Velika dilema oko nabavke Canon-a ili Nikon-a (poluprofesionalno)

Cemu takvo potcenjivanje profesije fotografa na svadbama? Ljubomora zato sto vise zaradjuju od prosecnog reportera ili sta?

ja licno ne potcenjujem,verujem da ima pravih majstora zanata,ali sto sam upoznao neke, prava je grehota sto drze fotoaparat u ruke,ipak oni zive od fotografija,dok drugi za fotografiju:) jos sam pod utiskom knjige posvecene voji marinkovicu

Ne. Ni u kom slucaju ljubomora zbog zarade. Ali imam mnogo losih situacija sa losim iskustvom oko njivom "profesionalizmu". Znam ja da nije lako izaci na kraj sa pijanim ljudima na svadbama, ali kada mi se takav pojavi na mestu gde ima vise reportera a nabija se napred i ulazi u kadar, vidis mu neko jako telo u rukama a plastiku od objektiva, jos pocne da se buni i drzi predavanja o "zanatu". Ne kazem da su svi isti, ali pretezno su takvi, jer nemaju osecaj prisutnosti drugih objektiva u svojoj blizi, vec na svadbama su jedini.
No da ne skrecemo sa teme, svako ima svoj posao. Oni gotive taj, a ja ne.

Potpis

Fotka je kao i ljubav... zivi za trenutke.

Izuzetno ti je loš stav prema drugima, skoro pa da deliš savete onima od kojih si taj savet i tražio.Po onome što si do sada napisao vidi se da koristiš ključne reči, izraze i fraze nedavno pokupljene sa ovoga foruma, to nikako nisu tvoje misli i saznanja.
Nije od esencijalnog značaja dali je objektiv plastikaner ili ne, već ko ga drži u ruci.Siguran sam, daće svi oni što su ti do sada odgovarali na pitanje, sa tim "plastikanerom" napraviti bolje fotografije nego ti ili ja sa bilo kojim objektivom po ličnom izboru.

Mislim da će ti za ovaj scenario biti bitna sledeća priča. Daleke dvehiljadite neleti mi neki posao sa par hiljada klinaca na nekim ekskurzijama. Zaključim da je vreme da se malo unovčim (čitaj: opremim) pa sam od srećnog vlasnika Pentax ME super postao još srećniji vlasnik Canon EOS 5 tela sa jednim odličnim Sigma 28-105 zumom. Pozajmim i jedan 430 EZ i odradim tih pet dana ekskurzija u sreći i veselju, još uvek tu decu prepoznajem po ulici... Investicija se isplatila, čak sam i taj blic otkupio. Do tada sam za jednog lokalnog fotografa odrađivao svadbe sa njegovim EOS-ima 10 i 50 pa nisam imao dilemu šta da nabavljam. Dovoljno dobro sam upoznao samo Canon i to što sam upoznao mi se jako dopadalo. Potpuno paradoksalno, nekako baš u to vreme odlučim da batalim svadbe jer jednostavno više nisam imao želuca za te "parade pijanstva i kiča". Stvarno, krvav je to lebac i 100% pošujem kolege koje to rade. Ja sam jednostavno imao luksuz izbora i odlučio da pobegnem od toga. Elem...

Fotografija se vratila u domen hobija i tako je ostalo sve do pre tri godine kada je moj dobar prijatelj pokrenuo jednu malu marketing agenciju. Situacija je sledeća:
- već neko vreme me svrbe neke parice koje su se pokupile,
- digitalci postaju sve zanimljiviji, malo je reći da sam postao znatiželjan i nestrpljiv,
- postoji agencija kojoj stalno trebaju usluge koje po kreativnosti prevazilaze sve što sam do sada radio,
- za par meseci dolazi jako dobar prijatelj iz SAD koji je raspoložen da donese par kilograma,
- Dolar je jako slab u odnosu na €vro...

Kupim:
- 300D (srebrni, fuj)
- BG-2 (grip)
- EF 17-55 (nesrećni kit)
- EF 70-300 (prejeftin, podnošljiv)
- 550 EX (ubica, preporučujem)
- jedan lep ranac u koji staje ceo komplet

Kontam da će moja Sigma sa 28-105 taman da upadne između šit objektiva i telca i to je to. Stigao prijatelj, stigao ranac. Isprobam sve po redu u propisu i dođe red na Sigmu. Škljoc, montiram je ja, taman zadovoljan krenem da snimam i posle par snimaka telo prestaje da reaguje. Preledim se, ne mogu da vam opišem kakav je to stres bio. Displej kaže "Error 99". Ništa ne reaguje, ČAK NI ON/OFF. Setim se da znam da plivam, otvorim i zatvorim vratanca za baterije na gripu i startova EOS normalno. Okreni obrni, Sigma neće na novog EOS-a. Naravno, konsultujem Google i ima šta da nađem. Canon strateški čuva specifikaciju protokola za svoje objektive tako stari neCanon objektivi često ne rade na novim telima. Sve što radi Sigma, Nikkor i ekipa je reverse engineered i nema nikakve garancije da će biti vertikalno kompatibilni sa budućim modelima.

