Neprincipijelna koalicija - Suse compare to Vista

Pa znas, i ovde se placa i voda i struja. Nije bas da pare rastu na drvecu i ja onda dodjem sa kesom, omlatim drvo i odem i kupim PC sa sve vistom :))



Bez bilo kakve namjere da te uvredim ali onda ne bi trebao da koristis windows. Ako ti je slika na windowsu toliko losa da hoces da vratis i ne mozes da namjestis bez reinstall-a a na linuxu sjajna jedini savjet koji ja mogu da ti dam je ili da batalis windows ili da se malo vise potrudis da ga naucis.

Ja sam pokusao da instaliram RedHat prije 5-6 godina na staru Gateway kantu od servera i nije mi bas islo najbolje a nisam imao previse vremena. Samo sto onda nisam pljunuo na linux nego odustao i bacio server.



5 razloga za sta?


Pa i rekao sam za vistu. Pretpostavljam da se radi o neuspesnom sarkazmu :)
Naravno, kada pricam o requirements ne mislim na minimalne postavljene od strane proizvodjaca nego realne.




Pa ukapiraces kada ti zatreba :))

Evo reci cu ti na mom primjeru jer sam se preporodio kada sam uzeo Dual Xeon prije par godina a sada imam Dual-Core AMD 3800 X2.

Na svom kompjuteru trenutno imam otvorena dva visual studia sa helpom, ms sql management studio, firefox sa 6 otvorenih prozora, google desktop, outlook, par aplikacija u background-u i par manje poznatih u taskbar-u.
Srecom SQL server i IIS server imam na posebnom dev serveru inace bi uzeo quad cpu.

Sto se tice kucnih korisnika ne mislim da je njima toliko potreban dual-core sve dok igrice ne dobiju dual-cpu podsku. Dual core procesori nisu toliko skuplji od solo, pogledaj Pentium D 840 sa 2 x 2.66 koji je sasvim solidan procesor i cijena mu je ispod $100.

Potpis

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Da, "iznenadio" sam se vise puta do sad ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zbilja ta Vista lijepo izgleda na Win95-ici.
Masina proizvedena u maju 2003.
Graficka: ATI Radeon 9000 64MB.

Potpis

Programmer is an organism that turns coffee into software.

Ne bih rekao da je problem do windowsa.
To je bug u Ati drajverima
Naime, uporno je pruzao 60hz osvezavanje a ovaj moj savrseno radi na 75
1440*900
Naprosto, nije postojala mogucnost da se ubije stari drajver.


Poenta je bila da naglasim kako se operativnim sistemima spocitavaju losi drajveri proizvodjaca hardvera.
Za los drajver linux je uvek kriv a za windows je uvek bio kriv los drajver.

A nemam nesto nameru da ucim windows niti jedan OS
Ja bih da ih koristim, da sa njima zaradjujem pare na poslu i da kuci sluzi onome cemu inace sluzi kucni racunar.


Ali kao i uvek, malko sam nervozan kad vidim sekretaricu u drzavnoj upravi sa XP-pro + FULL OFFICE + LINES + ZUMA DELUXE

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Zato niko nece moci izdati Vista drajver dok ne prodje sertifikaciju i sve lepo.

Kauboja ima sve manje ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

OK, ovo je advocacy, pa evo i mojih 0.02 Novih Dinara :) :

Upgrade na Vista-u za poslovne korisnike... Ja zapravo ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi neko to radio. Jako malo poslovnih korisnika, generalno IKAD radi upgrade, a ne kupovinu novog racunara. Kad to vreme dodje, i ako tada Vista bude na raspolaganju onda je na onome ciji je to opsao da nadje najbolje/najpovoljnije resenje. Ovo je case-by-case i bez previse pravila... Neki ce uzeti XP i u 2006-toj, neki ce preci na Vista-u, neki na Linux, neki na tanke klijente, neki na Apple, a neki sa Apple-a na Windows. Bez detalja kako tacno koji posao funkcionise, prica je bespredmetna. Od skora su i Linux i Mac OS i Vista ravnopravni po pitanju third-party aplikacija - skoro procitah da i Lotus Notes, i SAP klijent integrisan u njega lepo trce na Mac OS-u i Linux-u, sto je mnogo bitnije za poslovne korisnike nego generalna raspolozivost drajvera za multimediju :). Ja licno zapravo se, donekle, slazem sa Suse-om da je TCO za windows previse visok, a da li ce izlaz biti Linux ili tanki klijenti, to je odovojena prica... Ima ko mora da ima windows. Ko ne mora, i ko uzima novo, i ima zaposlene kojima ne treba dodatna obuka za Linux, skoro sigurno ce bolje proci sa *nix resenjem. Ali to podrazumeva da nema spoljne faktore koji ga teraju da u pricu negde uvede i windows, gde se stvari obicno jaaako zakomplikuju :).

