AAC kompresija u poredjenju sa MP3Pro ili MP3 kvalitetom

Pa sad zavisi kog je kvaliteta taj mp3. Sigurno je mp3pro koji je dosta losiji od HE-AAC/aacPlusv2, tako da mu skoro na isto dodje.

@Slazem se sa Kostom u vezi informacija o Nerovom AAC kodecu, mada sam ti par pitanjca postavio u ovoj drugoj temi https://www.elitesecurity.org/p1082572

Da, ajde Ivane, kad budeš imao vremena, daj nam neke naznake o datumu izlaska Nero AAC kodeka i tim novim tehnologijama koje su se u međuvremenu poboljšale. Šta je IS?

Potpis

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Kod mp3 to je Intesivity stereo dobar za koriscenje za nize bitrateove <96kbs ali samo u Fraunhofer-ovom kodecu (citaj radium i sl). Kod AAC moze jedino da bude Independet Stereo to je obican Stereo kao kod Mp3 samo bez M/S (Mid/Side) Joint Sterea.

Hmm,

Nope - AAC ima Intensity Stereo i M/S stereo kao i MP3, ali uz mnogo vecu fleksibilnost prilikom kodiranja (svaki frejm ima 49 ili 14 frekventnih pojasa gde na svakom mozes da odlucis da li hoces da ga kodiras kao L/R, M/S, IS ili cak da ga potpuno izbrises i u dekoderu zamenis vestackim sumom istog intenziteta - tzv. PNS - a sve u zavisnosti koji je metod najbolji, a imas 43 ili ili 172 frejma priblizno u sekundi, daleko krace od interauralnog perioda integracije stereo signala u mozgu)

Generalno, svi kvalitetni komercijalni AAC enkoderi (Nero, Apple, Fraunhofer/Coding Technologies) uvek koriste M/S stereo, i psihoakusticki model odlucuje koji je metod (MS ili LR) bolji za svaki frekventni pojas.

Sto se Intensity Stereo-a tice, ni jedan komercijalni AAC enkoder u PC aplikacijama ga ne koristi - iz nekih internih testova smo zakljucili da IS ima smisla jedino na <=64 kbps kod LC-AAC i novi codec od Nero-a ce mozda koristiti IS na tako niskom bitrate-u za LC-AAC, zavisi od Nero Digiatal Audio QA tima posto se oni bave presetima.



U narednih par nedelja - poboljsano je sve jer je enkoder iznova napisan i nema puno veze sa starim (iz N7) - takodje ce doci do jedne vrlo zanimljive i prijatne novine u distribuciji kodeka ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne znam šta ti slušaš, ali ovde možeš naći gomilu stanica s boljim protocima.

http://www.tuner2.com/

Potpis

Spasa nam nema, propasti ne možemo!

Uzgred iz druge teme:



Ovo je jako lose - i ne znam ko je to "hakovao" - Dual Channel mode sluzi radi kompatibilnosti sa nekim prastarim sistemima prenosa preko ISDN-a gde su se 2 potpuno nezavisna kanala (rezimo prenos utakmice u 2 jezika) prenosila preko jednog elementarnog MP3/AAC strima - potpuno besmisleno danas, i za to postoje daleko bolji transportni metodi.

Drugo - oko Independent Stereo-a, evo sta o tome kaze Jim Johnston, covek koji je izmislio vise od 50% MP3 i AAC standarda:

http://mue.music.miami.edu/AES/PerceptualCoding.ppt



A sa ovim se slazu i autori LAME-a (Gabriel & Co), vecina audiofila na Hydrogenaudio-u a i moja malenkost ;) Preporucujem citanje doticne prezentacije jer je jako lep uvod u kako kodiranje audio-a zapravo radi ;)

Izbegavajte dual/independent kanale - postoji dobar razlog zasto M/S postoji, a to nije usteda na bitovima vec nesto sasvim drugo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

E vidis to nisam znao jer kad je pocela era HE-AAC za tim nije bilo potrebe kao sto rece, Mislim da je malo glupo koristiti LC-AAC na tako niskim bitrateovima kad skoro svi plejeri podrzavaju HE-AAC.

U CT to moze da se izabere i u svakom pogledu izbegavam da ga koristim i najcesce koristim Independet ili Dual Channel kada koristim velike bitratove perko 200kbs, jer koliko vidim da se MS se nije promenio od mp3 i dalje pravi waoh efekat i cicanje u veoma visokim tonovima.

Ivane daj malo vise informacija ako moze datum i kako ce biti distributovan cisto me zanima, Jer ste sredili bag u 5.1 encodingu.

Ajd posalji mi deo fajla koji pravi takav efekat, voleo bih da vidim u cemu je problem.

M/S <-> L/R je lossless u AAC-u - tako da stvarno ne znam sta moze da pravi problem.



