Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

(Ne)pouzdanost metode C 14 ...

[es] :: Nauka :: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 15635 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

operacija
alexandar
Section One

Član broj: 45595
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 391313233
Sajt: www.efs.org.yu


Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...21.09.2006. u 09:48 - pre 214 meseci
--------------------------------------------------------------------------------
Metoda radioaktivnog ugljenika - poznata kao metoda C-14 - autora Amerikanca Libija (W.F.Libby) kojom se odredjuje starost fosila, pociva iskljucivo na hipotezama i pretpostavkama.
Libi je za ovaj postupak 1960. godine dobio Nobelovu nagradu za hemiju. Metod se temelji na sledecim cinjenicama:

- Nasu Zemlju iz svemira bombarduju kosmicki zraci - rec je nepobitno o protonima. Ovi protoni u gornjim slojevima atmosfere pogadjaju atome azota, kiseonika i argona, i tako iz doticnih atomskih jezgara izbacuju neutrone. Slobodne neutrone, s druge strane, hvataju druga atomska jezgra.

- Gotovo sve ovako nastale neutrone hvataju atomi azota. U tom postupku, atom azota odaje jedan proton, cime atomska tezina ostaje ista, samo sto se atomski broj smanjuje za jedan. Tako od atoma azota postaje atom ugljenika (C-14).

- Standardni atom ugljenika ima atomsku tezinu 12, i sastoji se od po 6 protona i 6 neutrona. Ugljenikov izotop C-14 sastoji se od 6 protona i 8 neutrona, i postaje time tezi za 16,7% od atoma ugljenika C-12. Oba ova ugljenika sa kiseonikom formiraju CO2 (ugljen-dioksid), koji uzimaju, to jest apsorbuju, biljke i ziva bica.

- Sve ono sto u sebi ima zivot nalazi se u kruznom toku ugljen-dioksida na nasoj Zemlji. Smrcu, biljke i ziva bica napustaju taj ritam. Medjutim, u organskim ostacima ostaje ocuvan ugljen-dioksid. Ugljenikov izotop C-14 se raspada i ponovo prelazi u azot (N-14), sto znaci - jedan neutron se pretvara u proton, uz odavanje jednog elektrona (beta-zracenje).

Odnos atoma ugljenika C-14 prema C-12 u danasnjoj smesi vazduha je poznat (prema Dr. Braunu - jedan i po atom C-14 na jedan bilion (1012) atoma C-12). Ugljen-dioksid poznat je kao jedna od najvaznijih komponenti u procesu zivota. Vazduh sadrzi 0,03%, a izdahnut vazduh oko 4% ugljen-dioksida. Oko jedna petina ugljen-dioksida koristi se prilikom asimilacije kod biljaka.

Uzimanjem hrane, ugljenik dolazi i u tela svih zivih bica. Otuda u svakoj organskoj materiji mora da se nadje ugljenik. Sat ugljenika pocinje da radi sa smrcu, sto znaci da se raspada nestabilni ugljenikov izotop C-14.

Vreme poluraspada C-14 iznosi 5.730 godina. Posle 10 vremena poluraspada, dakle, posle 57.300 godina ostaje samo 0,01% prvobitne kolicine atoma C-14. Posle 7 vremena poluraspada, dakle, posle oko 40.000 godina preostaje jos 0,78% prvobitne kolicine atoma C-14, procenat koji je premali da bi ga se moglo precizno meriti. C-14 se moze pouzdano utvrditi samo do tri vremena poluraspada.

Ukupna produkcija atoma C-14 u atmosferi je 10 kilograma godisnje.

Ova metoda je nepogodan za odredjivanje starosti fosila iz vise razloga: Na nasoj Zemlji ne postoji zatvoreni kruzni tok. Kosmicki zraci, produkcija atoma C-14, broj atoma C-12, vreme poluraspada atoma C-14, su tokom godina imali razlicite vrednosti.

Svi postupci odredjivanja starosti pocivaju na hipotezi da se od nastanka Zemlje - prema danas vazecem misljenju od 4,5 milijardi godina - do danas nista nije izmenilo u spoljnim uslovima. To u nasem slucaju znaci:

- da je sadrzaj CO2od nastanka atmosfere morao uvek biti isti,

- da odnos standardnog ugljenika C-12 prema nestabilnom ugljenikovom izotopu C14 nikada nije bio drugaciji nego danas,

- da je C-14 od samog pocetka imao isto vreme poluraspada, dakle, 5.730 godina,

- da je sadrzaj azota u vazduhu oduvek bio konstantan,

- da se posle smrti ugljenik vise ne moze apsorbovati.

