Borba malih divova: Canon IXUS 800 IS vs. Fuji FinePix F30 - uporedni test

Vidi Cosmo,
Ne osporavam ja Fujiu ISO vrednosti. Vise puta sam u postovima naveo da su one kod Fujia znatno bolje tj dozvoljavaju vise postavke (ti si bar pazljivo procitao sve postove) i to nije uopste sporno.
Ova diskusija se razvila po pitanju sta Fuji moze a Ixus ne moze pa se tako doslo do ponudjenih primera snimljenih u koliko toliko slicnim uslovima.
Nadam se da imas, ili mozda neko ima, jos primera (ne kropova) realnih fotografija za postavljnje pa da probam kontraprimerima da odgovorim te citalackoj publici predocim razlike ili prednosti jednog ili drugog aparati i na taj nacin doprinesem konstruktivnosti same diskusije.
Bilo bi pozeljno da osobe koje zele da se ukljuce u diskusiju procitaju celokupnu temu a ne samo par postova i da pogledaju sve ponudjene primere.
Nikon (ako mislis na 3100) ni u kom slucaju nema istu krivu u AUTO modu kao Ixus850. 3100 je star aparat cija je skala do 400 ASA te shodno tome algoritam postavlja svoje vrednost (ne bi bilo svrsishodno siriti diskusiju u tom pravcu).
Ako je moguce postavite vase primere jer prica bez primera ne vredi mnogo. Posedujem oko 4000 primera sa Ixsusom i nadam se da cu na vase uspeti pronaci odgovarajuci kontraprimer.

Najveca prednost Fujia u odnosu na sve:

Kada ti treba sto brza ekspozicija u zatvorenom prostoru jer MORAS da uhvatis pokret (malo je glupo da svatovi na slikama budu razmazani kad cestitaju i kad se krecu u kadru) a pri tom imas zelju da uhvatis ambijentalno svetlo i ne dobijes tunel slike. Ovo je ISO800, koji moze da parira IXUS-u na ISO200 ali kod IXUS-a sa stabilizacijom ne mozes zabeleziti pokretne momente, a da bi dobio ovako svetlu sliku u crkvi na 1/45s moras imati ili DSLR ili Fuji (naravno da uhvatis pokret). Staticni motiv bi bez problema dobio sa IXUS-om na ISO200 u ovim uslovima sa stabilizacijom ali opet NEMA sanse ovoliko svetla da povuce.

Bez problema ides 1/60-1/90s na ISO800 u crkvi sa blicom i dobijas ovakve slike a pokreti su skoro pa zamrznuti.



Osim ruke koja mi je uletela u kadar sekund pre okidanja, sve je eksponirano kako treba i perfektno je uhvacena pozadina, uz zamrzavanje pokreta (pogledajte fotografa koji mlatara rukom i objasnjava nesto, dok mladin tata napusta scenu, dakle covek je u pokretu bio i to je isao malo brze). Ovo moze sa stabilizacijom na ISO400 i mozda 1/10s al' bi svi bili zamrljani u pokretu i previse suma bi bilo na slici, barem za moj ukus. Pri tom, onaj ko tvrdi da su boje na Fujiu lose, mogu samo da kazem da je slika, sto se tice boja, identicna kao gledana okom (pogotovo njena haljina i buket).

Isao je do ISO800.

Vidis tu je glavni problem sto se za tebe tu iscrpljuju prednosti F30 i zato je i rezultat testa kakav je, ja koji nisam nikakav strucnjak u ovu oblast mogu da ti nabrajam jos nekoliko prednosti bez problema kao sto su manuelne opcije, puno bolja baterija, i-flash...
I sam si rekao da kada si radio uporedni test koristio si auto mod gde Fuji nije neki sampion, ako je duel onda moras da iskoristis sve mogucnosti koje pruza aparat a ne samo one koje favorizuju jednu stranu, sto bi rekao Soic "hobiras za njih", jer i te manuele opcije nisu stavljene u F30 za ukras.
Na netu niko ne kaze direktno da je f30 bolji ili ixus, kao sto ti kazes, ali uglavnom testovi se zavrsavaju u stilu koji ti je dao cozmo: "If you want multimedia machine, buy Canon. If you want photographic tool, then buy Fuji."
Cak i to sto toliko ljudi ima primedbe na ovaj test, znak je da nesto skripi i ne znam zasto dopustaju Phill-u da vodi narod u zabludi.
Veliki ISO sa malo suma i manuelne opcije je ono sto cini f30 najblizem DSL-a u malom.
Ja sam intervenisao kada je zarsilic probao da nas ubedi da ixus nema suma i da slike ne treba porediti sa cropovima, sto i dalje mislim da je glupost.