Zaključak: ko se opredelio za Canon-a i ima u planu da kupuje novija tela nek izbroji novce i pazari Canon stakla. Ja sam kasnije kupio EF 17-40L i 100-400L i nemam sekiracije. Treba stalno imati na umu da je ulaganje u objektive dugoročno! Na duge staze, svaka prečica u obliku Sigme (koja ima mnogo bolji odnos cena kvalitet) je rizična. U svetlu ovog saznanja preporučujem Nikon. Na samom si početku, još se nisi vezao za platformu...

Potpis

c000 lda #$33
c002 sta $0400
c005 lda #$37
c007 sta $0401
c00a lda #$21
c00c sta $0402
c00f rts

sys 49152

Koliko ja cujem (navodne vesti iz prve ruke na jednom stranom forumu, pred Fotokinu) te gluposti sa Sigmama se vise nece desavati. I Nikkor je brend za objektive kompanije Nikon. U ekipi sa Sigmom su Tokina i Tamron (uz Vivitar, Phoenix i sl. prelepljivace nalepnica)...

P.S. Nijedan Canon blic nije ubica :-)

Uz dužno poštovanje prema SB i Nikonima sa kojima sam se premalo družio, blic koristim samo kad moram i još nisam isprobao ETTL-II komplet u Kenona, 300d je stari ETTL.

Sigma je to više puta tvrdila i ranije, pa posle nude besplatno servisiranje i slično što nama u Srbiji i ne vredi puno. Vreme će pokazati, a ja sam svoju strategiju ustanovio.

Možda zvuči neuobičajeno od prevejanog kenondžije, ali mi se čini da je za autora teme malo bolji izbor Nikon.

Potpis

c000 lda #$33
c002 sta $0400
c005 lda #$37
c007 sta $0401
c00a lda #$21
c00c sta $0402
c00f rts

sys 49152

Ja uvek, pa cak i u privatnom zivotu, a ne samo na forumu se ogradim i uvek napisam ili kazem sta mislim. A ono sta mislim potkrepim cinjenicama. Ja sam napisao sta mislim o takvom radu ali ne i da su svi laici za posao, kao sto u mom poslu ima takozvanih "profesionalaca" A sto se termina tice, ne bih da polemisem da li sam ih "pokupio" ili ih znam.
Stoji da se dobra fotka moze uraditi i sa aparatima mnogo nizeg ranga a da je do coveka koji fotka ali i stoji da bure za vino neces brze i boilje napraviti malim alatom kao alatom koji je podoban za taj posao.
Apsurdno je da sada ovde pisem koliko i sta znam i dali od profesionalaca mogu da naucim, moja poralo je uvek bila: "nije sramota reci NE ZNAM" vec sramota je reci ZNAM a pokazati neznanje.
Zadnje reci ti i nisu na mestu, jer bas ti koji su pisali, njihovo misljenje sam zeleo i da procitam uz svako misljenje i drugih. Ali neki od tih likova imaju svoje radove oko zanja iste teme.
Svaciji stav treba postovati, kao sto postujem i ja tvoj a covek ispod tebe je lepo obrazlozio na svom delu, kako mozda treba da posmatram na TEZGE.










Ne, naprotiv, vise sam za CANON, mada ga osporavaju da laziraju svoj kvalitet, ali na testovima jos nisam procitao da sto se kvaliteta fotke tice, da je NIKON bolji.
Samo malo se razmisljam oko novog Nikon D80 i izmedju Canon 30D ili 400D

Potpis

Fotka je kao i ljubav... zivi za trenutke.

@DjordjeRd: Hm, uzimati Canon za Canona... pa šta bi sada radio sa onim Canon 430EZ blicem i 300D? Sedeo i plakao? Sem toga, neki dobri stari objektivi pokazuju slabije performanse na digitalnim aparatima - veći flare, CA i sl. Duga priča.
Sigurno da je bezbednije uzimati original brand opremu, ali ne verujem da je optimalnije. Ti si međutim kupio isplativija Canon stakla (sem 70-300, koji ne vredi ni ono malo koliko košta) i lepo si uklopio (17-40 i 100-400 IS).

@Nemar74: Da vratimo diskusiju na mesto. Ja bih ipak odabrao 30D mnogo pre 400D za tvoje potrebe. Aparat je ipak mnogo robustniji. To važi posebno za spoljašnjost, ali rekao bih i za unutrašnjost (zatvarač, itd.). Mnogo više direktnih kontrola i daleko bolje tražilo sigurno olakšavaju rad, a tebi baš treba jako brza reakcija i visoka pouzdanost. Onih 5fps će ti sigurno koristiti.
Iz istog razloga bi ti Nikon D200 odgovarao više od D80, koji isto dolazi u obzir.