Zemlja je, medjutim, otvoren sistem - sistem koji je stalno u pokretu. Sve gore navedene pretpostavke naucno se ne mogu dokazati. U laboratoriji, doduse, mozemo da analiziramo jabuku, da posmatramo jaje ili da proucavamo neki fosil - ali ne i da rekonstruisemo istorijske tokove proteklih zbivanja. To se narocito odnosi na ona vremenska razdoblja iz kojih nam nisu preneti nikakvi zapisi. Najstariji pisani dokument nije star ni 4 hiljade godina.

No, pozabavimo se onim cinjenicama koje pokazuju da su gore navedene tvrdnje pogresne.

U sadasnjem vremenskom trenutku vazduh sadrzi oko 0,03% CO2. Sadrzaj standardnog ugljenika C-12 je u atmosferi u proteklim milenijumima morao biti znatno veci. Pretpostavlja se da je nekada na Zemlji bilo vise kopnene nego vodene povrsine. Tada su flora i fauna postojali u izvanredno velikom spektru vrsta. U suptropskim pojasevima nase Zemlje zivele su neuporedivo vece zivotinje i rasle ogromne biljke i drveca. Potreba za CO2 je u to vreme morala biti ogromna.

Jos je Libi ucio da se biljke grade uz pomoc ugljenika. I danas u staklenim bastama, obogacivanjem vazduha ugljen-dioksidom, uspevaju ogromne lubenice, ogromni krastavci i ogromni paradajzi.

Usled potopa doslo je do toga da je voda preuzela suvisni CO2. Mora danas sadrze oko 600 biliona tona CO2, a atmosfera samo 2,1 do 2,5 biliona tona. Ugljenikov izotop C-14 se u proteklim milenijumima nalazio u CO2 u daleko manjoj razmeri nego danas. Strucnjaci pretpostavljaju da je nekada postojala samo jedna stotina (1/100), a mozda i samo jedan hiljaditi deo (1/1.000) danasnje produkcije C-14 u atmosferi. Produkcija C-14 i onako je veoma mala - samo oko 10 kilograma godisnje.

Vec smo napomenuli da C-14 nastaje bombardovanjem atmosfere kosmickim zracima. Zastita od njih je Zemljino magnetsko polje. Ono, medjutim, opada sa poluvremenom od 1.400 godina u neprekidnom procesu, sto znaci, pre 1.400 godina je bilo dvostruko, pre 2.800 godina cetvorostruko, a pre 4.200 godina osam puta jace nego danas. Dakle, sto je jace geomagnetsko polje, to je slabije dejstvo kosmickih zraka na nas vazdusni omotac, a time, u istoj razmeri opada i produkcija ugljenikovog izotopa C-14.

Jos neka pitanja ostaju ovde otvorena: Imaju li zivi organizmi u trenutku smrti isti odnos atoma C-12 i C-14? O tome govori Henri Moris u "Scientific Creationism", str.162:

"Kod metode C-14 se pretpostavlja da odnos atoma C-12/C-14, ustanovljen za zive organizme, vazi do trenutka njihove smrti. Da to, medjutim, nije tacno, pokazalo se vec u mnogim slucajevima. Tako na primer, skoljke zivih mekusaca mogu prilikom primene metode C-14 da pokazu starost do 2.300 godina. Ovo ocigledno znaci da mora da postoji neki oblik razmene ugljenika izmedju ovih organizama i naslaga karbonata sa veoma malim sadrzajem C-14 ili bez sadrzja C-14. Ukoliko postoji mogucnost razmene ugljenika, onda je i starost takvih organizama odredjena pomocu metode C-14, previsoka za meru jednog nepoznatog cinioca".

Postoji li posle trenutka smrti jos mogucnost primanja ugljenika? Na ovo, odgovara H. Slaser (Harold Slusher in "Critique of Radiometric Dating", Creation-Life Publichers Inc., San Diego, California, str.40):

"Pretpostavlja se da se sadrzaj C-14 datog zivog bica, od trenutka prestanka procesa metabolizma nije povecao apsorpcijom ili iz drugih izvora. Valjanost ove pretpostavke nicim nije dokazana. Moglo se posmatrati kako kosti iz svoje okoline uzimaju organske materije sa sadrzajem ugljenika, i to u tolikoj meri da pocinjemo da verujemo da je prvobitni sadrzaj C-14 falsifikovan. Dobijena vrednost time potpuno gubi znacaj. Ne moze se izvan toga utvrditi da li neki uzorak sadrzi tudji ugljenik".

