Uputstvo za izradu stampanih plocica

jes, taj zuti lak je malo sporiji ili otporniji na razvijac, bar u onoj maloj koncentraciji.
ume da iznenadi ako se naviknes na prskani lak i njegovu osetljivost. tu plocicu koja nije uspela, inace mozes opet da vratis na razvijanje (ispranu naravno) i da probas
ili topao razvijac
ili duplo vecu koncentraciju.
ono sto pomaze je i da protrljas povrsinu plocice u rastvoru gumicom za brisanje makar na jednom cosku da se malo ispraksiras sa ovom "nasilnom" metodom
u pitanju je neka "povrsinska" otpornost laka a kada krene ide jako lepo.

u principu za zuti lak vazi preporuka da je predlozak na grafickom filmu i vreme duplo duze
eksponiranja i skoro prejak lak. e tada ide sve ko podmazano.

Hvala, javljam dali sam uspeo.

Potpis

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

eno ti pp

Nemam poruke od tebe????
Nebitno, samo da ti se NAJLEPSE zahvalim sto si me postedeo muka jer je sve lepo uspelo sa duplom dozom sode :-) Lak koji je bio osvetljen je pocrneo ali nije hteo da otpadne u svim delovima pa sam ga blago skinuo sundjerom i sve je na kraju lepo uspelo. Kamo srece da mozemo svi i licno da te poznajemo stvarno si Krang (to je mozak iz nindza kornjaca ako nisi gledao crtace xaxaxaxa :-) ).

Pozdrav

Potpis

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

pa i krang ume da se zezne.
neki krmak koji je zurio na firminu proslavu je klepio prekidac na produznom kablu na kojem je i napajanje svica i bilo sto bilo, nece da ode poruka pa to ti je...
eno ti opet

Imam jedno pitanje: Do sada nisam radio foto postupkom pa me zanima sledece :
Da li je zivina sijalica dovoljno bezbedna ako pukne u zatvorenoj prostoriji ( zar nije punjena zivinom parom ? )
Zasto bi neko uopste hteo da se bakce zivinim sijalicama, ako i mali kineski reflektor od 500w vrsi posao ?
Video sam na omotu zivine sijalice - filips 160w bez prigusnice - da ne bi smela da se rotira oko vertikalne ose vise od 30 stepeni (?)



Na jednom sajtu sam video da se za razvijanje positiv 20 laka koristi 'SODIUM METASILICATE, PENTAHYDRATE' ili u prevodu Na2SiO3 * 5H2O - tecni koncentrat.

Taj tip je napljuvao NaOH na sva usta - te moze da se osteti i osvetljeni deo, te temperatura, te opasan je - ovo gore je navodno prava stvar: Ne moze da se 'overdevelopuje' tj moze da ostane i nekoliko puta duze u rastvaracu od potrebnog, temperaturno je nezavisan...

Da li neko zna o cemu se radi ? Angazovao sam laborante da mi nabave ovo, pa cu probati... Da li je vec neko probao ?
Inace on govori o tome kao o 'razvijacu na silikatnoj bazi' - zvuci poznato ?

Sajt : http://www.technick.net/public...p_dpage.php?aiocp_dp=guide_pcb

BTW, Na ovom sajtu ima dosta korisnih informacija u cilju izrade PCBa za sve !

...pozdrav DARE

Potpis

-Dare-

ta količina žive je toliko mala a i što bi pukla?
živina lampa razvija daleko manje temperature na predlošku a znatno više UV od štap reflektora koji se takođe koristi za ovetljavanje.
to za rotiranje skeniraj i okači ovde zarad komentara. ta od 160w mislim da nije živina.
pogledaj malo bolje šta piše.