Moj predlog:
1) Canon 30D
2) Canon 17-40L ili Sigma 17-70/2.8-4.5 ili Tamron 17-50/2.8
3) Canon 70-200/4L ili Canon 70-300/4-5.6 IS ili Sigma 70-200/2.8
4) Blic Metz 54 MZ-4, Canon 580EX ili Sigma 500 DG ST Super

Uklapanje je stvar kompromisa. Ako pod 2) i 3) uzmeš Canon f/4 L stakla, ona su jako robustna i najbrže fokusiraju.Ostala nabrojana stakla imaju druge prednosti.

^ Za ovo poslednje....nemaju :D Mozda im je prednost cena, ali kada jednom kupish 17-40/4 i 70-200/4, vrlo je velika verovatnoca da ce ih tvoja deca naslediti, dok se sigme prodaju po oglasima na kilo :) Chak i na ebayu, tako velikom trzishtu, naci polovan 17-40 je umetnost, dok 70-200/4 moze da se nadje, menjaju za 2.8 i 2.8 IS, standard je ipak kod vas na zapadu :D

Potpis

[honda]

Govoriš o robustnosti, i stabilnosti investicije. To jeste prednost tih L stakala, ali nije baš tolika ekskluziva. Recimo Sigme 70-200/2.8 EX su se pokazale kao solidno robustne, a fino drže i cenu, na tom istom ebay-u. Jeste i skuplji i veći i teži od 70-200 4L, ali ima prednost u celoj blendi, pa kome treba.. Obrnuto važi za Tamrona 17-50/2.8 - on je i jeftiniji i lakši od 17-40 L, plus jedna blenda, ali izrada i AF brzina pate.

Za reportere robustnost ne treba potcenjivati - kod onog od koga sam kupio D60 (nagrađivan Norveški reporter) je 17-40L bio izlepljen crnom izolir trakom da se ne raspadne. Neverovatno da je uopšte i dalje funkcionisao, a mogu misliti šta bi bilo sa nežnijim objektivom.. Ali to mu je bekap aparat, inače je baš na Kosovu teglio 1D2, 24-70L i 70-200/2.8 IS. Za one sa manjim budžetom varijanta bi bila 30D, 17-40/4L i 70-200/4L, baš što i vidim kao najbolju kombinaciju za opisan slučaj.

Raširi se tema :)

Apropo univerzalnog, ali super kvalitetnog zuma, dilema za mene ne postoji

Canon 17-55 F/2,8 IS USM

Posle nekoliko dana pozdrav opet....

Nesrecnim okolnostima budzet mi se smanjio na 2.ooo eura ali sam pozvao dva nabavljaca po meni najacih ovde i cene im se razlikuju. Za onog dobavljaca za kojeg sam mislio da ce biti povoljniji jer je kes u pitanju, on je bio skuplji i dobio sam ponudu:

CANON 30D
BUSTER BG-E2
CANON 17-85 MMIS USM
Blic CANON EX430
Baterija dodatna

za 2.000 eura

Citajuci vas, malo sam u nedoumici za objektiv a i cene se razlikuju, gde u nekim predlozima za jos malo dodatka novca, mogu da kupim 2 objektima za razlicite namene.
Mozda cu da napravim kompromis da kupim polovan blic da bih sacuvao novac za mozda jos jedan objektiv, ali jos uvek je to sve samo u mislima do konacne odluke.

Do sada sta ste pisali, mogu da vam se zahvalim i u mnogome mi je pomoglo a mozda razvoj teme oko samih objektiva koji je zasta i koju situacuju dobar, moze da pomogne i drugima ili u odluci ili da nauce. Niko se naucen nije rodio :-))))))))

Potpis

Fotka je kao i ljubav... zivi za trenutke.

Nemar,

Ono što tebi treba je 30D+BG-E2 + 17-40 4L + 70-200 4l + 430EX. Ova kombinacija bi ispunila sve tvoje prohteva, šta više imao bi adekvatnu opremu za posao kojim se baviš. Veruj mi da se svaki dinar uložen u skupa L stakla isplati, naravno ako ih koristiš, a ti ćeš ih koristiti ! Canon 17-40L je izuzetno popularan kod fotoreportera, i još nisam čuo da se neko ikad žalio, isti slučaj je i sa 70-200 4L koji je mlađi i manji brat modela 70-200/2.8 o čijoj reputaciji je suvišno govoriti. Bilo šta drugo da uzmeš je prelazno rešenje i pre ili kasnije ćeš preći na nešto ozbiljnije. S druge strane ovakva oprema ti otvara mnogo novih mogućnosti, i ko zna možda ti reporterski poziv postane i profesija ;)
Drugarski te savetujem da Canon 18-75 IS zaobiđeš u širokom krugu, jer taj objektiv jednostavno nije vredan tih para. Ne pričam na osnovu glasina već sam probao isti i prilično se razočarao. Canon 17-55/2.8 je zaista dobar, ali cena mu je toliko visoka da košta još malo pa kao 17-40L i 70-200/4L zajedno, tako da ne vidim svrhu kupiti ga sem ako nemaš puno para.