Cak i na pitanje o postojanosti vremena poluraspada C-14, prema ispitivanjima J. C. Andersona (American Chemical Society), mora se odgovoriti negativno.

Ukupnim kompleksom pitanja iz oblasti evolucije vise se bave u SAD nego u Evropi. I na ona delikatna pitanja, koja nisu popularna, ide se znatno otvorenije, a sami naucnici su spremni na svaki rizik. Charles B. Hunt, koji je bivsi predsednik Americkog Geoloskog Instituta, ovako izvestava po ovom pitanju:

"Ako zelimo da neka tehnika ili disciplina u naucnom radu bude od koristi, onda je neophodno da sve njihove granice budu poznate i razumljive. Medjutim, granice primenljivosti metode ugljenika C-14 do sada jos nisu uocene. Niko nece ozbiljno tvrditi da su svi izneseni podaci oslobodjeni gresaka. Mi ne znamo cak ni to, koliko su oni pogresni - 25%, 50%, ili 75%? A ne znamo ni to koji su podaci pogresni, u kojoj meri i zasto."

Ali preko svega ovoga, metod C-12/C-14 nam pokazuje da nasa Zemlja uopste nije stara, vec naprotiv, veoma mlada planeta. Vreme poluraspada C-14 iznosi 5.730 godina. Posle deset vremena poluraspada preostaje samo jedan hiljaditi deo prvobitne kolicine C-14, sto znaci da se u tom vremenskom razdoblju 99,9% atoma C-14 pretvorilo u N-14. Kad bi nasa Zemlja bila starija od 60.000 godina, onda bi danas u atmosferi moralo da se proizvede isto onoliko C-14 koliko se na Zemlji raspada. Rezerve C-14 morale bi biti u ravnotezi. To tvrdi i novi "Meyers Enzyklopadisches Lexikon", tom 1, pod "Altersbestimmung". Tamo citamo:

"U celokupnom rezervoaru C-14 vlada ravnoteza, sto znaci da se C-14 koji se gubi raspadanjem, nadoknadjuje novoproizvedenim."

Sve je to lepo, samo sto ta tvrdnja nije tacna. Jos je Libi, tvorac metode C-12/C-14, prilikom uvodjenja ovog postupka skrenuo paznju da se iz godine u godinu proizvede vise C-14 nego sto se raspadne. On sam je utvrdio proizvodnju od 18,8 atoma/gram/minut. Tome nasuprot stajali su svi podaci o raspadanju koje je nasao - izmedju 14,5 i 16,3 atoma/gram/minut. Razlika od oko 20%! Libi je smatrao da takva razlika uopste ne moze da postoji, vec da bi morala postojati neka greska u eksperimentisanju, pa je tvrdio da se ova razlika od 20% moze prevideti, zanemariti.

Produkcija atoma C-14 iznosi danas, mereno najsavremenijim mernim instrumentima, 27 atoma/gram/minut (W. W. Ruby), sto znaci da svakog minuta nastaje 35% vise ovih atoma nego sto je odato raspadanjem. Prema tome, nema nista od ravnoteze!

Vec razlika do koje je dosao Libi (20%) odgovara starosti Zemlje od samo 15.000 godina. Ako uzmemo u obzir dobijenu brojku po Rubiju, onda bi starost Zemlje bila negde oko 7.000 godina.



--------------------------------------------------------------------------------

"Willing is not enough, we must do." - Bruce Lee
Nije bitno sta pise u zakonu, vec kako se zakon tumaci.
 
0

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...21.09.2006. u 18:15 - pre 214 meseci
Citat:
Usled potopa doslo je do toga da je voda preuzela suvisni CO2


 
0

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...22.09.2006. u 16:26 - pre 214 meseci
@operacija Ovo što si napisao su standardni kreacionistički "argumenti". Kako postoje ljudi koji pišu bolje od mene, one koje interesuje šta je pogrešno u tvom postu upućujem na http://www.teorijaevolucije.com/radiodatiranje.html . Sajt je izvanredan, na jednom mestu možete da vidite šta je prava nauka i naučna metoda i gde kreacionisti greše.

