tema bas nije za ovaj forum ali avaj...
slazem se da cirilica ima prirodnu prednost u Srbiji,ali to ne znaci da treba deci u skoli uskratiti pravo da nauce i latinicu..ako ni zbog cega drugog,onda zbog toga sto Evropa kojoj stremimo pise latinicom.Bilo bi glupo i neodgovorno terati sve da pisu samo cirilicom.
Ja bih polako( da sam neka prosvetna vlast)poceo sa uvodjenjem-doduse fakultativno-izucavanja kineskog jezika i pisma,jer za 10 godina pitanje je hoce li engleski i latinica biti dominantni u svetu....glede toga,rasprava oko cirilice-latinice izgleda mi smesna i suvisna...
Potpis
Nisam bas sve procitao, ali stekao sam utisak da pricate da su cirilica i latinica ravnopravni u Srbiji. To nije tacno. Vec nekoliko godina, zvanicno pismo u Srbiji je cirilica. Znaci, nisu ravnopravni. U Crnoj Gori ova dva pisma imaju isti status. U Republici Srpskoj, cirilica je takodje zvanicno pismo. A svako naravno moze da pise kako hoce. Meni je svejedno kojim cu pismom pisati. Podjednako koristim oba i neshvatljivo mi je da nekome trazi lektire pisane cirilicom, jer ne zna dobro latinicu. Mada, verujem da su to retki pacijenti... :)
Može li samo jedna informacija od srednjoškolaca. Ranije, bar do '99. je važio princip u nastavi srpskog jezika da ono što je u originalu bilo latinično tako bude i u Čitanci (možda je i tako bilo i u lektiri). Dakle Osman, Jama itd. su naravno bili na latinskom pismu jer su njime pisci pisali. Nešto sam načuo da su sada ćirilizovali sve živo uključujući i čitanku.
Potpis
Ja sam iz Hrvatske i čirilica mi nije naročito zanimljiva. Malo sam starija generacija tako da sam u školi učio i čirilicu.
Zanima me da li je u svijetu moguće preživjeti bez latinice? U Hrvatskoj se jedno polugodište u osnovnoj školi uči glagoljica i traži se samo poznavanje. Nije li pametnije djecu koja su i ovako ptretrpana učenjem osloboditi bar malo ili bi možda bilo korisnije upotrijebiti vrijeme za učenje matematike i fizike?
nema potrebe za tim jer se cirilica kod nas veoma brzo nauci kod dece zbog opste prisutnosti... ja sam znao da citam i pisem oba pisma pre nego sam krenuo u skolu, moja sestricina sada sa 4 godine vec zna sva slova cirilice...
Laka je ćirilica, uvek potrebna, a mnoga slova bi se ovako ili onako naučila i bez nje preko matematike, i ostalih nauka. Meni su knjige na faksu pisane ćirilicom gotivne. Ne znam da li je to što ih ima par komada ili što mi je extra kad čitam informatičku knjigu na ćirilici (onda je i kod lakše primetiti u tekstu).
Potpis
U Hrvatskoj se jedno polugodište u osnovnoj školi uči glagoljica
Vrlo interesantno, posto mi nije jasno zasto bi neko ucio mrtvo pismo za taj jezik - ko kada bi u Turskoj ucili arabicu u skoli, ili u Nemackoj goticu.
Čisto da ne mislite da smo mi Balkanci nešto specijalni po tome, recimo u Irskoj se dobijaju stimulativni poeni za korišćenje gelskog jezika koji je praktično mrtav u svakodnevnoj upotrebi, ali vlada pokušava da ga oživi. Kolega Irac mi je pričao da mu je bilo dosadno i naporno da se bakće gelskim kad je bio klinac, ali da danas pokušava da nadoknadi propušteno :)
Potpis
Ivan Dimkovic: Vrlo interesantno, posto mi nije jasno zasto bi neko ucio mrtvo pismo za taj jezik - ko kada bi u Turskoj ucili arabicu u skoli, ili u Nemackoj goticu.
Do '83? Pogrešno. Ja sam upisao osnovnu školu '88. u Hrvatskoj i učio sam ćirilicu u trećem razredu. Znači, 1990. su i dalje imali ćirilicu u programu. Jes' da su svi ostali udžbenici bili na latinici, ali molim lepo, učili smo ćirilična slova, vežbali čitanje tekstova na istoj, i imali poseban udžbenik na ćirilici. Za poznavanje ćirilice se dobijala ocena koja je ulazila u ocenu iz srpskohrvatskog jezika. Tačnije, hrvatsko-srpskog jezika.