Ona kombinacija koju sam ti predložio košta oko 800e više od tvog budzeta, ali vredi mnogo više od one koju si ti naveo.
I za sve to ti je potrebna kvalitetna torba poput LowePro StealthReporter D200 ili D300.

P.S.

Ako svraćas do Bg-a javi se da probaš kako ovakav sistem radi u praksi.

Iskreno se nadam da ćeš skupiti još malo para i kupiti pravu stvar!

Potpis

www.axelfoto.com "For photographers, by photographers."

Hvala na savetima... to se zove, biti konkretan. Inace mi je to posao i za sada od toga zivim. Mada od kada mi se Fuji pokvario, ne radim nista, jer nemam sa cim. Ja bih rado voleo da ima tu dodatnu kintu, ali je nemoguce stvoriti je sada. Ja sam predvideo da ulozim 2.500 ali to mi se izjalovilo zbog dugova.

Ono sta meni treba za pocetak, jeste staklo koje ce barem priblizno zavrstiti posao i dok ne stvorim druge pare. Nisam ni mislio da ostanem na staklima koje sada kupim i svakaklo bih uzeo jos kvalitetnije. To je ipak sada oko 1.300 eura, sto je za mene mnogo.
Ako bih radio kompromise, radije bih da me posavetujete koju Sigmu da uzmem ili mozda, posto su jeftinije, da za kintu do 2.000 eura mozda ispadne da mogu kupiti dve Sigme. 70-200 4L znam da je veoma dobar i da ga mnoge moje kolege koriste, ali drugo je kada ti neko kupuje, a drugo je kada kupujes sam.
Da raspolazem sa nekih 5 - 6.000 znao bih i koje telo bih kupio i koja stakla, ali ovako sam limitiran.

Ono sta meni treba, jeste dobar zum i sirokougaoni. Sa svetloscu bih se nekako izborio. A oko stabilizatora, da se slika iz ruke (posto je to pretezno na terenu) mislim da sada skoro svaki objektiv ima to resenje. Manje vise kvaliteno.

Potpis

Fotka je kao i ljubav... zivi za trenutke.

Ako vec kupujesh L objektive i dobro telo, glupost je uzimati prosechni 430EX pored vrhunskog blica kao shto je Metz 54 MZ4. Blic je mozda i najbitnija stvar od opreme, a pogotovo za svadbe...

Potpis

[honda]

Ne treba mi za scadbe jer ih ne radim. Koja je njegova cena?
Inace ne volim da slikam blicom a samo mi je potreban za zatvorene prostore gde je slabija svetlost kada su koferencije za stampu.

Potpis

Fotka je kao i ljubav... zivi za trenutke.

Ako mozes, gledaj da 430 eskiviras. Ili 580, ili Sigmu, ili Metz.

Kao korisnik Metza 54 odgovorno tvrdim da je definitivno najbolji blic za Canon DSLR aparate. Ali, 430EX uopste nije toliko loš koliko se priča, naravno nije za svadbe ili slične stvari ali mislim da je skroz Ok za nekog ko ne koristi preterano blic. Koristio sam ga par dana i prilično sam zadovoljan rezultatima s obzirom da sam očekivao totalnu katastrofu , prouzrokovanu katastrofalnim ettlom2 ... 99% fotoreportera kod nas koji koriste Canon sistem rade sa nekim od EX bliceva (koliko sam primetio 550, najčešće) pa mislim da bi i Nemaru jedan takav solidno završio posao. Metza nisam preporučio samo zato što je ipak dosta skuplji, a čovek ima ograničen budzet, a naravno da je najbolja kupovina.

@nemar

Ako baš insistiraš na Sigmama onda je najbolje da za početak kupiš ne tako skupu Sigmu 18-125DC ili nešto skuplju 17-70 kao standardni zum a Canon 70-200 4L kao telca. Rado bih ti i za telca preporučio neku sigmu ali na žalost neka adekvatna ne postoji sem 70-200/2.8 HSM koja je skuplja i od Canona 70-200 4L (o 70-300APO ne bih ni razmišljao!)

Potpis

www.axelfoto.com "For photographers, by photographers."

Dicky, dobrodošao na ES :)

Dilema između 70-200 F4 L i Sigme 70-200 F2,8 je velika. Oba su odlična za svoju cenu, ali izbor je subjektivan.