Linux desktop bilježi rast

Pročitaj moj post malo pažljivije, rekao sam drugi na desktop PC-u.



Ok, sad su nam stavovi približniji. Dakle, iz ovoga što si rekao, mogu da zaključim da misliš da je Linux na desktopu loš u poređenju sa Win-om i Mac-om, ali ipak nije neupotrebljivi krš, kao što ti to često umeš da kažeš.
Osim čitanja novina i pingovanja, Linux lagano i bez najmanjih problema, koristim i za sve ono što sam prethodno naveo, dakle Ooffice, internet (i sve što sa tim ide, dakle FTP, HTTP, Chat, P2P, itd.), gledam TV i DVD na TV-u preko TV-Out-a, režem diskove, prerađujem DVD u DivX, pržim muziku, amaterski se bavim obradom audia, kad stignem odigram i neku dobru igru (naravno da je ponuda neuporedivo manja, da ne bude zabune), sa svog digitalca prebacujem slike, i još mnogo toga, sve bez i najmanjeg problema, bez ikakve nestabinosti ili bezrazložnog rušenja programa ili OS-a. Istina, nikada takvih problema nisam imao ni u Windowsu, tako da ne kažeš odma' kako sam ja "linuxovac kome Win stalno BSOD-uje", ja BSOD na svojim računarima, ili na računarima koje sam ja koristio, nikada nisam video.
Sve ovo sam naveo upravo zato što želim da kažem vama iz MS-tabora da, iako to što pričate uglavnom sadrži mnogo toga tačnog, skloni ste preterivanju. Iz mog primera može se videti da Linux 'ladno može da bude prilično stabilna alternativa Windowsu na kućnom desktopu. Uzgred je i besplatan, te ni piraterije nema, a kao kućni multimedijalni OS može da posluži, onome ko je spreman da nešto malo nauči. Ja znam i jednog doktora koji jedva da zna da pošalje mail sa Windowsa, jer nikada nije seo i naučio kako i šta treba da uradi. Tako je i sa Linuxom, ako želiš da ga koristiš, moraš malo i da naučiš kako i šta se radi. Njemu bi bilo sasvim svejedno da mu poturim Linux, recimo jednom je seo kod mene kući da pogleda mail na Yahoo-u, ja mu dignem Linux, on pita "kakav ti je ovo Windows", ja mu kažem isti kao i njegov, samo sam ja promenio izgled, on kliknu na ikonu Firefox-a, u adresno polje upisa adresu, i pogleda svoju poštu bez problema.
E sad, što se tiče Linuxa van kućnog okvira, tj. na desktopu u okviru poslovnog okruženja, gde je potreba za specifičnim proprietary sw-om bitna, tu je već druga priča. Tu već dolazi do izražaja broj distribucija, šta je ko gde razbacao po sistemu, i pitanje nedostatka integrisanosti različtih aplikacija, ono što si i ti govorio, da se ne ponavljam.
Što se servera tiče, tu već Linux radi jako dobro, mada sam lično više za BSD varijantu.
Što se brzine tiče, šta znam, ranije na starom računaru, jeste mi WinXP brže radio, dok sada na novom su tu negde, šta znam, jedino ako gledaš brzinu dizanja OpenOffice-a u odnosu na MS Office, onda je tu razlika prilična u korist MSOffice-a.



Što se CrossOver-a tiče, ja sam uspeo da poteram na njemu sve što mi je trebalo. Mislim, da se razumemo, ne može se očekivati da programi pod njih rade bolje nego u Windowsu, to bi bilo smešno, ali CrossOver može da posluži kad ti baš neki feature nekog specifičnog Win programa treba.
Ja sam uspeo da poteram AutoCAD 2004, i radi OK, mada vidno sporije nego pod Windowsom, plus ne rade neke funkcije tipa integracije sa IE i prevlačenje/uploadovanje na internet.
PhotoShop radi, istina, nešto sporije nego u Winu, a od opcija koje meni trebaju, primetio sam da ne radi (ne znam da li samo meni ili generalno) Alt+Click, što ume da zasmeta. Programi baguju, pogotovu igre (al' dobro, njih i ne voziš preko CrossOver-a, već pomoću CeDeGe i sada Wine-a), ali ne znam da li si uopšte očekivao da rade savršeno. Kad bi svi programi radili isto kao na Windowsu, onda bi svi koristili Linux+CrossOver, a istina je da ne koriste. CrossOver može da posluži, ali da se osloniš na njega pogotovu u poslovnom okruženju, bilo bi neozbiljno.