@Not now, John! Mada sam na tvojoj strani, moram da ti ukažem na grubu grešku - metoda C14 se ne može primeniti kod određivanja starosti fosila dinosaurusa - ona se koristi za mnogo manje kraće periode. Postoje druge metode, najbolje da i ti pogledaš sajt www.teorijaevolucije.com
 
0

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...22.09.2006. u 16:56 - pre 214 meseci
Citat:
djoka_l: @Not now, John! Mada sam na tvojoj strani, moram da ti ukažem na grubu grešku - metoda C14 se ne može primeniti kod određivanja starosti fosila dinosaurusa - ona se koristi za mnogo manje kraće periode. Postoje druge metode, najbolje da i ti pogledaš sajt www.teorijaevolucije.com

Eto, svaki dan naučim nešto novo. ;)
Dobar sajt. Idem na drugi forum da postavim link.
Poz.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
0

operacija
alexandar
Section One

Član broj: 45595
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 391313233
Sajt: www.efs.org.yu


Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...22.09.2006. u 22:15 - pre 214 meseci
Posto nisam ni ja strucnjak za sve, predmetni tekst se nalazi na, http://www.cps.org.yu/Cks2/cks203e.html.
Inace, pre nekoliko vremena NASA je otkrila neku galaksiju na nekih 13-14 (cini mi se) milijardi svetlosnih godina, sto bi znacilo da je nastala pre nego sto je zvanicno nastao svemir.

P.S. Svemir se siri.
U sta? Sta je iza svemira?

"Willing is not enough, we must do." - Bruce Lee
Nije bitno sta pise u zakonu, vec kako se zakon tumaci.
 
0

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...22.09.2006. u 22:38 - pre 214 meseci
Citat:
operacija: Posto nisam ni ja strucnjak za sve, predmetni tekst se nalazi na, http://www.cps.org.yu/Cks2/cks203e.html.

Kreacionistički sajt. ;)

Citat:
operacija: Inace, pre nekoliko vremena NASA je otkrila neku galaksiju na nekih 13-14 (cini mi se) milijardi svetlosnih godina, sto bi znacilo da je nastala pre nego sto je zvanicno nastao svemir.

Ne bi značilo, jer se procjenjuje da je Svemir star oko 15 mlrd. svjetlosnih godina.

Citat:
operacija:P.S. Svemir se siri. U sta? Sta je iza svemira?

Besmisleno pitanje, pošto je svemir = sve. Jednako je besmisleno postavljati pitanje šta je bilo prije početka Big Banga, jer vrijeme počinje od tog trenutka. Najveći umovi današnjice još uvijek pokušavaju da razumiju kako Svemir izgleda, tako da nema smisla razmišljati kao što naša intuicija nalaže - "u šta se svemir širi" i sl.
Ali to nije tema ove rasprave.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
0

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
213.244.208.*



+2 Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...23.09.2006. u 01:13 - pre 214 meseci
Citat:
operacija:
...

Vec razlika do koje je dosao Libi (20%) odgovara starosti Zemlje od samo 15.000 godina. Ako uzmemo u obzir dobijenu brojku po Rubiju, onda bi starost Zemlje bila negde oko 7.000 godina.

Stvarno sam impresioniran ovim obrtom !
Na kraju izlaganja, u kome ste potpuno, u vise tacaka, osporili C14 radiometriju kao pouzdanu tehniku odredjivanja starosti, koristite taj isti metod datiranja da dokazete vasu tvrdnju o starosti zemlje od oko 7000 godina.
Sjajno. Svaka cast.


 
0

operacija
alexandar
Section One

Član broj: 45595
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 391313233
Sajt: www.efs.org.yu


Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...23.09.2006. u 12:11 - pre 214 meseci
Svaka cast kada neko moze da barata milijardama godina. Najveci strucnjaci ceste pogrese oko dosta manjih vremenskih intervala, kao sto je vreme smrti ubijenog (npr. izmedju 19.00h i 19.30h), i da sada ne nabrajam, a tek da li je zemlja stara 13 000 000 000 godina ili 15 000 000 000 ili 14 847 984 034.
Pa procenite sami.
"Willing is not enough, we must do." - Bruce Lee
Nije bitno sta pise u zakonu, vec kako se zakon tumaci.
 