Cosmo,
Primer koji si postavio si vec jednom postavio (u istom okruzenju) Pethodni su cak i nesto bolji i na njih sam vec odgovorio svojim primerom. Kave su boje kod jednog odnosno kod drugog aparata neka zakljuce citaoci.
Amijent je razlicit. U „tvom“ hramu postoje znatno bolji svetlosni uslovi; difuzione svetlosti je vise. Mala crkvica, u kojoj sam napravio one kadrove ima samo 3 mala prozorcica pri vrhu kroz koji su prodirali ostri svetlisni zraci i koje sam pokusao da uhvatim.
Fuji ima problem sa zutom bojom, medjutim to se ne odnosi na tvoju fotografiju. U hramu preovladava zuta boja kao posledica refleksije „zlatnog“ okruzenja i bilo bi nemoguce tako nesto eliminisati, ne sa F6500 vec i sa mnogo kvalitetnijom i skupljom opremom.
Abdee,
Ako me secanje ne vara, 3100 ima 2 pozicije za setovanje ISO: 50 i 800, a izmedju toga nista. U AUTO modu ima skalu na koju korisnik ne moze da “utice”. Kolika je ona moze da se ispita experimentom: u skoro mraku exponirati pa pogledati kasnije u EXIFu. To sto ispise je maximum vrednosti. Nisam siguran ni da ce do 400 dobaciti. Cosmo ima taj aparat pa neka isproba. Nije me toliko zanimao ovaj aparat kako bi ga detaljnije testirao.

Sto se primera vezanih za temu tice, ocekujem da ce neko ponuditi i nesto snimljeno u drugim uslovima. Veoma me zanima kakav je i u gornjim EVima. Na primer snimci na snegu, brzi pokreti, rafalno snimanje, akcije druge vrste i sl. Nije tacna konstatacija da su na danu svi aparati isti. Razlika postoji i to ne mala.

matrix77,
Ako si procitao sve postove sa teme, postavi primer (ne kropa vec fotografije), pa da vidimo kako ce se dalje odvijati diskusija. Fuji F6500 nisam imao ali F30 jesam. Ne zelim to, ali naslucujem da ce se doci do razloga zbog cega je Fuji tako jeftin?

Evo par snapshotova koje i obicni smrtnik moze napraviti s Fujiem, sve slike direktno iz aparata, bez ikakve obrade (mislim da svaka ima EXIF):











FD:



Sunlight:






Chrome mod:

Nikon 3100 nema nikakva setovanja za ISO. Sve radi automatika. Dobijao sam svakojake vrednosti, a vremenom se moze provaliti kako izmeriti svetlo i kontrolisati ISO vrednost....

Uvek je u ovakvim uslovima davao ISO400, osim na museum modu gde je zakucano na ISO200 uz aktiviranje BSS rafalne paljbe...
Isto tako, pokazujem kako je moguce bez stabilizacije dobiti ovakve slike, iz ruke (BSS mod je zakon):



Slow sync blic:





(ovo zadnje je 1/5s i dokaz da bez ISO1600 na ovoj sceni ne mozes uhvatiti pokret - cak i na ISO400 je 1/5s)

ISO100 kada mozes da izmeris svetlo tako da ne digne ISO:

Ajmo redom:

1. Nikon 3100 zaboravite, to je aparat koji je daleko ispod bilo kog od ovih o kojima se priča.

2. Ovi primeri ne govore ništa iz prostog razloga što ih je radio DSLR-like (mrzim taj izraz, ali ovde odgovara) S 6500 koji ima daleko bolji i svetlosno jači objektiv, zatim hvat itd, a ne pomenuti F 30. Pored toga, većinu ovih snimaka bi mogao da napravi i slabiji aparat od IXUS-a.

3. Pogrešna je tvrdnja da F 30 može "da uhvati pokret", a IXUS ne može. To jednostavno nije tačno. Razlika po tom pitanju nije velika, jer njega od IXUS-a 850 IS deli samo jedan ISO korak.

4. Stvar ukusa je da li će neko zarad tog jednog ISO koraka pristati na sve njegove mane. Ja ne bih.

End of story.