metasilikat se koristi umesto NaOH zbog drugih razloga a pljuvanje po natrijumhidroksidu je budalaština, i posledica je autorovih frustracija neuspehom nečeg tako elementarnog kao što je razvijanje. trenutno mi je mokra tastatura od kafe i pola ne radi pa
me mrzi da kucam romane ali ako je taj tvoj autor nobelovac ili ima patku od pola metra, ja radim fotopostupkom 25 godina, pa ti vidi šta je merodavnije.
p.s. umesto da skupljaš šta je ko reko i angažuješ laborante probaj da uradiš koju štampu i uveriš se u ovo što pišemo ovde

Zanima me, gde moze da se kupi prah za metalizaciju plocica i
po kojoj ceni. Ako nema istog u ponudi onda, postoji li neka jeftinija
i/ili jednostavnija kucna varijanta metalizacije PCB-a.

malo ti je terminologija pogrešna pa to postavi preciznije.
jedno je "prah" koji rastvoren radi kalajisanje kao zaštitu bakra na štampi a sasvim drugo je hemija (od proste do komplikovane, svejedno) za metalizaciju rupica .
daklem izjasni se.
ako si mislio na ovo prvo navedeno, možeš kao da naručiš kod dobavljača SENO iz biklina ili konrada da ti se donese.

Evo, vec ceo dan (bezuspesno) razvijam ploce... Sta se desilo? Pa evo... Prvo sam imao expoziciju od 3 minuta na visini od 30cm... Nedovoljno, u NaOH rastvoru nisam uspeo da uopste razvijem. Posle sam produzio expoziciju na 10 minuta - uspeva... Ali sada upravo radim i treci pokusaj.

Moja sijalica je Philips ML 160W. Sajt na kome sam video podatke o njoj je:

http://www.lamptech.co.uk/Spec%20Sheets/Philips%20ML160.htm

Dakle to je moja sijalica. E sad pitanje za gosn. Guju jer sam na forumu video da covek ima dosta postova a i deluje kao kompetentan (bavi se kako kaze ovim vec 25 godina)

Da li si mozda koristio ovu sijalicu ? Kazu tamo da je zivina ona manja, koja se nalazi u atmosferi azota unutar balona. Balon nisam razbijao... Da li sam mozda trebao da ko covek kupim onu obicnu od 125w sa prigusnicom ? Prodavac je rekao da je isto. Naravno ova moja sijalica je identicna onoj sa sajta, a ako sam dobro video talasna duzina UV joj je na 50% sa talasnom duzinom na granici osetljivosti foto laka pozitiv20 - 410nm. Ta sijalica je bila najlaksa za nabavku - bar meni.

Pitanje za sve znalce:

Gde u Beogradu da pazarim dobru UV lampu za ove namene ? Ne bih hteo da lomim zivinjarke, mora postojati negde neka UV lampa da se kupi. Listao sam po forumu i svi nesto kazu, ali nista konkretno. Dakle, zanima me adresa. Znam ja oznake i modele, trazio sam po netu, ali gde to naci kod nas - to je pravi problem.

A usput - NaOH je opsteprihvaceni recept - taj sa sajta sto je po tome pljuvao je verovatno isfrustriran, ALI me zanima da li je onaj silikatni razvijac bolji? Sto da se trudim da na vreme vadim (vulgarno zar ne :) ), kad mogu da radim lagodnije ? Sto ne probati nove metode ako su mozda bolji? Naravno, prvo cu pokusati sa oprobanom tehnikom, mada ne uspeva za sada, ali uspece. Kad nju savladam probacu taj silikatni razvijac. A pitanje je bilo - Da li ga je neko koristio ?

Hvala svima unapred na odgovorima - pozdrav!

Potpis

-Dare-

Eto, uradio sam i trecu svoju plocicu :) Nije bas skroz uspela, sada shvatam znacaj dobrog pritiskanja predloska na plocicu. Neki vodovi su ispali kao da sam laserom po plocici stampao, a neki mutni... Bili su mutni svo vreme dok sam razvijao sto znaci da se nisu skinuli, vec se nisu dobro ni pojavili - koristio sam blazi NaOH rastvor i razvio sam sporije - ali nema sanse da se skine neosvetljeni lak. I dalje sumnjam na sijalicu koju koristim. Sad cu opet da probam ali ovog puta cu da pritisnem jeb*ni predlozak na pausu malo bolje.
Pozdrav!