0

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...23.09.2006. u 14:00 - pre 214 meseci
Citat:
operacija: Svaka cast kada neko moze da barata milijardama godina. Najveci strucnjaci ceste pogrese oko dosta manjih vremenskih intervala, kao sto je vreme smrti ubijenog (npr. izmedju 19.00h i 19.30h), i da sada ne nabrajam, a tek da li je zemlja stara 13 000 000 000 godina ili 15 000 000 000 ili 14 847 984 034.
Pa procenite sami.


Da li si ikada radio laboratorijske vežbe? Probaj da izmeriš, na primer ubrzanje zemljine teže, pa nema teorije da dobiješ tačno 9,81. Greške su sastavni deo svakog merenja, ali to ne znači da merenje treba odbaciti kao metod. A vreme smrti ubijenog se ne određuje radiometrijskom metodom nego drugim metodama.
Verovatno nisi gledao sajt na koji sam ti ukazao, ali tu i na mnogo drugo mesta možeš da vidiš kako merenje iste stvari daje približne rezultate, ali kad uzmeš hiljade merenja i to uporediš, dobiješ konzistentnu sliku. Zemlja (Sunčev sistem) je star približno 4.5 milijardi godina. Mesec je star 4.1 milijardu godina (na osnovu dosadašnjih merenja). To što se te dve brojke ne slažu ne znači da je Zemlja stara 6000-10000 godina nego da nisu nađene stene na mesecu starije od 4.1 milijarde godina.

Daću ti jprimer kako nauka funkcioniše: Tiho Brahe je ceo svoj život smatrao da se Zemlja kreće oko sunca po kružnoj putanji, ali je istovremeno ceo život prikupljao podatke o položaju planeta u Sunčevom sistemu. Kepler je na osnovu njegovih rezultata ustanovio da putanje ne mogu biti kružne nego eliptične.

Drugi primer je otkriće helijuma. On je prvo otkriven spektrografijom Sunčeve produberance za vreme pomračenja Sunca, što je dovelo u pitanje ne samo pouzdanost spektrografske metode, nego i Mendeljejev periodni sistem. Tek kasnije, ustanovljeno je da helijum (i drugi plemeniti gasovi) postoje i na Zemlji, a Mendeljejev sistem je opet pokazao da važi jer su svi plemeniti gasovi došli na logično mesto.

I u prvom i u drugom primeru, objektivni istraživači su došli do podataka koji nisu bili u skladu sa teorijom, ali su drugi uspeli te rezultate da protumače i da potvde teoriju (ili da odbace neke druge teorije).
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...23.09.2006. u 15:45 - pre 214 meseci
Citat:
operacija: --------------------------------------------------------------------------------
Vreme poluraspada C-14 iznosi 5.730 godina. Posle 10 vremena poluraspada, dakle, posle 57.300 godina ostaje samo 0,01% prvobitne kolicine atoma C-14.

Nije nego priblizno 0,1%. Izracunaj sam koliko je 1/2^10 = 1/1024=?

Citat:
Ova metoda je nepogodan za odredjivanje starosti fosila iz vise razloga: Na nasoj Zemlji ne postoji zatvoreni kruzni tok. Kosmicki zraci, produkcija atoma C-14, broj atoma C-12, vreme poluraspada atoma C-14, su tokom godina imali razlicite vrednosti.


Pa naravno da naucnici sve to uzimaju u obzir. Evo detaljnog odgovora (sa sve odgovarajucim referencama na naucne radove) na ovoj adresi:
http://www.talkorigins.org/faqs/hovind/howgood-c14.html
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD001.html

Citat:
Svi postupci odredjivanja starosti pocivaju na hipotezi da se od nastanka Zemlje - prema danas vazecem misljenju od 4,5 milijardi godina - do danas nista nije izmenilo u spoljnim uslovima.

Nije tacno da se sve bazira na hipotezi da se nista nije promenilo:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD002.html


Citat:
To u nasem slucaju znaci:

- da je sadrzaj CO2od nastanka atmosfere morao uvek biti isti,


Citat:
- da odnos standardnog ugljenika C-12 prema nestabilnom ugljenikovom izotopu C14 nikada nije bio drugaciji nego danas,


http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD011_1.html

Citat:
- da je C-14 od samog pocetka imao isto vreme poluraspada, dakle, 5.730 godina,


To moze da varira za oko 0,2% pod ekstremnodrugacijim pritiskom i to ne menja znacajno rezultate merenja:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CF/CF210.html

Citat:
Zemlja je, medjutim, otvoren sistem - sistem koji je stalno u pokretu. Sve gore navedene pretpostavke naucno se ne mogu dokazati.