Nebojsa,
Ne vidim razlog za zakljucavanje teme. Nema svadje i diskusija tece sasvim korektno (bar za sada). Ne znam sta ostali citaoci misle ali sudeci po posecenosti stranice reklo bih se da je vruce. Medjutim saglasan sam da je povremeno potrebno malo preusmeravanje kako se tema ne bi nepotrebno sirila.







Sledeca fotografija ne moze da se napravi ni sa Ixusom ni sa F30. Za takvu fotografiju je potreban snazniji objektiv.
(Fotografija nije nastala u PSu !!!)






Sunce je cesto neprijatelj fotografije

@Nebojsa Milanovic

Niste dobro razumeli moje prethodno pitanje. Nisam mislio na poredjenje Ixusa i F30 na nekom konkretnom primeru nego uopste. Konkretno kakav treba da bude korisnik da bi mu preporucili F30 pre nego Ixus 800?
A ona izjava da su jedine prednosti F30 za 2 koraka bolji iso i ostre slike na krajevima je problematicna. Po tome je onaj F20 ista stvar kao F30 jer su im razlike nebitne, a onih 100e su tu cisto zabave radi.

@zarsilic

Znaci svim onim slikama je ISO 400 "od oka"? Mislio sam da smo malo ozbiljniji od toga i ocenjivanja ISO vrednosti na smanjenim slikama. A ja ko budala izgubi vreme pokusavajuci da shvatim zasto je ova slika sa toliko malo suma u odnosu na sve ostale samplove na netu...

Enrico,

zašto od mene zahtevaš da nekome obavezno preporučujem neki aparat?

To je nezahvalan posao, jer su ukusi u pitanju. Evo, cozmo na više foruma u mnogo postova priča kako je njemu najbitnija upravo ta prednost F 30 koja nije sporna.

Dakle, on je ta osoba za koju je Fuji F 30. Precizirao sam do to može biti svako ko misli da je ta, i to ne samo ta, nego tih nekoliko prednosti F 30 (pogledaj test, sve sam ih naveo) - za njega odlučujuće.

Nakon više meseci rada sa F 30, ali i sa IXUS-om 800 IS, IXUS-om 850 IS, IXUS-om 900 Titanium, ja mislim da za mene nije F 30. Razloga ima puno i na više mesta sam ih navodio, pa i u ovoj temi.

To ne znači da ću se čuditi ako neko za sebe izabere F 30.

Enrico,
Onako je kako sam napisao.

Primere koje sam postavio je samo jedan mali deo onoga sto posedujem. Mnoge foto teme jos nisu ni dotaknute (slikanje u extremno svetlim uslovima, dinamicna sportska fotografija, macro, snimanje umetnickih dela u ateljeima, snimanje u extremno hladnim uslovima, podvodna fotografija, i jos mnogo toga gde mali div Ixsus ima sta da pokaze)

Parametre snimanja sam kontrolisao sa profesionalnim svetlomerom GOSSEN Lunasix F tako da je podatak od 400 ASA relevantan, eventualno dozvoljavam odstupanje max do ISO 300 (za slucaj postojanja faktora graske).

Nema sumnje ako je neko istestirao ixusa onda si to ti ,koliko si napravio snimaka do sad? Vi ste baš uozbiljili temu ni manjeg aparata ni jače teme.

Potpis

http://www.bmfoto.co.yu

Nisu mi jasne neke stvari ovde. Mozda F30 ima neke mane, ali Ixus je losh u svemu najosnovnijem. Loshe iso vrednosti, mali senzor, losh objektiv, ne prikazuje blendu i ekspoziciju uopshte, nema nikakve manuelne modove. Jedina prednost Ixusa je 28mm, ja stvarno ne vidim shta on to josh ima shto Fuji nema, dok Fuji ima sve ovo shto Ixus nema, i bez chega se ne moze koristiti aparat uopshte.

Potpis

[honda]

Posto niko nije stavio od F30 evo par primera gde svetolsni uslovi nisu najsijajniji, exif je tu,, bez obrade samo resize, sve su na ISO 800 i 1600 slikano iz ruku. Ja mislim da F30 moze da uhvati dosta svetlosti u ovakvim uslovima, slike nemaju nikakvu umetnicu vrednost i neka strucnija ruka sigurno bi napravila bolje po svim pitanjima, i jos ako bi slike na ISO1600 prosle kroz neat image bile bi jos bolje.