Upgrade na Vista-u za kucne korisnike jeste tema, ali .... Prvo, to da lepo radi na novim racunarima je verovatno tacno, ako je nov racunar kupljen od nekog ko se u to razume (a ne iz kataloga sa osnovnom konfiguracijom od 256MB ram-a). To da li je kucnom korisniku potrebna Vista, i da li vredi da izdvoji 200$ za upgrade je zanimljivo, ali ja licno sumnjam u to. Vecina korisnika nije odusevljena time kako Vista izgleda - da su zeleli nesto sto izgleda fancy kupili bi Apple. I ne, ovo nema veze sa time da li je to "lepo" ili "funkcionalno", vec "fancy". A Apple to jesto. Da im trebaju neki specificni feature-i sumnjam, 90% njih ne zna ni sta su ti feature-i. :) . Mozda ponekome zatreba DX 10 , i to su jedini koji ce mozda i kupiti Vista-u, ako se ne odluce da daju jos 100$ i kupe XBox 360. Meni je to pre zanimljivo. Sigurnost je nesto u sta ce ih tesko ubediti, vecina kucnih korisnika ne vezuje MS i sigurnost, vec Apple. To sto sad ima rupa za Apple i sto MS (opet) najavljuje najsigurniji windows ikad je sve bajno-sjajno, ali u to nece uveriti vecinu sirokih masa... Posebno ne u to da im treba da za to izdvoje 200+ USD. Oni koji novca imaju kupuju ... Apple :). Na zalost, bar u US, stvari tako stoje. Cak i mnogo mojih poznanika koji do skora nisu mogli da se odvoje od PC-a sad prelaze na Apple... (koji je de facto opet PC, ali necemo o tome).

Na novim racunarima ce kucni korisnici verovatno dobiti Vista-u i to je ocekivano, bar za one koji kupe windows pc. To niko ne spori. Ali prelazak, u smislu upgrade-a... Ja ga stvarno vidim samo za ljude kao Blood I Dimkovic kojima se Vista svidja. A mislim ... prica o tome... Isto kako Dimkovica boli glava od Linux-a mene stvarno boli glava od Windows-a. Ozbiljno. Nemam shell, nemam alate, polomim se da sve radi kako sam navikao - i i dalje nije to to.... Zato ga vrlo retko i koristim. Pa? :). Ivan verovatno koristi windows jer mora (takav mu je posao) 8+ sati dnevno, isto kao sto ja koristim Linux jer mi je za moj posao najbolji. A navika je mocna stvar.. :)

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

E sa blood-om se slazem u necemu :)
@valkion, i tamo se placa i struja i voda, ali gledaj sad ovo. Struja u crnoj gori poskupjela za 60%, ja sam u stanu do sad trosio oko 60eura struje, znaci sad za januar ce doci negdje blizu 100 eura. Pogledaj prosjecnu platu od 150 eura i sve ce ti biti jasno. Da zivim od prosjecne plate do sad bih crko! I vi trosite, ali imate bolji standard. O kupovini bilo kog software-a koji mi nece vratiti pare necu da razmisljam (jer je to luxuz, @blood priznaj :) ), a kamoli klimavog kao sto je windows. Ja kazem, daj Boze da bude dobar, ali nesto nisam optimista.





Pise Linus drajvere kao sto ih pise i Bil Gejts :)
Ja imam drajvere za moju graficku recimo koji je napisao neki svaba, nemam oficijelne jer se ne pisu, solidno radi za moje potrebe.