E sad, šta se sve poizdešavalo pošto je krenuo belaj u SFRJ, to je već druga priča.
Potpis
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
Cirilica ili latinica?
Ja biram latinicu...
Moj posao je takav da se svakodnevno susrecem sa strancima, dosta ljudi dolazi i iz bivsih YU republika, i mogu vam reci da hrvati slovenci, i makedonci (starije generacije) znaju crilici, i bez problema se snalaze, ovi mladji ne uce, i oni sami to uvidjaju kao hendikep, mada i medju njima ima dosta koji znaju cirilicu jer za boga pa i nije neka razlika, bar nama sa ovih podneblja.
Kod ”pravih” stranaca je situacija bitno drugacija:
Kada smo pravili reklamne flayere za firmu, na kojoj se nalazila mapa grada, text je bio na engleskom a ulice naravno na cirilici, podeljen je prvi tiraz i shvatili smo da su mape za njih totalno ne upotrebljive, jer oni cirilicu totalno ne poznaju, pa smo morali ispravljati i mape ulica raditi latinicom. Tako da sa te strane, nas jezik jeste bogatiji, ali nam je cirilica prakticno ne upotrebljiva za bilo sto osim medju nama...
Latinica se brze cita i pise i uci, i bukvalno svako na ovoj planeti moze da je procita, pa cak i kinezi i rusi...
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Ali Kinezi i Rusi se ne odricu svojih pisama. I svi danas govore engleski (mnogi i po 2+ jezika), ali znaju i svoje jezike. Zasto ne koristiti oba pisma? Glupo je da sami sebe ogranicavamo. Danas ljudi teze da znaju vise. Ne znam koga opterecuje sto zna i cirilicu i latinicu. Moze samo da mu olaksa mnogo.
Gluposti. Naravno da ne. Ćirilica nije inherentno ništa teža za naučiti kao skup znakova od latinice. Bar po tom pitanju ova dva pisma su podjednaka. Ja jednako brzo čitam oba pisma, a pišem brže ćirilicom. Tako da tvoja izjava ne znači ništa. Latinica jeste praktičnija za internacionalnu upotrebu, to ne sporim; ali nemojmo pokopavati ćirilicu tamo gde ne zaslužuje.
Inače, offtopic - rekao mi je jedan Ukrajinac letos da je u Ukrajini pravi haos zato što hoće da izbacuju ćirilicu iz zvanične upotrebe.
Potpis
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
Dark Icarus: Gluposti. Naravno da ne. Ćirilica nije inherentno ništa teža za naučiti kao skup znakova od latinice. Bar po tom pitanju ova dva pisma su podjednaka. Ja jednako brzo čitam oba pisma, a pišem brže ćirilicom.
Bojim se da ti nisi u pravu, secam se da se dosta govorilo o tome i da su vrsena testiranja, latinica se brze cita...I lakse se uci, ne uzimam kao primer nase skole gde se prvo uci cirilica, pogledaj samo komplikovanost cirilicnih u odnosu na jednostavne latinicne znakove...
U ostalom zasto ovde svi pisemo latinicom, neko neko napise post cirilicom, pa ces videti da ce ti trebati malo napora da procitas...Latinica jednostavno klizi...
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
I ja mislim da ne bi trebalo da ćirilica bude teža za učenje od latinice. Jer to je, na kraju krajeva, skup znakova. Možda je teža za učenje u kasnijim godinama, npr. neki Belgijanac da uzme da uči ćirilicu vjerovatno mu neće biti jednostavno. Čak sam čitao na par mjesta kako je ćirilica vizuelno ljepša nego latinica (naravno ovo je više subjektivno).
Ja sam za upotrebu ćirilice gdje god može, a latinica naravno ima primat tamo gdje treba: komunikacija sa strancima i tako to. Ne znam zašto bismo se odrekli toga kada možemo da paralelno koristimo oba pisma.
Zapanjen sam količinom netačnih informacija i poluistina ovde. Sve što je rečeno o ravnopravnosti pisama odnosi se na pokojni srpsko-hrvatski, hrvatsko-srpski jezik. Kad su Hrvati jednostrano raskinuli Novosadski sporazum iz 1954, izbacili su ćirilicu i proglasili svoj jezik hrvatskim. Mi, inertni kakve nas je Bog dao nismo ništa uradili, sem što smo stidljivo nazvali svoj jezik srpskim. Sve ostalo je kao da je danas 1954.