Potpis

-Dare-

ako imaš baš ovu lampu i to sa providnim spoljnim balonom, onda ti ne treba bolja, ova je sasvim dobra. pošto ima i vlakno, ne treba i petljanje sa prigušnicom a i teško da bi kupio klasičnu od 125w a providnu. mada radi i bela-nerazbijena.
malo mi je čudno da je ima kod nas u slobodnoj prodaji (uv + grlo)
drugo , kako je postavljena u odnosu na ravan predloška/pločice? dal koristiš neku vrstu reflektora? bila bi zgodnija npr u nekom starom ogledalu/reflektoru.
što se tiče vrena 3/10 min, jel si radio na sopstvenom oslojenom materijalu ili fabričkom
(ima razlike, ima..)?
sama lampa ima neko vreme "zalaufavanja" i razlika je recimo 3 minuta od ladne i 3 minuta kada sija živinjarka punim sjajem.
što se tiče teorije i talasne dužine, batali to na vreme, jedino se rezultati računaju, a ako si čitao postove video si da se koristi sve živo od klasičnih vlakana (bilo da je obična sijalica ili štapna) , pa neonke bilo bele bilo uv i živinjare u bilokojem vidu, od razlupanih pa do belih ili namenskih kao što je nešto ovako kao tvoje. znači po nekoj teoriji pola od njih ne valja a opet one RADE i daju ljudima dobre rezultate.
znači ono što je kofd tebe nepoznanica ima nekoliko delova a to je
-uslovi osvetljavanja
-uslovi razvijanja
-uslov reagovanja sloja u odnosu na to dal je fabrički ili pozitiv 20 (i kako je uopšte prskano)

pazi, uvek se preporučuje probno iživljavanje sa dobrim predloškom na nekim parčićima ,
neki patern veće gustine sa pomicanjem zaslona u minutnom vremenu.
uradiš recimo 2 komada pa ih razvijaš, jedan u "tankom" razvijaču a drugi u jačem i posmatraš šta se događa. jako brzo svedeš vreme probi sa onog od 1 do 10 minata na
najbolji minut i okolinu. kada si dobio dobro vreme, usvoji ga , pa pređi na eksperimentisanje sa temperaturom i jačinom razvijača. dva patrljka pločica i brzo dođeš na optimum.
posle toga sve bude na "odprilike" i retko kad omane.

što se tiče natrijuma i silikata, to je neviđena zajebancija, od ovih dušebrižnika iz eu/sveta i naše jurnjave za time. u stara preistorijska vremena je bio samo NaOH čak i lepo preporučen od proizvođača foto laka (valjda oni znaju šta im je najbolje). e kako su počeli da brinu o nama, ozonu i zaštiti okoline, nebuloza je sve više.
ko sad je NaOH gadna hemikalija pa eto.. blah-blah..
ukoliko silikata bude nabavljivog po ceni i efektu kao i hidroksida, ajd, ali..
lepo ja kažem društvu da razvija u 2 posude (u drugoj je voda za brzo prekidanje) ali retko ko sluša.

što se tiče predloška, najbolji je naravno grafički film ali ni pausu ništa ne fali..skoro ništa, jedina falinka mu je crnilo na velikim površinama. crno do fotoemulzije i parče stakla
i to radi. meni je ostalo ko navika 2 štangle za pritiskanje ali to i zaboravljam pošto eksponiram sa metar i kusur visine pa nemam zezanja sa "podlivanjem".

Evo, sada je 1:32 AM i ja sam USPEO da izradim svoju prvu plocu pomocu foto postupka.
Sada mogu da pitam nesto sto sam ustanovio tokom rada:

Svoju plocu sam oslojio pomocu laka Positiv 20

Posle nekoliko nanosenja, ispraksao sam se i nema nakupljenog laka po ivicama - dakle predpostavljam da je oslojavanje dobro.

