FreeBSD i NetBSD dualboot

Da li je neko probao dual-boot Net i FreeBSD? Nasao sam uputstvo za Open i FreeBSD, koje kaze:



allocate a 166 type partition for OpenBSD
Da li je 166 type i za NetBSD?

When you install OpenBSD, make no changes in fdisk but use the partition created by FreeBSD.
Znaci, samo izaberem vec kreiranu particiju iz FreeBSD-a.

There is no need to have the OpenBSD slice active.
Ok.

Kod NetBSD-a je sledeca situacija (shot je sa neta, win i debian su vec instalirani, ja imam win i freebsd).


Nadam se da cu ovde moci da izaberem kreiranu particiju. Da li je neko imao iskustva sa ovakvim dual-boot-om?

Pretpostavljam da WinXP nece biti problem, vec kako ce se FreeBSD i NetBSD slagati, swap(?)

Potpis

ISHS ☦️ NIKA

Ne kontam. Napravis slice i za jednog i za drugog, instaliras ih u te slajsove, i stavis neki boot manager tipa GAG. To bi bilo to.

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

Pa nema sta da se konta, interesuje me da li je neko probao, i kako je islo. Nisam siguran koji filesystem NetBSD koristi po defaultu, inace.

Potpis

ISHS ☦️ NIKA

Pa nema veze koji koristi, imas dva odvojena slicea od FBSD-a i NBSD-a. Ja koristim GAG boot manager, sigurno ce podic te sisteme.

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

A GAG moze sve...:o)

z@re
Probacu.

Potpis

ISHS ☦️ NIKA

GAG je odlican. Vrlo jednostavno se instalira, mogu mu se postavke sacuvat i na instalacijsku disketu. I jos je fino graficki.

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

Da li GAG može direktno da učitava kernele operativnih sistema, ili zapravo samo poziva druge bootloadere? Znači, da li može da stoji sam za sebe? Da li sadrži drajvere za različite fajl sisteme? Da li podržava multiboot specifikaciju? Ovo sve nije baš jasno sa web stranice, ali mi na prvi pogled izgleda kao da je u pitanju običan "glupi" chainloader sa grafičkim interfejsom. Sad ću skinem sors da pogledam.

Potpis

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Da, kao što sam i mislio, GAG uopšte nije pravi bootloader, već samo dumb interfejs koji poziva druge bootloadere, tzv. "chainloader". Jedina realna korist od njega (pored VGA grafike) je što može da setuje hidden i active atribute na particijama, i da menja "mesta" diskovima pozivajući BIOS, pa mu je to zapravo i jedina prava svrha koliko vidim.

Potpis

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

@random

Ja ne bih voleo da mi bootloader koji nije native dira fajlsistem - uvek bi se odlucio za glupi chainloader nego prepametni bootloader ;-)

Multiboot specifikacija upravo postoji zbog toga da ne bi bilo potrebe za "native" bootloaderima (kod Linuxa recimo ni ne postoji tako nešto, svi distributeri sada koriste GRUB), već da bi jedan završavao posao za sve kernele. Druga stvar, koji je tačno razlog (precizno navedi!) zbog kojeg ti ne bi voleo da bootloader "dira" fajl sistem, obzirom da je u pitanju isključivo read-only pristup?

Potpis

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

@random

Razlog?



BTW gresis sto kazes da Linux nema vise native bootloader? A Slackware? Mislim da koristi lilo jos uvek (mada 10.2 nisam probao, mozda je Patrick presao na GRUB).

Zasto je bolje da bootloader jeste native? Zato sto se filesystem moze promeniti.

Bojane, pošto vidim da imamo problema sa nekim osnovnim pojmovima, možeš li ukratko da nam objasniš način funkcionisanja bootloadera? Navedi takođe ukratko, recimo na primeru Linuksa, principijelnu razliku između mehanizma kojim LILO i GRUB učitavaju kernel sa diska (ili uzmi pa uporedi LILO i FreeBSD-jev bootloader, svejedno).

Potpis

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Sta ce ti multiboot loader ako imas dva-tri potpuno razlicita operativna sistema? Sta je u mom slucaju, trenutno, FreeBSD, Windows 2000 i Solaris. Pa i da moze (ustvari nisam siguran jel moze) podignut kernele od sva tri sistema, opet ga ne bi koristio. Ako vec pri instalaciji svaki od ovih sistema rokne svoj bootloader u VBR/superblock particije, zasto fino onda ne stavit jedan chainloader on-top, koristio originalne bootloadere a ne neku GNU budzevinu?

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

@random


Bootloader cita kernel sa diska, smesta ga na odgovarajucu memorijsku lokaciju i izvrsava, a to sve moze da se promeni (ext4, kernel promenjen i sl.) Dalje, bas kao sto z@re kaze, sto da koristim tu budzevinu, i kad sam mogao da koristim GRUB koristio sam LILO.

Tj. pojasnjenje npr. instaliras FreeBSD 7.0 i GRUB vise nece da radi ;-) Pa dodatna (nepotrebna!) rabota oko osposobljavanja root fs ;-)

BTW GRUB sistem sa citanjem particija je mnogo losije resenje od LILO koji samo zna gde se fizicki na disku kernel nalazi a o filesystemu nista. Probaj da napravis romfs root pa da vidis ;-)

Jednostavno, koja je prednost GNU GRUB-a, i zasto ga treba koristiti?