Evo, degojs je napisao. A ja sam jedan od 'nekih ljudi'. Znaci, ima, ima. Ah, da, "neki ljudi" ga imaju i na poslu, sto mi je posebno komicno. A opet 'neki ljud(i)' napravio PCLinuxOS SuperGamer*, izgleda da je stvar zestoka, mada se ja u to ne razumem. Treba i o deci brinuti, na njima svet ostaje.

* - 11.02.2006, optimizovan za i586 arhitekturu, firefox 1.0.7, gcc 3.3.1,glibc 2.3.2, gtk+ 2.6.8, kdebase 3.4.3, koffice 1.4.2, kernel 2.6.12, specijalna varijanta sa preko 4 GB zapakovanih paketa i sa integrisanim 3d igrama (America's Army, Cube, Doom 3 demo, Enemy Territory demo, Legends, Nexwiz, Privateer, Quake 4, Soldier of fortune, UFO, Alien Invasion, Unreal 2004 demo, Wesnoth), moguća instalacija i na hard disk, uključeni 3d NVidia i Ati drajveri

---

Ma džaba vam Đokiću svi ti SuperGameri, Ubuntui, GNUzille, idiotske političke makinacije u Munchenu i Briselu, kad ste i dalje na 0.4%...

Wake up, Neo.

0.4%

A Vista samo što nije izašla...

---

Dakle uzjogunjeni starac poput tebe bez ikakvog formalnog obrazovanja whatsoever ne bi u milijardu godina shvatio zašto pthread_mutex_destrox/pthread_attr_destroy/pthread_cond_destroy/pthread_rwlock_destroy/sem_destroy (zahvaljujući nekim genijalcima, POSIX semafori nisu dio Pthreads :) na Win32 zamjenjuje jedan jedini API - CloseHandle()



Ne znam što podrazumijevaš pod "realan problem", s obzirom da sam student i to ću ostati još barem 2 god i imam 0 godina radnog staža i nemam nikakve namjere početi raditi prije 23. godine. Treba još puno toga za naučiti, a nažalost prvih 14 godina mog obrazovanja je potpuno potraćeno na gluposti.

No to je nebitno sad u ovoj priči - moje produkcijsko (ne)iskustvo nimalo ne invalidira moju argumentaciju. Možda ti se nešto što kažem čini kao "fakultetska nebuloza", ali takovi jezični konstrukti su više odraz tvojih neriješenih konfrontacija sa superegom. O tečajevcima, certificate-kidijima, wannabe-sveznajzućim-informatičarima mislim otprilike isto što i o svježim CS diplomandima koji jedva čekaju da počnu pumpati naštrebetane dizajn paterne i idiome (U javi ofkors).

_{[Ovu poruku je menjao cynique dana 18.08.2006. u 00:56 GMT+1]}

---

Pa kako onda znaš da ne radi kad nisi probao?

Anyway, puno važnija poanta jest da case-sensitivity postoji ukoliko je potreban (a u 99.9% slučajeva nije), a i za desktop OS nema puno smisla i predstavlja suptilan sigurnosni rizik. Da te podsjetim da si nepostojanje case-sensitive fs-a naveo kao nedostatak - sad se pokušavaš iskoprcati iz gov... tvrdeći kako, sad kad on na kraju postoji, ga ionako nema smisla koristiti. Postoji za situacije kao što je SFU i Vistin SUA, gdje je potreban i za što je i namjenjen in the first place.



Ma najbolje da OEM-ovi predinstaliraju sa Vistom VS EE + PSDK + MSDN + SQL Express + .NET SDK + KMDF, te pored manuala za OS dijele Rusinovičevu, Richterovu i Petzoldovu bibliju. Za one koji "žele znati više", jelte :))

Ma ne znam stvarno odakle ti ove ideje. Za većinu korisnika i ono "malo" što dobiješ sa OS-om je previše, a tko želi ekstra dev alate i dokumentaciju to može vrlo jeftino nabaviti, najobičnijim skidanjem sa Interneta.



Kao prvo starče, ne znam što od onoga što sam naveo podrazumijevaš kao "nabubana teorija", ali uvjeravam te da nema nikakve veze s papagajskim repetiranjem unaprijed-zadanog gradiva, već je isključivo rezultat empirijski stećenog znanja nastalog iz iskrene želje za razumijevanjem "kako stvari rade" i širenjem horizonta, jer usko iskustvo nužno implicira i usku perspektivu, a sa svoje 21 god (nasreću) još uvijek nisam ni u nuždi da se sam uzdržavam nekim boring poslićem, niti da si limitiram širenje iste u godinama kad mi mozak doseže kognitivni apex.