Confidential ;)

Jedino sto mogu da kazem da je 5.1 bug bivsi ;)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kad bih ti poslao fajl mislio bih da sam od onih likova sto kaze da mp3 ostecuje mozak. LOL salu na stranu poslacu ti samo da nadjem negde neki dobar cd sa klasicnom muzikom.

Pa pazi u AAC jeste to bolje nekazem da nije razlika je stvarno mala cak vise neprimetna za razliku od mp3, ali postoje ekstremne situacije pa te po tom pitanju molim ako mozete da uvedete lepo biranje stereo moda.

Probacemo i videcemo. Nego sta kazes da se onda raspise neki 5.1 test recimo CT vs Nero vs Aud-X, vs ogg,

BTW sta se desilo sa testom @48kbs

48 kbps test se zavrsava danas - i ja isto ocekujem rezultate :)



Slazem se - samo bojim se da ce odziv biti vrlo slab, ali uvek treba probati.



Mene bas zanimaju te ekstremne situacije (ne, ne mislim da si ti od onih koji misle da MP3 ostecuje mozak ;) - jednostavno M/S ne bi smeo da unosi nista, pa ako imas fajl koji pravi problem to je ocigledno bug, pa bi bilo bolje resiti bug nego praviti zaobilaznicu ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Posto nisam video da si umetnuo odgovor na na onu temu.

Pa postoje dve verzije hacka jedna je u samom winampu a druga je u foobaru, nebitno ko je hackovao ali uopste nije losa naprosto ne vidim razliku izmedju CT i Nera sa istim podesavanjima takodje i FAAC.

ovaj dokument sam negde pokupio na netu gde Fraunhofer to objasnio cak mislim i da je bilo na njegovom sajtu

I kazem ovo mi se desavalo i kod lame-a zato sam poceo da koristim obican stereo, Medjutim kod AAC je mozda stvar drugacija ali sam uspeo u par pesama da primetim isto.

Pa pazi mozda Dual Channela da ali pravog sterea ne pogotovu kad se koristi mp3.

EDIT: Sad ne mogu da nadjem taj cd sa muzikom imam jedan klasicni original cd sa mocartovom muzikom. Valjda cu sutra da ga nadjem

@Shon3i,

Fraunhofer je u pravu za MP3 - razlog je vrlo prost, MP3 je ogranicen u pogledu M/S selektivnosti - ili moraju svi pojasevi u frejmu da ti budu M/S ili su L/R.

Sta to znaci, da imas 2 opcije:

- Da kodiras sve pojaseve u frejmu kao M/S, ako to daje dobitke, pa i ako se slucajno desi da ima nekih problema
- Da kodiras sve pojaseve u frejmu kao L/R - i time ugrozis neke druge stvari, jer ima pojaseva gde bi trebao koristiti L/R

Ako kodiras MP3 na 320 kbps, mozes slobodno da koristis obican stereo jer tesko da ce doci do problema - za nize, ne bih garantovao :)

LAME to resava tako sto na manjim stepenima kompresije smanjuje kolicinu M/S frejmova.

Sto se AAC-a tice, M/S se koristi samo tamo gde treba - i nigde vise u frejmu (pod uslovom da je codec dobar), zato me cudi da postoje problemi sa istim, no baci mi fajl pa cu pogledati.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ovo bi mozda radilo kad bi bilo dva prolaza, ali sam to osetio bas na Nero7 i na tvojoj zadnjoj beta verziji, kod CT se to ne oseca toliko ali je prisutno a i Nero6 ima istu boljku, e sad ok za MP3 zato ja kazem da u mp3 treba koristiti obican stereo od 192-320kbs i tu nema problema. E sad sta je problem kod AAC znaci ide deo pesme gde je sve glasno i odjedanput tisina i neka muzikica e ta tisina pocne da zavija kad je MS ukljucen, recimo kod CT moze da se iskljuci i to se ne desava. Ovo se bas oseca pri nizim bitreteovima mnogo i ispada da celokupan snimak bolje zvuci bez MS-a. E sad posto imam tu jednu pesmu koju mogu da ti posaljem ali nemam original, bar necu da ga imam mesec dana pa mi je glupo da ti to saljem tako da cu sutra da vidim da ti posaljem ove mocartove pesme. Ovo je mozda glupo ali komparacija sa ovim je recimo uradis film sa AVC i primenis deblock kad gledas film lici mnogo mutniji nego bez deblocka ali zato recimo u tamnim scenama nema kvadratica dok kod ne deblokovanog ima malih kvadratica ali neprimetnih ali cela slika izgleda mnogo bolje i ostrije.

Ljudi, svaka vam čast za ovu diskusiju, pravi ste znalci!!! Zanemeo sa od čuda dok sam čitao vaše postove malopre.

Nego, Ivane, da li Nero namerno odugovlači izdavanje finalne verzije jer se pokazalo da ima mnogo bagova, ili se pak Nero uplašio kad je video koliko je KVALITETAN i moćan CT AAC+ kodek iz WinAmp-a 5.21?