Konkretno, FreeBSD, NetBSD, WinXP i koji bootloader?

Potpis

ISHS ☦️ NIKA

Mozes koristiti i GRUB ali i GAG. Ja imam svoje razloge zasto GRUB ne koristim, ali ti vidi sta ti vise odgovara. Ja imam NetBSD/WinXP dualboot, ali svaki sistem drzim na posebnom disku. Uskoro ce biti triple boot, jer sam upravo skinuo solaris 10.

Primetićeš da Sun od 2006. za Solaris 10 na x86 koristi GRUB kao bootloader.



Objašnjenje nije dovoljno precizno. Zanima me tačno kako bootloader čita kernel sa diska? Kako zna gde je kernel? Odakle saznaje tu informaciju?

Inače, kada promeniš kernel, sa LILOm moraš da ponovo instaliraš bootloader. Sa GRUB-om nije potrebna nikakva intervencija -- napraviš mali /boot fajlsistem, npr. ext2, na njega staviš GRUB i Linux kernele i zaboraviš na njega.



Precizno objasni zašto? Ovo sve što si napisao niti je precizno niti naročito tehnički potkovano.



Koja je to dodatna rabota oko root fajl sistema? Ja nisam primetio da takva postoji. Druga stvar, FreeBSD-jev native bootloader radi po istom principu, koji ti nazivaš glupim (čita fajl sistem).



Upravo iz navedenog razloga (promena kernela) je čitanje particija bolje i robusnije rešenje. Takođe, sa GRUB-om je moguće imati praktično neograničen broj kernela, bez da se potroši i minut na podešavanje bootloadera. Zapravo najveća prednost GRUB-a je što ga podešavaš i instaliraš samo jednom, i to kada prvi put instaliraš OS, dok LILO moraš da baby-situješ pri svakoj promeni kernela. Druga velika prednost je moćna komandna linija. Što se romfs-a tiče, postoje patchevi za GRUB koji omogućuju njegovo korišćenje, ali mi ovde pričamo o klasičnom bootloaderu za server ili radnu stanicu, ne o specijalnim slučajevima za embedded i diskless sisteme.

Potpis

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Randome, napravi romfs root fs pa butuj sa GRUB ako mozes.

LILO reinstaliras svaki put kada promenis kernel, tako ima podatak na kome se fizickom sektoru diska nalazi kernel. GRUB ne, ali GRUB ima stazu do kernela i proba da cita fs (romfs)!!! Toloko!!! Romfs (ili svaki fs koji GRUB ne zna, opet npr. novi fs) GRUB ne moze da butuje. Zasto ne bi bilo problema sa FreeBSD 7 ako naprave novi fs?

Da li GRUB moze da butuje mozda JFS, ako moze XFS/ext2/ext3/ReiserFS? Da li moze romfs?

LILO je bolji zato sto za njegovo funkcionisanje nije bitno koji fs imas na root, moze to da bude i tvoj randomFS pa opet LILO nece imati problema. A drugi loaderi su bas pravljeni za sistem sa kojim dolaze.

Moguca je promena u kernelu, pa da novu verziju GRUB pokusava da izvrsi sa pogresne lokacije u memoriji, takodje. Uostalom, sistem se instalira pa radi 3 godine, i dakle reinstalacija bootloadera nakon promene kernela nije problem.

Da, može da butuje kernel i sa JFS-a, a može i sa romfs-a, i sa cramfs-a (mada ne vidim razlog zašto bi neko za takav setup koristio GRUB). Mogu da se iscimam pa da da ti napravim demonstraciju, ali samo ako si spreman da položiš nešto u opkladu :o).



Grešiš opet. Ni za funkcionisanje GRUB-a uopšte nije bitno koji fs imaš na root particiji.

Već nekoliko godina unazad, ako nisi primetio, običaj je da se kernel (ili više njih) drži na posebnoj maloj (par desetina MB je dovoljno) particiji, koja služi za potrebe bootovanja sistema, i koja se čak ni ne mountuje prilikom normalnog rada sistema. Ako hoćeš da menjaš fajl sistem koji koristiš (recimo instaliraš FreeBSD 7), nema nikakve potrebe da na toj boot particiji koristiš neki najnoviji FS.

Tvoja frustracija GRUB-om dolazi odatle što ne umeš pravilno da ga koristiš, i to je sve.

I dalje nisi odgovorio na moje pitanje: kako bootloader u trenutnku podizanja sistema zna gde se kernel nalazi na disku? Odakle pročita tu informaciju?

Potpis

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Pa vec sam ti rekao, npr. lilo pri instalaciji (/usr/sbin/lilo) cita /etc/lilo.conf i u MBR (prvih 512bajta HDD) upisuje u sam bootloader

1. Koji se sistemi dizu i sa kojih diskova i particija
2. ako se dize linux, gde se fizicki, tj. na kome sektoru diska nalazi kernel i kolika mu je duzina. Dalje, i kernel parametre.

Sad, pri butovanju, ROM BIOS pokrece lilo koji isti koristi za citanje diska, a podatke gde je kernel ima. Itekako sam ti odgovorio, i bez ovoga. GRUB mi se ne svidja zato sto je prekompleksan, citanje fajlsistema je nepotrebno. Zasto da bude jednostavno kad mozemo da komplikujemo? A multiboot specifikaciju ne spominji, ne drze je se ni Windows ni Solaris, to je GNU specifikacija, de facto. ;-)