Nakon što sam shvatio gdje je bio OS/400 1978. (64-bitni objektni OS na non-VNA arhitekturi koja i danas izgleda poput svemirske tehnologije), pričao sa likom koji mi je objašnjavao kako je u real-time popravljao TCP stack na Symbolicsovoj LISP mašini te još nekih "prosvjetljujućih" spoznaja (meditiranje ispod bodhi stabla nisam prakticirao :D), sve današnje OS-eve koji nešto znače, a što se u principu da svesti na UNIX i VMS derivate, mogu nazvati loše sklepanom gomilom legacy koda u lošim jezicima fundamentalno pogrešnih apstrakcija, rastrganim između nečega što je možda i bilo vizionarski prije 20-30 god, ali i prekruto da se uhvati u koštac sa izazovima koje pruža sveopća i sveprisutna umreženost, i ljudska glupost koja na njoj jaše poput pošasti.

Osobni ne gajim osjećaje "ljubavi" ili "mržnje" prema određenoj IT tehnologiji, OS-u, programskom jeziku i sl. već samo mogu favorizirati jednu implementaciju manje ili više u odnosu na njene konkurente, i znam dovoljno da mi je i više nego zabavno mantranje "UNIX ovo, linux ono.." počevši od nadobudnih wannabe-kidija, admina pa do ljudi koji nisu u životu napisali linije koda na bilo kojoj drugoj platformi ili se potrudili shvatiti dizajn filozofiju te iste, zaključno sa nekakvom "kremom" u zajednici, kao što su akademici kojima je zadnji objavljeni papir bio prije 20 god i bradatim wannabe-gurima kojima je emacs shrink najbolji prijatelj već pola života.

Isto kao što od mojih idiotskih profesora ne očekujem da shvate da je tematski, metodološki i pedagoški njihov posao odnosno rad koji se manifestira na studentima toliko odfokusiran, nemotivirajući i zatupljujući - ukratko besmislen, da npr. kad nakon 15 god jedan student (ja) kaže da je (u skripti preporučeno) korištenje non-reentrant fja u signal handleru recept za traženje problema, preporučim mu Theov papir o explitanju istih (a koliko je to suptilna klasa propusta pogledati remotely exploitable sendmail bugić otprije par mjeseci) a da on pritom ne pokaže ni najmanjeg interesa da eliminira viseći race condition, tako od tebe i ostalih pingvina ne očekujem ni najmanje senzibilnosti spram onoga što velim.



Kao prvo nisam ja nikoga "nazvao budalom", ne imputiraj mi takve bezočne laži pingvinu. Kao drugo ne znam kako je tvoj link relevantan za ovu temu osim što dokazuje kako MySQL developeri pojma nemaju o pisanju MT koda? Baš me zanima asemblerski kod koji "dokazuje" da je c++ iznimke nisu thread-safe tako što C++ kompajler loše sprema thread kontekst. Valjda je lakše optužiti povampirene belosvetske imperijalističke non-GPL aveti nego si priznati postojanje nekog neuhvatljivog racea. Kladim se da se umjesto buga u libstdc++ radi o nekoj pizdariji tipa exception bačen iz desktruktora :) Uostalom, ako Raymond Chen (THE programer) misli da su exceptioni kao koncept žešće s***** i je dobri stari per-thread errno + povratni kodovi fja puno manje bug-prone idiom, tko je Siniša Milivojević da mu proturječi :) Ovo zadnje je bila šala.


99.6% korisnika Interneta uopće NE koristi linux i, po sadašnjim petnaestogodišnjim tendencijama, ga nema nikakve namjere koristiti u doglednoj budućnosti, i taj podatak bi trebao djelovati kao hladan tuš na uzojogunjeni anarhokomunistički pomladak (a bome i postarak) na ovom forumu.