@Nebojsa and Zarko:

Ne slazem se da bas svaki kompakt moze da odslika one slike (pogotovo zivotinje sa koliko toliko plicim DOF-om a da to bude izbliza). Slike koje je Zarko okacio jesu tipicne kompakt - IXUS - Nikon slike.

Malo su mi sve slike FLAT sa bojama i dinamikom. Boje su cudne i ne bas sjajne. Ona slika sa suncem i snegom je totalno u OUT-u... lav - onako, kao sto bi slikao svaki drugi kompakt. Ona devojka, ajd to i nije tako lose, mada su boje onako, opet "ravne". Nocna slika - klasika za night modove, nista extra.

Sliku sa mesecom - evo ja sliko sa Nikonom 3100 prikacenim za dvogled. Ispalo je perfektno (poslacu kasnije od kuce). Njega smo pomenuli zbog odredjivanja ISO vrednosti. Ne moze to odokativno, tek tako - slikao sam u tim uslovima na AUTO pa znam da je taj ISO a nema ga u EXIF-u.

Ok, glupo je uporedjivati s6500fd ali F30 ima isti senzor i jos bolje ISO mogucnosti i odlican objektiv, te se sve ovo moze primeniti i na njega, osim sto teze se kontrolise plici DOF.

P.S. Tesko ces macke onako uslikati sa kompaktom kojemu je ISO200 vec sumovit. F30 ce kompenzovati to sto nema veliki telefoto raspon podizanjem na ISO800 i moze da napravi onakve slike na max telefoto poziciji kod njega. Dok IXUS u tim uslovima (dakle bilo je za minimum ISO200-400 za pokret) ce tesko dati cistu sliku na krajnjoj telefoto poziciji jer ce, zbog automatike, morati da se dize na ISO800 da bi postigao brzu ekspoziciju (ili ISO400). Potpune manuelne kontrole su tu majka mara i zakon svih zakona. Pogledajte EXIF kod klinca koji dira vodu ili EXIF moje mace na onom stolu (krenula u skok - to ne mozes da zamrznes stabilizacijom, tu mora ISO400, jedva sam zivukao 1/75s - Isto vazi i za klinca, mora ISO400 da bi uhvatio pokret). Ne gledate pazljivo EXIF i uslove kad je fotka slikana kao i motiv. Nisu umetnicka dela ali dosta govore...

Crop meseca slikano bez dvogleda, i malo vatrometa:

Naravno da ne može, jer s 6500 fd ima bolji hvat čime se obezbeđuje daleko bolje kadriranje i manje stresanje, a i svetlosna jačina objektiva mu manje pada kada se odmakneš od širokog ugla. Time on dobija više svetla u odnosu na F 30.

p.s. Nije se još govorilo o reprodukciji boja - polju gde IXUS hara. Bez sumnje ovi najjači imaju L konstrukciju objektiva ili nešto vrlo slično.

To prepoznaje svako je radio sa L objektivima i nekome već samo to može biti dovoljan razlog da ne razmišlja o alternativama.

@guru,

ako nabrajaš šta koji ima ili nema, F 30 ima više raznih džidža.

Ali ako gledaš kvalitet implementiranih funkcija, rezultat je u korist IXUS-a.

Cosmo,
„Maca se sprema da skoci”
Ali nije skocila
Ixus 850, ISO1600 manualno setovan,
Film pozitiv obrada u aparatu.
Kompresija 80%




Fotgrafiju na snegu sam postavio zato da bi neko na nju odgovorio sa svojim primerom (ne bla bla vec fotografijom). Tek nakon toga cu odgovoriti svojim primerima.

Zarko, nemoj molim te kaciti obradjivane slike do besvesti (extra ciscen sum, poostrena do nebuloze) koje nisu upotrebljive.

Ovo je jako lose i ako je to sto IXUS ima da pokaze, onda cu savetovati svima da beze sto dalje od njega. Ova slika u originalu je neupotrebljiva i mutna za bilo sta, bez detalja.

Dakle, daj nesto sto nije obradjeno, sto je direktno iz aparata a da pokazuje pokret.

Ovakvih imam sa Nikonom, obradjenih naravno.

P.S. Moja maca je u skoku, samo da znas (skocila je na sto, protrcala ga i skocila dalje) a to pokazuje koliko je Fuji extra brz u realnom radu i nema shutter lag da uhvati takvu situaciju (TOP3 mod je zakon, kao i FINAL 3 mod) savrseno ostro, bez ikakvog suma - moze direktno u stampu.