedujesh na CRT televizoru, bravo za tebe, ali ne znam zashto si se javio u ovoj temi uopshte...

_{[Ovu poruku je menjao guru dana 02.05.2007. u 18:10 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao guru dana 02.05.2007. u 18:11 GMT+1]}

[honda]

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{02.05.2007. u 18:09 - pre 206 meseci}

Pozdrav,

u jednom si u pravu: zaista ne znam sto se javljam u temama sa sveznajucim guruima uopste. Pa meni tu uopste nije mesto. Ja sam jednostavno morao nauciti sve vezano za pravljenje videa da bih danas radio i imao to sto radim i to sto imam, kako vidim, nekome je bilo dovoljno da se:

"...ali ne pratim toliko tehniku, i trebalo mi je 5 dana chitanja da udjem u fazon i vidim sve shto se danas nudi na trzishtu, a vrlo dobro znam shta je kvalitet slike i kako on treba da izgleda..."

Ocito sam gubio vreme u zivotu ali ne mari. Barem zivim u realnom svetu. Danas mi se desilo ipak nesto od najlepsih stvari koje se coveku mogu desiti pa se danas necu gnjaviti sa sveznalicama.

Odgovor na temu

lord x
Podgorica

Član broj: 70329
Poruke: 269
195.66.162.*

+1 Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{02.05.2007. u 19:41 - pre 206 meseci}

Citat:

1. Komande su te koje odvajaju pro od consumera, i ne kazem da nisu bitne, ali ti sa HV20 mozesh da dobijesh slichne rezultate onima sa FX1, pa gde je u toj prichi bilo kakav SD ?

2. Poshto vishe volish da pishesh romane bez ikakvog smisla, umesto da prichash o temi, odgovoricu samo na ovo. Jel ti hocesh da kazesh da je dovoljno da senzor bude 3CCD da bi bolji od bilo kakvog 1CMOS reshenja ? CMOS je tek skoro krenuo ozbiljno u kamere vishe klase, a Red One kamera koja ima 35mm CMOS senzor sa rezolucijom 12mpx, i dinamikom od 11.5 blendi je napravila pravi bum na profesionalnom trzishtu. Za oko 30k dolara koliko koshta sa svom opremom, rezultat koji pravi je vrlo je blizu filmskim kamerama koje se koriste u visokobudzetnim holivudskim produkcijama, pa mi ti sad kazi da je CMOS losh i da su oni verovatno glupi shto nisu stavili 3CCD, a poshto si ti bog u svetu 3CCD niske rezolucije, sigurno mozesh da ih ubedish da to nije dobro.

1. Guru, ovo je sasvim dovoljna glupost da covjek prestane da replicira sa tobom. A gdje je tu mjesto objektiva, velicine cipova, svjetla, itd...
2. Red One ima CMOS od 35 mm, znas li kakav objektiv ima, na koji medij se zapisuje signal - NEKOMPRESOVANI HD , a ti govoris o Canonu od 1000$, alooooooo !!!!! Znas li razliku izmedju HDV-a i HD-a ?

Niko ne poriche da je HDV dobar format ali nije savrshen, daleko od toga. Dalje, dok god se u vecem dijelu svijeta, a to ce trajati jos dugo, slika emituje na SD televiziji, NEMA prednosti HDV-a. Takodje, NEMA poredjenja - 1 CMOS vs 3 CCD i to slicne velicine.

Dest godina profesionalno se bavim TV-om i sve sto ti pricam stvar je vecim dijelom iskustva.
Ovim prekidam polemiku koja, cini mi se, prestaje da ima smisao.
P.S. Citaj malo vise ubuduce, zbunjujes narod svojim otkricima.

_{[Ovu poruku je menjao lord x dana 03.05.2007. u 02:26 GMT+1]}

Odgovor na temu

Stefano

Član broj: 13287
Poruke: 1797
*.smin.sezampro.yu.

+5 Profil

Re: Razlika u kvaliteti slike izmedu HDV kamere i jace kamere s 3 CCD-a

^{03.05.2007. u 00:12 - pre 206 meseci}

Citat:

guru:Shta nisam znao do juche ?

Verovatno nista... sudeci po tvom nastupu ovde na forumu, gde nekom arogancijom pokusavas da "isteras pravdu"

Citat:

Jel treba da vadim tvoje threadove gde si do skoro pitao totalno pochetnichka i nebulozna pitanja i na benchu i na zoni.

'ajde vadi bilo koji thread gde sam postavljao pocetnicka pitanja u vezi kamkordera... sto se tice fotografije, da tu sam imao neka pocetnicka pitanja, naravno ekipa BaneR, Majka, Abdee mi ni malo nisu pomogli, posto su me nipodistavali, ali mi je zato Nebojsa Milanovic preneo deo svog znanja na cemu sam mu zahvalan.

Citat:

Moja prva kamera je VHS Panasonic M10, kupljen 1991. godine, i od tada se bavim snimanjem

Verovatno bih i ja tada imao kameru da sam tvojih godina (30+ pretpostavljam). Moja prva kamera je JVC GR DV60 kupljena mi leta 1998 godine kao nagradu za uspesan zavrsetak osnovne skole. Prvu mini DV kameru sam uzeo 2002 godine neposredno pre zavrsetka srednje skole, u to vreme ako se secas mini DV kucne kamere su bile retke kod nas, kao polarni medvedi i skupe k'o djavo. Posle sam uzeo Canona koga sam prodao pre par nedelja, i sada cu uzeti Panasonic NV GS500.
Inace sa mini DV kamerom sam snimao prvi put juna 1999, u to vreme kod nas ni pod razno nisi mogao da vidis mini dv kamericu, a kad trazis kasete za mini DV prodavci su ti nudili "osmice" i VHS-C.
Toliko o mom iskustvu...

Citat:

Pogledaj odnos HD vs SD u poslednjoj generaciji kamera, za godinu dana nece vishe postojati, jer nema smisla...

Panasonic u consumer kategoriji, 2 AVCHD modela i 6 mini DV modela.

@Driver, jezikom fotografije, da li bi ti pre uzeo Canon EOS300d koji snima u 6 mpix, i da pritom snimas u minimalnoj kompresiji ili bi pre uzeo Mustek ili Mercury od 12 mpix i da snimas u maksimalnoj kompresiji.
Mozda sam preterao sa uporedjivanjem, ali jasna je poenta.

Neko je na benchu bas pisao da je uporedjivao HD i SD prikaz na plasmi, cini mi se da do 3m udaljenosti primecujes razliku, a posle vise ne, toliko o nadmoci HD-a nad SD-om.

Inace idi u hipermarket Merkur, imali su neki HD uredjaj, koji je emitovao HD signal na LCD tv, i videces da sam upravu (a videces i kompresiju, s'obzirom da sigurno nisu pustali sa HDCAM kaseta, vec sa nekog drugog medijuma).

Ne kazem ja da HD ili HDV ili AVCHD ne valja. Vrlo rado bih sada uzeo Panasonicom AVCHD model, koji kosta kao NV GS500, ali sta ce mi kompresijom unisten snimak, koji uzgred nigde ne mogu da arhiviram.

_{[Ovu poruku je menjao Stefano dana 03.05.2007. u 01:27 GMT+1]}

Odgovor na temu