Pecem u rerni na oko 60 stepeni pola sata

Koristim paus isprintovan na novom HP1020 Laserjetu - tretiranom razredjivacem

U cesmovacu u kadici velicine otprilike kutije za jaja stavim nekoliko ljuspica NaOH
sve to zracim 15 (PETNAEST) minuta (?) sa udaljenosti od 15 - 20 cm

Potopim u razvijac, koji mi se cini blagim jer i do 3 minuta nema reakcije, malo zagrejem kadicu na mlakoj ringli i reakcija pocne. Treba naglasiti da prekrivam paus staklom debljine 1mm, a pre toga sam prekrivao plexiglasom 3.5 mm

Oko 5 - 6 minuta gledam kako se skida lak koji je osvetljen uz lagano drmanje i ljuljanje kadice
Isperem u vodi i to je to...

Nesto je sve ovo mnogo sporo u odnosu na ostale... Gde gresim ?

Mozda je za razvijac kriva cesmovaca ? Kazu u uputstvu da ce nagristi ako se ostavi predugo u razvijacu, ali ja imam utisak da mogu da ostavim pola sata. Uopste - vrlo se sporo razvija ( opet u poredjenju sa ostalima ) mada su ivice prilicno ostre.

Saljem sliku moje opreme za 'kvarcovanje'

Sve u svemu, da nije vas ljudi iz ovog foruma, zezao bih se ja danima, ovako uz par saveta iz prve ruke - jeste da je cetvrta po redu, ali je ispala (skoro) savrseno. Samo me brinu, tj cude vremena. Najvise ekspozicija. Lak sigurno nije predebeo... Mora da je paus neki 'tezi'. OK, cim prodju ovi praznici, eto mene da izradim graficki film. Jos jednom hvala svima.

Potpis

-Dare-

Svoju plocu sam oslojio pomocu laka Positiv 20
Posle nekoliko nanosenja, ispraksao sam se i nema nakupljenog laka po ivicama - dakle predpostavljam da je oslojavanje dobro.

>>heh, šta bi tek rekao kada bi je posle par minuta postavio uspravno a ispod predupljeni krep..

Pecem u rerni na oko 60 stepeni pola sata

>> nema potrebe ako uradiš ono gorenavedeno, pola sata na sobnoj temperaturi je dovoljno..

Koristim paus isprintovan na novom HP1020 Laserjetu - tretiranom razredjivacem

>> ajd ako ti razređivač koristi. nisam primetio neke bitne razlike u odnosu na netretirani.

U cesmovacu u kadici velicine otprilike kutije za jaja stavim nekoliko ljuspica NaOH
sve to zracim 15 (PETNAEST) minuta (?) sa udaljenosti od 15 - 20 cm
Potopim u razvijac, koji mi se cini blagim jer i do 3 minuta nema reakcije, malo zagrejem kadicu na mlakoj ringli i reakcija pocne.

>>količina ljuspica nije merilo pošto variraju težinom i veličinom. lakše ti je da nađeš neku vagicu i odmeriš 7 ili 10 grama pa to vidiš koliko je (recimo da nađeš neki poklopac kao merilo zapremine te merene količine.
dobar razvijač NE BACAJ nego vrati u neku flajku recimo plastikaru od vodavode ili slično.
može da ti traje i preko mesec dana. biće sve tamniji i ljubičastiji ali ne mesi novu količinu sve dok je stari upotrebljiv.
mlaki razvijač radi daleko bolje i brže od ladnog. no i tu se treba ispraksirati.

Treba naglasiti da prekrivam paus staklom debljine 1mm, a pre toga sam prekrivao plexiglasom 3.5 mm

>>greška. tanko staklo ume da pravi stomak akose optereti po ivici a van površi pločice.
staklo 3-5mm je sasvim ok. recimo od starog skenera ili kopirke..štagod nađeš za razvaljivanje. ako nema, dobro je i prozorsko.
pleksi nije najbolje rešenje jer ume da se izgrebe.