Razjasni mi tu konfuziju, jer mi deluje pomalo čudno da se jedan kodek, čak i uz napore stotine inžinjera u razvojnom timu, razvija čak preko godinu i po dana.

Ivane, još dva malecka pitanjca:

1) Ranije si rekao da će taj finalni Nero AAC kodek podržavati HE-AAC do 128 kbit/s, da li se dobro sećam. Nije li to mač sa dve oštrice, jer tško da na bitrateu od preko 96 kbit/s HE-AAC može da porazi u kvalitetu zvuka LC-AAC.

2) Šta se dešava sa razvojem LC-AAC kodeka, da li će, najzad, LC-AAC kvalitet biti mnogo bolji na 80 i 64 kbit/s, trenutno nikako nisam zadovoljan implementacijom LC-AAC tehnologije.

Potpis

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

;) Ne bih rekao, posto sam za planiranje mobilnih i audio tehnologija licno zaduzen, sigurno bih znao da li se neko uplasio :-))))

Razlog je zato sto necemo da izbacimo polu-zavrsen proizvod, i zato sto je u drugoj polovini prosle godine odluceno da se codec napise potpuno iz pocetka, zbog mnogobrojnih razloga - izmedju ostalog i zbog aktivnijeg ucesca Nero-a na mobilnom polju (http://www.nero.com/eng/PR_2006_03_10-2.html)

Kako se CT i Nero (novi codec) danas kotiraju, saznaces vrlo uskoro na 48 kbps testu na HA-u.



Ovaj, da stotine inzenjera rade na Nero AAC codecu, verovatno se nista drugo u kompaniji ne bi razvijalo - Nero AAC tim ima nekoliko ljudi, od kojih nisu svi inzenjeri ;)



Postoji, ali za veci sampling-rate, tipa 64, 88.2 i 96 kHz - u principu se i ja slazem da na 128 kbps nema smisla koristiti HE-AAC ako govorimo o 44.1 kHz stereo kodingu.



Bice bolji sigurno - a takodje ce postojati i 2-pass encoding opcija koja bi trebalo jos dodatno da poboljsa kvalitet na tim bitrate-ima.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hvala na odgovorima, Ivane. Kaži mi jo[ neke detalje o Nero HE-AAC na 96 kbit/s, zašto se insistira na frekfencijama većim od normalnih 44.1 ili 48 KHz? Da li to znači da će i Nero HE-AAC imati two-pass mode, koji će moći da se izabere u podešavanju kodeka?

Koja je korist od frekfencije AAC-a na 64, 88.2 i 96 KHz, da li je zvuk čistiji, oštriji, ili dublji?

Potpis

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Nema "normalnih" i "nenormalnih" frekvencija - frekvencije koje AAC podrzava su: 8000, 11025, 12000, 16000, 22050, 24000, 32000, 44100, 48000, 64000, 88200 i 96000 Hz ;)

Ne radi se o insistiranju - vec o podrzavanju karakteristika zvuka za sve upotrebe (od kucne do studijske)



Da (i ne samo HE-AAC, vec i LC-AAC) - a takodje i floating-point PCM input ako ti zatreba, recimo ako se bavis muzikom produkcijom i/ili ti iz nekog razloga treba dinamicki opseg od 192 dB ;)



Nije, ali ako imas ulazni zvuk na tim frekvencijama, imas opciju da ga sacuvas kako treba, bez resamplinga i u AAC-u.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sad shvatam problematiku, ali ako zvuk nije kvalitetniji na 96 KHz, zašto se onda DVD-Audio ili Super Audio CD izdaje baš na ovoj frekfenciji zvuka, a DVD-Audio ide do 192 kbit/s?

I najzad, da li će Nero tim, kad tamo negde na leto(koliko vidim pre leta ništa od kodeka), izbacivati redovna poboljšanja novog kodeka, kao što to radi Coding Technologies u WinAmp-u? Jer, ako se ne održi razvoj, CT će opet da vas ubedljivo pretekne, zar ne?

Potpis

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.

Da bi smanjili pirateriju ;)

Prednost SACD-a / DVD-A nije u 192 kHz nego u visekanalnom audio-u koji je pravilno masterovan, za razliku od stereo-a (cuo sam od nekih korisnika da im stereo DVD-A izgleda kao da je iskopiran sa lose masterovanog CD originala)



Kao sto rekoh, kodek ce biti dostupan za par nedelja ;) Kvalitet CT codeca se bas i nije tako drasticno menjao vremenom, btw.

Apdejti ce biti redovni.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Aha, odlično. Nego, imam utisak da će Ateme, kad Nero najzad završi AAC kodek, naprasno da odluči da su i oni kompletirali razvoj svog H.264 kodeka, pa će ceo paket da uđe u neki novi Recode 3, da li sam u pravu? Ipak Ateme i Nero rade u kooperaciji.

Potpis

Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.