---

Nisam nesto sklon prepucavanju niti ubedjivanjima sta je bolje, ko je jaci, ciji je veci i slicno, Advocacy ponekad citam kad sam dokon cisto zbog razonode, ali me stvarno zanima da li su ljudi koji toliko pljuju Linux njega i koristili pa odustali, ili nisu i pljuju onako, ili su zbog posla vezani za Win, pa pljuju reda radi?To me stvarno zanima. Ja nisam vezan za Win ( mislim na rad kuci, ne na poslu ), koristio sam ga naravno ( ponekad i sada ali bas retko ), ali od kad sam probao Linux odusevio sam se i koristim ga stalno. U pocetku ima cimanja naravno, ali ne toliko koliko ovde vidim sta se sve pise ( bar je moj slucaj takav ).Zanimalo bi me na primer koje su to tolike prednosti Win-a u odnosu na Linux, bar po misljenju ljudi koji toliko hvale Win?

---

Pa, ne znam bas. Ja sam obavio sopstvenu anketu i utvrdio da od korisnika koji su meni vazni, njih 100% koristi iskljucivo Linux za sve poslove sa racunarom, pa i za Internet.

"Iduce godine, u ovo vreme, bicemo milioneri!" Dokle ce ta Vista "da izlazi"? Bili su prvo neki rogovi, pa se ukidala podrska za starije Windowse, pa naprasno vracala, pa je Vista izlazila prvi put, pa se nesto pokvarilo, pa sad mole hakere da im otkriju cake (cuj - MS poziva hakere da razbiju Vistu ako mogu! Koja "inventivnost", nevidjeno) i tako vreme prolazi.

Neko vreme su po Linux forumima pljustali novi clanovi, pa kao pocetnik, a postavlja neka nebulozna pitanja - ocigledno placeni provokatori. Mozda je tih vasih 0,4% postignuto na slican nacin, nikad se ne zna.

---

MS redovito, već više od godinu dana okuplja vodeće sigurnosne stručnjake zajedno sa svojim developerima u obliku BlueHat-a. Smiješ se na to što je MS pozvao ekipu da otkrije što je više moguće propusta u Visti kako bi što manje toga ostalo kad se ona jednom finalizira, a poslije melješ nebuloze kada kažem da je MS-u sigurnost prioritet No.1. To je već više od četiri godina i trenutka kada je lansirana Trustworthy Computing inicijativa. Microsoft ide u pravom smjeru što se toga tiče, vrijeme prolazi no u Redmondu se vraški iskorištava. Zbog toga mi nije bitno hoće li Vista biti gotova za 5 mjeseci ili godinu dana.

_{[Ovu poruku je menjao IcyImpact dana 18.08.2006. u 11:19 GMT+1]}

---

@cinik


Nisi ga nazvao budalcinom, vec

evo citat tvoj:

"Možda me nisi dobro shvatio - ako su ti tvoji prijatelji "ozbiljni developeri" apriori odbacili windowse kao "platformu za gubljenje vremena", onda stvarno jesu idijoti. Stvarno bih ih volio pitati oko čega su to toliko nekomforni...je li do razvojnih alata, stabilnosti i performansi OS-a? Obični pingvini zadojeni RMS-ovim ideološkim bullshitom koji nemaju pojma što pričaju".
http://www.elitesecurity.org/t176479-1-Zasto-Windows

vidim da je @degojs u pravu
Sad mi je jasno skim imamo posla

I Z U Z E T N O si N E V A S P I T A N
Procitaj bonton, nece ti skoditi.
Ne pise sve u c++ knjigama


log off

---

2

:)

---

Jeli ti imaš neki poremećaj u logičko-kombinatornom sektoru svog mozga?

Da ti rastavim gornju rečenicu do silogizama i booleovih izraza?

Jeli gore piše:

1) Svatko tko koristi linux kao dev platformu je idiot.

2) Svatko tko _ne želi_ koristiti windowse kao dev platformu zbog ideoloških uvjerenja je idiot.



Ti si prvi počeo sa ad hominem napadima i diskusiju okrenuo na tu stranu.



U ekonomskim sigurno piše...

---

E, jesu smotani ovi na Yahoo, pa to ti je. Sta se kog djavola bakcu sa 0,4% korisnika http://messenger.yahoo.com/?mdsrc=nm i to jos detaljno - ova distribucija, ona distribucija,... Mora da tamo rade neki zecevi ili pametni ljudi - para ne zna gde je izrasla, na "Prozoru" ili na "Kupusu", para je para.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 18.08.2006. u 16:41 GMT+1]}

---

Hej cynique, sto se te igre tice, sam installer koristi 8.3 imena fajlova, a i kreira instalacioni log, u kome izmedju ostaloga, takodje upisuje 8.3 imena fajlova koje je kreirao, i jos stosta (ozmene u registry, ali je to OT), tako da sa velikom sigurnoscu mogu pretpostaviti da ce mu case sensitivity biti problem. A sto se dokumentacije tice, opet ti o onome sto Joe Consumeru odgovara, a ne meni, je li, zasto bih ja mario sta Joe Consumeru odgovara? Svakako, Win je skrojen po potrebama vecine koja ga koristi, i tako ce i da ostane. Ne pokusavam da se vadim, jednostavno se moje potrebe malo razlikuju od potreba vecine koju koriste racunar.