Oko 5 - 6 minuta gledam kako se skida lak koji je osvetljen uz lagano drmanje i ljuljanje kadice
Isperem u vodi i to je to...
Nesto je sve ovo mnogo sporo u odnosu na ostale... Gde gresim ?

>> kad nabaciš praksu i odeš na sve jači rastvor, biće ti dovoljno i manje od 10 sekundi.
umesto gledanja i ljuljanja , pronađi mekanu četku pa njom prevuci. farbadžijske od par cm su sasvim ok.

Mozda je za razvijac kriva cesmovaca ? Kazu u uputstvu da ce nagristi ako se ostavi predugo u razvijacu, ali ja imam utisak da mogu da ostavim pola sata. Uopste - vrlo se sporo razvija ( opet u poredjenju sa ostalima ) mada su ivice prilicno ostre.

>> česmovača je kao i pleksi, materijal za mitbasters. dokazano, ne smeta.
sporo a dobro je okej, kad se navikneš , jurićeš "brzo a dobro".

Saljem sliku moje opreme za 'kvarcovanje'

Sve u svemu, da nije vas ljudi iz ovog foruma, zezao bih se ja danima, ovako uz par saveta iz prve ruke - jeste da je cetvrta po redu, ali je ispala (skoro) savrseno. Samo me brinu, tj cude vremena. Najvise ekspozicija. Lak sigurno nije predebeo... Mora da je paus neki 'tezi'. OK, cim prodju ovi praznici, eto mene da izradim graficki film. Jos jednom hvala svima.

>> ajd na neviđeno, lak ti je predebeo. probaj opisano vertikalisanje, ali pazi, skratiće ti se vremena!. ako ideš na film, vreme je nebitno ako je duže, kvalitet mora da izađe pod obavezno.

uzgred, na onoj slici od pre je lampa sa bajonetom a ovde kod tebe na drugoj je ušrafljena u e grlo naše lampe?
ne vidim na fotki dal je ovaj tvoj balon providan ili beli?

Gujo, hvala na odgovoru... Probacu da je vertikalisem. A ako nekako uspem da je centrifugiram ( busilica i prijanjajuca guma ) ? Video sam da je neko i to radio na ovom forumu. Da li mogu da istanjim na taj nacin sloj isuvise ?

Moja sijalica je u odnosu na onu sa sajta identicna sem u dve stvari:

Grlo je obicno - Edison
Sijalica je mlecno bela

Oni su na sajtu nesto napisali da je ta njihova kao neki specijalni providni primerak. Inace kad pogledam ispod belila na mojoj sijalici, mogu da ustanovim isti izgled i raspored elemenata, ukljucujuci tu i otpornik u unutrasnjosti. Oznaka je ista kao i njihova, tako da... Valjda je to - to.

Predhodna slika je bila cisto da pokazem kako je sijalica montirana i kako stoji u odnosu na plocicu. Dakle vertikalno usrafljena u stonu lampu tzv. 'Jonny 5' stona lampa

Znaci jedino ce biti da je sloj predebeo. ( na sta sve ukazuje - vreme ekspozicije i razvijanja )

Nisam rekao da nisam bas stedeo NaOH - otprilike jedna kafena kasika ljuspica je zavrsila u pola litre vode.

Naravno, sve je u praksi, al rekoh aj da ukradem malo necijeg iskustva

Evo i slike same sijalice koje imam, kao i plocice. Vidi se greska na par vodova, ali sve se to da popraviti. U pitanju je prasina na laku, znao sam za nju, pre je nije bilo, ali rekoh, ma sta me briga ionako je za probu... Malo sam klonuo duhom, ali eto, uspelo je Nije bogzna sta, ali je PRVI KORAK Inace, slika je dosta zumirana, vodovi su 0.8 mm.

Pozdrav...

Potpis

-Dare-

Jos nesto... Ono staklo sto sam stavljao - od 1.5 - 2 mm. Mislim da je suvise malo da bi se napravio trbuh - dimenzije su mu 120x80 mm, a i nisam bas staljao 100 kg na ivicama za pritiskanje. Lak nisam cetkao ni brisao gumicom u razvijacu, ali sam ga malo drndao prstom - naravno prst sam odmah oprao i nije se ljustila koza - jos jedan znak da je rastvor bio suvise slab ? Nisam precizno merio kolicinu NaOH ljuspica, nisam imao cime

Ma OK, naci cu nesto deblje, sve je to danas bilo - seci usi krpi dupe - zbog praznika. Eto ja sam BAS DANAS nasao da isprobam. A meracim se vec mesecima. I kiselina koju sam imao, kao i hidrogen su odavno izlapeli - jedva sam nagrizao plocicu - to je isto jedan od razloga sto je malo s*ebana. Stajala je pola sata u HCL + H2O2 + Mnogo H2O, jer je sve bilo ??? % koncentracija. Izvetrelo!

A inace, sa tim nagrizanjem sam vec dosta ispraksan. Godinama sam koristio selotejp tehniku. Prejak rastvor i ode selotejp u tri lepe... Preslab i opet ode selotejp, jer se natopi i popusti lepak... Mucenje nizasta. Trebalo je stvarno biti majstor u pravljenju rastvora sa HCl. To je zato sto i nisam imao neku mass-produkciju. Uradim odprilike jednom mesecno neku zezanciju. Mada bi svako iole normalan zaobisao davno taj metod ( to dovoljno govori o meni kao o osobi, zar ne ? )

Pozdrav

Potpis

-Dare-

Mislio sam na ovo prvo, tj. prevlacenje bakra na plocici slojem metala radi
zastite bakra i radi lakseg lemljenja. Znaci, NE zanima me metalizacija rupica
(via), vec prevlacenje bakra metalom na jednoslojnim plocicama.
Posto vidim da ti je poznata tehnika prevlacenja bakra metalom,
je'l mozes da mi das neki link ili malo vise informacija o nabavci
"praha" za prevlacenje bakra metalom.

pa vidi , od tih stvari za kućnu upotrebu, a pošto ti je potrebno za uglavnom bolje lemljenje i verovatno zaštitu Cu sloja, onda ne bih o srebru pošto je em nepotrebno em skuplje.
postoji dakle prah koji je smeša manje više istog sastava od kojeg većinu čini kalaj hlorid i urea, i još ponešto dodataka. prodaje se dakle kao kesica praha koju isipaš i razmućkaš u litru vode. takav rastvor je pomalo nestabilan i razgradi se (ne pitaj kako) posle jedno 6 meseci. mož ga baciš. e sad, mi ne bi bili mi kad tome ne bi doskočili. kesica se podeli na nekoliko delova i praviš tek onoliko kolko ti treba. na taj način trošiš rastvor maksimalno i pre njegovog raspadanja. najpopularniji je "SENO 3211" koji možeš naručiti kod dobavljača, recimo za bgd je to www.monselektronik.co.yu. odeš tamo kažeš treba mi kataloški broj 13L217 iz BIRKLIN-a i oni ti kažu ostatak priče.
kako to izgleda i cifru preko mož vidiš ako ukucaš na www.buerklin.com u pretrazi "13l217".
ima i domaća priča, probaj u zvečanskoj, PROTEKTA (vidi tel u imeniku) da pitaš al kažem ti, uradiće ti (ako hoće, baš nešto ne gotive maloprodaju) 1 litar koji posle jedno 6 meseci mož baciš čak i minimalno korišćen.
naravno ako hoćeš da se igraš malog hemičara, nema problema, treba ti "samo"
kalajhlorid,
H2O
HCl
NaCl
urea
i naravno recept, koji ćeš malo teže da nađeš. hint: to je bilo u nekom ruskom hemičarskom spravočniku koji nisam iamo živaca da jurim. rastvor radi ko zmaj to stoji,
samo što moj ex hemičar , koji je to jedini znao u širem bgd, sad kalajiše negde na nebu.