Ako hoce neko da se fura sto ima jaku masinu i sto se na njoj vrti vista, pa neka podje do apple shop-a i kupi sebi jedan g5 i stvarno ce biti 'fancy', odlicno ce da izabere i definitivno nece pogrijesiti.

Potpis

https://www.fruitware.ae

@Nkrgovic,



Elem, Vista bi te bas obradovala :)

SUA (Subsystem for Unix-based Applications) je novi podsistem koji se vrti direktno iznad ring-0 kernela (dakle, ne emulira se kroz Windows API) i potpuno je ravnopravan sa Windows API-jem + dolazi sa sledecim alatkama:



A evo kako to izgleda u praksi:



I to sve 'out of the box' bez ikakvih 3-party aplikacija :)

Naravno da ce malo ljudi platiti za upgrade na Vistu (nisam ni ja platio vec sam je dobio u MSDN-u ;-) - ali ce Vista svakako biti na svakom novom desktop-PC sistemu u drugoj polovini 2007. Vista je jednostavno evolucija NT tehnologije od Microsofta koja ce iskoristiti pun potencijal novog hardvera (od 3D kartica, preko hibridnih hard-diskova pa do TPM cipa) - i predstavlja izuzetno kvalitetan OS sa vrlo bogatim API-jem, visokom sigurnoscu (od posebnog izolovanog environmenta za servise do hardverske enkripcije hard diska uz pomoc TPM cipa), UNIX kompatibilnoscu (da), velikim ekosistemom aplikacija i unapredjenim usability-jem.... Jedini konkurent Viste na tom polju je MacOS, i to samo u nekim aspektima (usability i BSD-baziranost)

Sa Vistom je Microsoft konacno resio problem sigurnosti i za "joe sixpackove" (juce sam se otelio dok sam naterao TightVNC da radi - trebao sam da mu potvrdim 3 puta da hocu to da uradim iako je program potencijalno opasan ;-) - i izuzetno smanjio mogucnost pisanja malware-ova... taj deo price je sigurno kompletno zavrsen.

Osim sigurnosti, Vista nudi i daleko vecu upotrebljivost (lakocu upotrebe) kao i mnoge tehnicke novitete (recimo - deep sleep, readyboost, readydrive i sl...) kao i znacajne promene u multimedijalnom jezgru (DX10, Aero, user-mode audio, itd...)

Mislim da ce Microsoft imati daleko veci problem da proda Office 2007, jer tu zaista ne vidim pregrst promena - Vista je kvalitativni skok u mnogim pogledima, dok mi se cini da je Office 2007 samo malo sminke... osim toga, konkurencija je daleko veca na tom polju, i OpenSource paketi su daleko blizi po upotrebljivosti Office-u nego sto su adekvatni OpenSource sistemi uporedivi sa Vistom kao OS-om.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Bacite pogled na ovo:

Procenat "kauboja" u populaciji je poprilicno konstantan ;). "Kaubojstina" je pocesto posljedica ogranicenih budzeta, pritiska trzista i teznje da se izbaci sto jeftiniji proizvod (sifra: narod voli).

Sad, mozebiti da ce Vista eliminisati "kauboje" (sto je, valjda, negacija onog "developers, developers, developers") u tom njihovom svijetu, ali bih se zakleo da bivsi "kauboji" nece bas zuriti da napisu, "sertifikuju" i sto prije izbace drajvere za doticnu Vistu kad i nema tako ociglednih mamaca (za obicnog potrosaca, ako se ko sjeca Joe-a iz legende) da se migrira iz Windows XP (gdje kaubojstine, reklo bi se po ovoj prici, jos uvijek ima) u anti-kaubojsku Vistu.

Zar nije bilo nekad ono:
"linux je s*****, jer treba da razmisljam i da googlam da vidim koji hardware radi na linuxu a koji ne!"

mislim da tu treba samo napraviti jedan replace iz linux->vista :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

@Apatrid,

Svako bitniji je raspisao drajvere za Vistu vec do sad ;-)



Zavisi - nije stvar samo u budzetima i vremenu, vec je ranije bilo dosta nedefinisano sta drajver sme a sta ne sme da radi... Tako da je bilo dosta kojekakvih brilijantnih cludge-ova po tim drajverima - sada je to okarakterisano kao losa praksa, i drajver nece biti sertifikovan.