Ne postoji apsolutno zatvoren sistem, cak ni u laboratoriji. Uvek postoji aproksimacija i moze da se izracuna greska aproksimacije. Naucnici ne smatraju da je Zemlja zatvoren sistem:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD001.html

Citat:
Usled potopa doslo je do toga da je voda preuzela suvisni CO2.

To opet ne bi promenilo rezultate merenja. Ako mislis da bi, onda bi trebalo i da objasnis zasto.

Citat:
Vec smo napomenuli da C-14 nastaje bombardovanjem atmosfere kosmickim zracima. Zastita od njih je Zemljino magnetsko polje. Ono, medjutim, opada sa poluvremenom od 1.400 godina u neprekidnom procesu, sto znaci, pre 1.400 godina je bilo dvostruko, pre 2.800 godina cetvorostruko, a pre 4.200 godina osam puta jace nego danas. Dakle, sto je jace geomagnetsko polje, to je slabije dejstvo kosmickih zraka na nas vazdusni omotac, a time, u istoj razmeri opada i produkcija ugljenikovog izotopa C-14.


Ali te promene nisu mogle da uticu na stvaranja C-14 a razloge mozes naci ovde:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD004.html


Citat:
Tako na primer, skoljke zivih mekusaca mogu prilikom primene metode C-14 da pokazu starost do 2.300 godina.

Evo objasnjena ovde:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD011_3.html

Citat:
Ovo ocigledno znaci da mora da postoji neki oblik razmene ugljenika izmedju ovih organizama i naslaga karbonata sa veoma malim sadrzajem C-14 ili bez sadrzja C-14

Niko od naucnika nije ni tvrdio suprotno.
Citat:
Ukoliko postoji mogucnost razmene ugljenika, onda je i starost takvih organizama odredjena pomocu metode C-14, previsoka za meru jednog nepoznatog cinioca".

Naravno, zato naucnici uvek gledaju i okruzenje i uzimaju to u obzir ka sto mozes da vidis na prethodnom linku.

Citat:
Postoji li posle trenutka smrti jos mogucnost primanja ugljenika? Na ovo, odgovara H. Slaser (Harold Slusher in "Critique of Radiometric Dating", Creation-Life Publichers Inc., San Diego, California, str.40):
"Pretpostavlja se da se sadrzaj C-14 datog zivog bica, od trenutka prestanka procesa metabolizma nije povecao apsorpcijom ili iz drugih izvora. Valjanost ove pretpostavke nicim nije dokazana. Moglo se posmatrati kako kosti iz svoje okoline uzimaju organske materije sa sadrzajem ugljenika, i to u tolikoj meri da pocinjemo da verujemo da je prvobitni sadrzaj C-14 falsifikovan. Dobijena vrednost time potpuno gubi znacaj. Ne moze se izvan toga utvrditi da li neki uzorak sadrzi tudji ugljenik".

Ali to bi onda znacilo da su ti fosili ustvari i stariji nego sto je to dobijeno merenjem a ne da su mladji jer bi imali vise C14 nego sto bi trebalo!

Radiometrijska metoda je dovoljno pouzdana:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD010.html
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD011.html
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.c.strato-dslnet.de.



+7176 Profil

icon Re: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...23.09.2006. u 15:59 - pre 214 meseci
Moracu da zakljucam ovu temu, a ubuduce i njoj slicne.

Vise je ocigledno da kreacionisti ne zele uopste argumentovanu diskusiju, jer ignorisu osnovne matematicke greske (iz osnovne skole) u svojim "teorijama" - ostalim propustima tipa CO2 koji se rastvara u vodi i sl... da ne govorimo. Da li ce neko to prihvatiti? Naravno da ne, kao i onu staru da nauka tvrdi da je "covek nastao od majmuna" itd...

Sve u svemu - to je cisto izrugivanje nauci i kompletnoj fondaciji znanja koje covecanstvo postavlja tokom istorije, i sama diskusija sa takvim ljudima je besmislena jer oni nisu tu da nesto nauce ili da odbrane svoje "teorije" - vec da druge ljude ubede u svoje zablude.

Sa tim u vidu, moj savet tim ljudima je da svoja uverenja propagiraju na drugom mestu.

Hvala.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

[es] :: Nauka :: (Ne)pouzdanost metode C 14 ...
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 15635 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.