Prema Novosadskom sporazumu, s-h jezik ima dva ravnopravna pisma, latinicu, i to Gajevu verziju, i ćirilicu, naravno Vukovu. Moram da naglasim da je to bilo rešenje kakvog nije bilo i nema nigde u svetu. NIJEDAN JEZIK NA SVETU NE KORISTI DVA RAVNOPRAVNA PISMA. Čak nijedan jezik nema dva pisma. Ćirilica naravno nije ekskluzivno srpsko pismo, ali postoji srpska varijanta ćirilice, kao što postoji i ruska, bugarska itd. Latinica takođe naravno nije hrvatsko pismo, ali postoji hrvatska varijanta latinice, kao što postoji i mađarska (Jozsef Laszlo), nemačka, francuska, itd. Npr. slovo j se u engleskom čita kao dž, a u nemačkom kao j. Varijanta latinice koja se odomaćila i preuzima primat u upotrebi kod Srba jeste hrvatska varijanta latinice, koju je za hrvatski jezik promovisao Ljudevit Gaj, uzevši za uzor češku verziju. Po njemu se ona danas zove gajevica. Hrvati su nedavno čak zaveli ovu varijantu latinice kao hrvatsku. Može se iskopati na netu i broj pod kojim je zavedena.
Inače, očigledno je da opet Srbi idu mimo sveta. Ako su pisma ravnopravna, šta mene sprečava da pišem mešano. To se već i radi, pa su mi npr obrasci lične karte ćirilični, a lični podaci latinični. Zašto ja onda ne bih doveo do banalnosti ravnopravnost pisama, pa pisao ovako, uzeo slova iz latinice koja su mi lakša za pisanje, i pomešao ih. Dva pisma su suvišna i stvaraju zbrku, haos u glavama ljudi, i sukobe. Zato i nema primera da se u jezicima koriste dva pisma, osim kao prelaz na novo pismo. To se očigledno dešava i kod nas. To se dešava i npr u Azerbejdžanu, Turkmenistanu, Uzbekistanu... Kod njih se danas koriste i ćirilica i latinica, ali je objavljena tranzicija na latinicu. Nemci su između dva svetska rata koristili goticu uporedo sa latinicom. I gde je sad ta gotica? Naravno, jer su dva pisma mnogo za jedan jezik, pa makar to bio i srpski. Valjda nismo gori od Azera, valjda bi i nama objavili ako to planiraju. Kinezima danas ne pada na pamet da menjaju svoje ideogramsko pismo, iako ima nekoliko hiljada znakova. Doduše, koriste i pojednostavljenu varijantu sa nekoliko stotina znakova za jednostavnije vidove korespodencije.
Kako engleski jezik sve više dominira svetom, još od ranije se formiraju timovi koji rade transkripcije pojmova na engleski alfabet. tako npr ako idete u grčku na more, videćete pored grčkog natpisa englesku transkripciju THESSALONIKI. Ili kod Japanaca i Rusa (prvi koji su mi pali na pamet)u međunarodnim opštenjima
npr Yasukhiro Takhassawa, Boris Yeltsin, Valerii Yemelyanov itd.
Razni staratelji o međunarodnom imidžu zemlje, tipovi koji kao brinu da će nas korišćenje svog pisma udaljiti od sveta mešaju ovo sasvim opravdano uvođenje engleskih transkripcija sa korišćenjem Gajeve latinice, pa se kao čude kako ćemo bez latinice, kako će stranci da se snađu ako nema latiničnih natpisa, i slične gluposti.
Što reče neko, ako ne znaš šta i kako da radiš, vidi šta rade drugi koji su u sličnoj situaciji...
Japanci koriste 3 tradicionalna pisma.
To što se naziva hrvatskom i gajevskom latinicom nije potpuno gajevska (a ni hrvatska) jer je slovo đ uveo Đuro Daničić. On je predložio i druga slova kojima bi se ukinuli digrafi, ta slova su prihvaćena, čak su ih jezikoslovci koristili, ali nikad nisu zaživela.
Potpis
Ja mislim da je vec krajnje vreme da ceo svet pocne da koristi isto pismo. Ako neko zeli da vidi kakva je uzasna glupost kada neki narod tupavo koristi svoj alfabet, neka dodje u japan i pokusa da se snadje... Nije bitno koje pismo bi se koristilo, ali ovaj haos sto trenutno postoji (indijsko pismo, cirilica, kanji, itd) nema nikakvog smisla. Srednji vek.
E, ako nista onda je cirilica estetski ljepsa od latinice, pa pogledajte ovu poruku koju sam napisao. Napisite je cirilicom i recite koje je pismo ljepse.