Ista stvar kao i sa user-mode programiranjem - u doba Windowsa 9x, nije bilo strogih pravila o manipulaciji prozora (crtanje po non-client zoni, recimo), pisanja po direktorijumima, multiuser okruzenju - pa je nastao haos... cim su se pravila definisala, vise se ne pisu takve baljezgarije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Haha, ovo je mnogo dobro. Mada ne razumem zasto se neki zale sto je Microsoft pokrao ideje OS X? I treba da krade dobre ideje, to ja radim svakodnevno jer dok programiram kradem ideje iz mnogih knjiga, sa mnogih sajtova itd... Kada je neka ideja dobra a nije zasticena nekim patentom na dizajn (koji vazi 14 godina) onda ne vidim zasto to da se ne iskoristi. Meni bi bilo bezveze da microsoft izmislja toplsu vodu i da se trudi da u svakom elementu bude drugaciji od drugih i zbog toga ne iskoristi neke provereno dobre karakteristike. I Apple treba da krade ideje od Microsofta kad god moze, ta konkurencija nama korisnicima ne moze da bude losa.

Znaci cekamo Stalmana da kaze zahtevam da vas operativni sistem zovete GNU/VISTA :)

Potpis

http://speedy-order.com

Za malo starije gledaoce, ovo je cisto stanje istorija se ponavlja, to je sve vec vidjeno sa Win95 / NT4 / Win2000 tako da nista novo za nekih 5-6 meseci sav manje vise aktuelan hardver ce bit portovan, problem je stariji hardver koji je mozda izasao recimo iz masovne upotrebe, ali to je sve uvek vendor specific.

Potpis

http://speedy-order.com

Da to je taj isti linux koga pljuju windows advokati ;-)
Pa sta ce vam jos takvo okruzenje u vistu kad je kupus?

Potpis

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!

Prva lekcija depingvinizacije: Linux nije isto sto i Unix :-)

Poenta je u POSIX kompatibilnosti radi lakse migracije UNIX serverskih aplikacija - dakle, danas je na NT-u vrlo jednostavno kompajlirati legacy UNIX kod koji je POSIX konformantan, i time skratiti vreme migracije.

Mislim da je tebi jasno da Linux nije jedini POSIX-OS, a za to za sta je UNIX kompatibilnost ubacena u Vistu je Linux najmanje i bitan ;-)

Ako sad pogledas situaciju sa druge strane - Linux dolazi sa krpezom tj. emulacijom Windows API-ja, koja je sigurna i kompatibilna koliko jedan OSS kaubojski paket moze biti siguran i kompatibilan (citaj: startuj i moli se da radi), i trci sa ekstra slojem jer mora da konvertuje svaku Win32 API funkciju i prosledi je CRT-u koji onda prosledjuje to Linux Kernelu - dok Unix sloj u Windowsu trci kao potpuno ravnopravan podsistem sa Windows API-jem i prica direktno sa kernelom.

Sitna razlika, vrlo sitna ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Linux nije isto sto i unix, ali u linuxu lezi unix ;)
Plug and Pray? Pa ovo je iz windowsa uzeto, i pricalo se bas za njih, a ne za linux.

I Vista na svakom novom kompu u drugoj polovini 07? Nesto mi to veoma brzo, 5 mjeseci je u pitanju, ali neka bude.

Potpis

https://www.fruitware.ae

Vidi, u doba kada na Windowsu neki skrndelj hardver nije radio kako treba (Plug'n'Pray) u Linuxu si morao kompajlirati kernel za dodavanje mnogih grafickih kartica (ako ti VESA nije bila dovoljna ;-) i rucno mountovati CD ;-)

Dakle...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hehehe, otkad postoji Unix, a tek sad su se sjetili da rade na kompatibilnosti, kad je Linux postao dovoljno značajan faktor.

Meni se čini da je Linux itekako bitan u cijeloj priči.

Potpis

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams