[es] - Tri prakticna problema...

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.rcub.bg.ac.yu

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391

+3 Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{25.10.2002. u 10:09 - pre 261 meseci}

Hint? Važi, ali podsećam da je pitanja postavio Poludjeli Maks, pa treba njega da pitati da konačno napiše i odgovor.

Sad što se pomoći tiče, treba da znaš da konkretan način zagrevanja, vazduhom ili drugačije, vrsta materijala itd. nisu relevantni jer opisuju dinamiku procesa zagrevanja, dok nas zanimaju samo početno i krajnje stanje.
Znači nas ne zanima kako se energija dovodi već samo kako se i na šta u telu raspodeljuje. Dovedena energija se delom ulaže u povećanje temperature, ali to nije sve.

Druga bitna stvar je da se tela šire sa povećanjem temperature.

f

Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.ptt.yu

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{25.10.2002. u 12:31 - pre 261 meseci}

Uf sto mrzim ovakve probleme, jer nemaju veze sa realnoscu.

Ako je pitanju samo pocetno i krajnje stanje (znaci kolicina energije koje je telo primilo) onda je potrebno vise energije za telo koje lezi na podlozi jer pri sirenju (radijalnom) mora da savlada malo gravitacije pa se tu potrosi malo rada.

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.verat.net

+3 Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{25.10.2002. u 13:50 - pre 261 meseci}

Da si mi rekao da je dovoljno samo znanje iz prva dva razreda srednje onda bi bilo u redu. Ovako sam ja uzimao u obzir i to da se deo energije gubi tako sto kugla zraci (cetvrta godina) pa je tu bitna brzina zagrevanja a i to sto ako se zagreva na neki drugi nacin onda ona prenosi energiju vazduhu itd...

Ali svidja mi se zadatak :-))) Dobra je fora i cim si napisao hint odmah sam znao na sta se gubi energija. Zeznulo me to sto si rekao da je potrebno dobro poznavanje fizike a u stvari je dovoljan prvi razred srednje skole :-)))

Nego da probam da resim prvi zadatak. Taj satelit se dosta brzo okrece (mrzi me sada da racunam tacno koliko) oko zemlje pa je cesto u mraku kada se hladi. Ako nije to resenje daj mi neki hint? Mada ja mislim da na toj visini uopste nije tolika temperatura kako je receno u zadatku.

Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

+2 Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{26.10.2002. u 15:03 - pre 261 meseci}

Čini mi se da je za prvi zadatak bitna gustina ,,vazduha''.

Broj ,,naljećelih'' fotona velike energije (to objašnjava visoku temperaturu) je veoma mali (npr. jedan naleti u celom periodu izrabljivanja jednog ,,svemirskog tanjira), pa je njihov uticaj zanemarljiv.

A za drugo je filmil dao ,,preteran nagoveštaj'' :)

Poz.

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Odgovor na temu

sallle
Sasa Ninkovic
GTECH
Beograd

Član broj: 146
Poruke: 480
*.rcub.bg.ac.yu

ICQ: 20785904

+4 Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{02.11.2002. u 21:48 - pre 261 meseci}

Citat:

MAD-MAX:
Mozda neko kaze da je ovo za Nauka forum ali mislim da nisam mnogo pogresio.

Ove "misaone" "probleme" sam procitao u jednoj knjizi za fiziku pa me zanima vase misljenje. Evo ih.

1. Na visini od 1000 km temperatura vazduha je nekoliko hiljada stepeni. Zbog cega se ne istopi satelit koji je na toj visini?

2. U kom slucaju za zagrevanje metalne kugle do iste temperature treba vise energije? Da li kada telo visi o koncu ili kada lezi na stolu? Racunati da konac i podloga ne apsorbuju energiju.

3. Ako se jako duva na ugalj koji tinja on se razgoreva, ako se sveca jace duva ona se gasi. Zasto?

Mozda su pitanja malo banalna ali ipak :)

1. Sta je temperatura???
Kolko se secam ima neka definicija da je temperatura mera [unutrasnje]energije tela. KAd kazes temperatura vazduha, to se odnosi na energiju cestica koje se nalaze u posmatranoj zapremini.
Vazduh na toj visini moze biti veoma "energican", medjutim ima ga jako malo (mala gustina), tako da energija koja se prenosi satelitu i nije bog zna sta... (isto kao sto mala kvarcna grejalica ne moze da zagreje ogromnu sobu i predmete u njoj...)

2. Pitanje je cini mi se zaista bilo na olimpijadi, medjutim to je bilo verovatno davno davno kad su te olimpijade iz danasnje perspektive bile trivijalne.
Kugla koja lezi na stolu se siri, i samim tim centar mase mora da se podigne. pa se za nju potrosi energi za zagrevanje+za dizanje.

Cak sta vise, kugla koja visi, ce po istom principu se spustiti, pa ce joj se smanjiti potencijalna energija, a povecati unutrasnja???

3. Hmm, ovo ne znam... sa ugljom mozda ima veze sa dotokom kiseonika neophodnog da se vrsi proces oksidacije.
A kod svece je mozda fora da duvanjem rasprsimo taj soncentrisani vazduh koji gori, pa se obori temperatura i padne ispod neke kriticne temperature neophodne da gori fitilj...

Uf uvek sam sa ovom fizikom imo problema u srednjoj...

poz,
sale

Odgovor na temu

maxydelanoche
maxy delanoche

Član broj: 78435
Poruke: 126

Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{22.12.2005. u 13:42 - pre 223 meseci}

2. ja mislim da... pa nemam neko preterano znanje iz fizike, al' ipak... povecavas dotok kiseonika uglju, a O2 je potreban za proces gorenja, a sto se tice svece... to je manji plamen i ugasimo ga prejakim... ma nemam pojma...

Odgovor na temu

maxydelanoche
maxy delanoche

Član broj: 78435
Poruke: 126

Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{22.12.2005. u 13:44 - pre 223 meseci}

1. eeeee... pa, ne znam jel' neko vec odgovorio ovo, ali: temperatura je, valjda brzina kretanja molekula, a >>gore<< nema vazduha ciji bi molekuli mogu da se krecu? nadam se da sam dobro to skontala...

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.

+196 Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{22.12.2005. u 23:45 - pre 223 meseci}

I ja tako nekako skontavam.Znači dokazano je.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

apololo

Član broj: 81059
Poruke: 1
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{13.01.2006. u 23:09 - pre 222 meseci}

Na 1000 km (eksosfera) od zemlje vazduh bi trebao da bude dosta redak, pa i ako ima temerature reda nekoliko hiljada stepeni to ne bi trebalo da bude opasno po predmete koji bi se nalazili u toj sredini.

Na 20 km gustina vazduha je oko 10 %, na 1000 km pretpostavljam oko 1-2% (verovatno i manje) pa je i toplotna energija vazduha u jednom kubnom metru na 1000 km oko 100 puta manja od one na visini mora.
Tako da bi imao toplotnu energiju koju poseduje 1 kubni metar vazduha na visini mora
temperature oko 10 - 20 stepeni celzijusa.(sto i nije mnogo...).

Bar ja tako mislim?

A za ovo drugo podloga ne apsorbuje energiju, ali mozda reflektuje energiju emitovanu od strane kugle tokom procesa zagrevanja, pa ce se zbog toga dostici pre trazena temperature, dok kod slucaja sa koncem sva emitovana energija odlazi u nepovrat.

?...mozda

Odgovor na temu

UrosMG
Uros Delic
student
Beograd

Član broj: 63439
Poruke: 49
*.218.eunet.yu.

Profil

Re: Tri prakticna problema...

^{22.01.2006. u 13:57 - pre 222 meseci}

Alo ljudi pa na drugo pitanje je odgovoreno tacno. Sve je u centru mase.
Kada je kugla na podu, zbog zapreminskog sirenja ce se centar mase podici za neku malu visinu, tako da ce se deo energije dat kugli utrositi i za promenu potencijalne energije.
Kada kugla visi, tada ce se centar mase spustiti, i onda ce se i energija data i promena potencijalne energije utrositi na promenu temperature.

Prvo pitanje:
Najverovatnije zato sto su retki molekuli koji bi se sudarili sa satelitom, pa, iako onni imaju veliku brzinu, tj. energiju, satelitu nece nesto znacajnije biti predata energija tih molekula. I to je vec receno...

Trece pitanje: Ima neke veze sa kiseonikom. Kada dunes u svecu, tada sav okolni kiseonik bezi pod uticajem toga sto si dunuo ugljen-dioksid, i sveca se gasi. Kad dunes u ugalj, ti tamo poboljsavas dotok kiseonika, i onda ce moci bolje da gori.

There exists only 10 kind of people in the world; those who understand binary numbers and those who don't understand binary numbers.

Odgovor na temu