BTW sw ce biti krs (windows, unix nebitno) dok se krs jezici koriste za programiranje. Toliko.

@Bojan,

Ako mene pamcenje drzi - a drzi me, ti onomad nisi hteo citati besplatnu dokumentaciju koja objasnjava koji file system je preporucen za instalaciju NT operativnog sisema, i do koje se dolazi vrlo lako - a nalazi se na javnom i besplatnom delu Microsoftovog web sajta.

Kad to uzmem u obzir, nekako mi neobicno deluje tvoje pitanje o nedostupnosti dokumentacije i te neke tvoje specijalne potrebe ;-) Dokumentacija za interne delove NT sistema postoji, i do nje je moguce doci bez nekih vecih problema pod uslovom da si platio tvoj operativni sistem, i ako te ne mrzi da okrenes par brojeva koji se nalaze u originalnoj kutiji vendora tvog OS-a.

Neka dokumentacija nije besplatna, kao sto nije besplatna sva dokumentacija ni za AIX, Solaris i sl...

---

Ivane, ovde nije bilo reci o dokumentaciji koja ne mora biti besplatna i obicno nije (npr. API reference - plati kompajler pa imas, iako konkretno u slucaju win jeste npr. DirectX SDK) vec o onome za sta prosecan korisnik moze biti zainteresovan.

~Pfff, sve lepo ispričaš, i onda autogol za izjednačenje u sudijskoj nadoknadi vremena.

Argument jednak Linuxaškim: "...samo što nismo zauzeli desktop tržište". Mada, da ne grešim dušu, Longhorn/Vista je bila predviđena tek za 2005.

---

Poanta tog komentara je bila: Ako je linux u pozamašnom vremenskom mjehuriću nastalom između RTM XP-a i Viste (cca 5 godina) zauzeo toliko minoran dio tržišta, pri čemu je redovito svaka godina glorificirana kao "godina linux desktopa", što li će tek biti najesen najesen kad Vista konačno izađe?

A za izlazak se ne brini, 99% relevantnog koda je već napisano, sad se samo slaže šlag na tortu (otklanjanje bugova, profiliranje..). I u prvih 6 mjeseci će više "lookie-my-shiny-new-OS" kidija imati Vistu nego što XNU ima linija koda, mwhaha.

---

U to nimalo ne sumnjam. Samo se nadam da ću i ja nesmetano moći da ga poteram na ženinom peceu starom 2-3 godine.

---

Novembar 2006. za biznis korisnike, mjesec dana nakon toga ide u RTM u januaru 2007. consumer verzije.



Ako misliš na ono što se odvijalu na BlackHat USA konferenciji prije mjesec dana - to je bio poziv security profesionalcima da pokušaju zaobići zaštite ugrađene u OS protiv većine klasičnih sigurnosnih propusta (NX bit, ASLR, /GS) i ine sigurnosne mehanizme (DEP, PatchGuard). And guess what? Jedino tko je nešto napravio jest Joanna Rutkowska koja je pokazala da AMD64 virtualizacijske ekstenzije ISA-e (Pacifica) omogućavaju da na bilo kojem OS-u osoba sa dovoljno velikim privilegijama (na win nužno admin, na *nix root) može pokrenuti matični OS pod hypervisorom i tako izvršavati arbitrarni kernel-mode (ring0) kod. To je inače bilo namijenjeno kao primjer neučinkovitosti Vistine zaštite od rootkita tako što ne dozvoljava loadanje unsigned drivera. Ali opet, ovo nije greška Windowsa već dizjna hardvera i može se iskoristiti i na ostalim OS-evima...

Ne brini se ti za sigurnost MS-ovih proizvoda, Vista neće imati ni jednu jedinu liniju koda sa strcpy, strcat i ostalim idiotski osmišljenim fjama, što se za tvoj voljeni linux ne bi moglo reći.

---

Paris Hilton najavila realizovanje svoje Linux distribucije pod nazivom Tinkerbell.

Dali će ovaj potez doneti veću popularnost Linux zajednici ostaje da se vidi

URL