Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Stallman u Beogradu!

[es] :: IT događaji :: Stallman u Beogradu!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 21924 | Odgovora: 109 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 12:48 - pre 219 meseci
Pa ok, onda ne vidim gde je problem.
Eto i 5 (pet) puta manja cena ti nije prihvatljiva.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 12:54 - pre 219 meseci
Citat:
Slobodan Mišković: Pa ok, onda ne vidim gde je problem.
Eto i 5 (pet) puta manja cena ti nije prihvatljiva.

Ti se praviš lud? 5 puta manja cena bi značila da ja odem na blagajnu Sava Centra i kažem "dajte mi jednu diplomu za Exam 70-228: Installing, Configuring, and Administering Microsoft SQL Server 2000 Enterprise Edition", platim 70€ i uđem na Sinergiju.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 12:58 - pre 219 meseci
Aha, znaci tu lezi problem...ok

Mislim, cemu ovo sad, ja ti lepo kazem da se za 70e moze poloziti jedan ispit kojim se dobija MCP kartica sa kojom free ulazis na Sinergiju a ti me napadas zbog toga. Ako neces da polazes ispit i puno ti je da das 25 000 za ulaz na Sinergiju nemoj da ides i gotovo. End of story.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
86.35.142.*



+6455 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 13:13 - pre 219 meseci
Citat:
jablan: Ti se praviš lud? 5 puta manja cena bi značila da ja odem na blagajnu Sava Centra i kažem "dajte mi jednu diplomu za Exam 70-228: Installing, Configuring, and Administering Microsoft SQL Server 2000 Enterprise Edition", platim 70€ i uđem na Sinergiju.


Sinergija je za one koji ozbiljno bave, ili nameravaju ozbiljno da se bave IT-jem baziranim na Microsoft rešenjima.

Ako nemaš Microsoft sertifikat, nećeš da platiš kotizaciju, šta ćeš onda tamo? Hoćeš čisto da proviriš da vidiš o čemu se tu radi, pa onda da vidiš šta ćeš sa tim.. .To se jednostano ne radi tako, i nikome nije cilj da na takvim seminarima imaš gomilu takvih kao ti, koji će da kreiraju samo šum i prave gužvu, i onemogućavaju one ozbiljne da nauče nešto korisno zbog čega su i došli na ta predavanja...

Ja mislim da je cena od 300 eura sasvim ok da se plati, jer korist od naučenih stvari i dobitak na kvalitetu softvera je sigurno veći od tih par hiljada eura koliko bi firmu koštala kotizacija...

Šta je meni recimo interesantno od tih predavanja:
.NET Security, Code Access Security
SQL Server 2005 i XML Web Servisi
Integracija Common Language Runtime i SQL Servera 2005
Windows Server System - prikaz
Bezbednost SQL Servera
Pisanje sigurnog koda sa .NET Frameworkom 2.0
Zaštita aktivnog direktorijuma
Razvoj poslovnih aplikacija za PocketPC u razvojnom okruženju VisualStudio 2005
Kako Microsoft OTG štiti sopstvenu infrastrukturu
Zašto koristiti 'Microsoft Analysis Services'?
Kako koristiti 'Microsoft Analysis Services 2005'?
Nove mogućnosti ISA Servera 2004

Kao što se vidi iz priloženog, ima mnogo interesatnih tema, i bar po jedna korisna stavka da se primeni u procesu proizvodnje, dobit je na kraju mnogo veća od te kotizacije....

 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 13:25 - pre 219 meseci
Citat:
ventura: Ja mislim da je cena od 300 eura sasvim ok da se plati, jer korist od naučenih stvari i dobitak na kvalitetu softvera je sigurno veći od tih par hiljada eura koliko bi firmu koštala kotizacija...

Je l'? Reci mi šta si ti tačno naučio na Sinergiji (iz par PowerPoint slajdova sa predavanja na jako introductory nivou) i kako ćeš time tačno da isplatiš tih 300€?

Svejedno, otišli smo offtopic a vi konstantno mašite poentu. Ja hoću da kažem da non-OSS alternativa Stallmanovom predavanju u Srbiji ne postoji, a trebalo bi.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
86.35.142.*



+6455 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 14:02 - pre 219 meseci
Citat:
jablan: Je l'? Reci mi šta si ti tačno naučio na Sinergiji (iz par PowerPoint slajdova sa predavanja na jako introductory nivou) i kako ćeš time tačno da isplatiš tih 300€?

Svejedno, otišli smo offtopic a vi konstantno mašite poentu. Ja hoću da kažem da non-OSS alternativa Stallmanovom predavanju u Srbiji ne postoji, a trebalo bi.


Ja pa nisam ni bio na Sinergiji, jer nemam vremena za to, ali sigurno se isplati poslati developere na jedan takav seminar, jer čak i jedna sitnica da se čuje tamo, ako se ona primeni u praksi i značajno poboljša kvalitet softvera onda se to isplati...
 
Odgovor na temu

Leftist
Luka Stojanovic
Bg

Član broj: 21766
Poruke: 401
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: slartibartfast@jabber.cc
Sajt: www.reggae.rs


+5 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 14:46 - pre 219 meseci
Citat:
optix: (citat) U vlasnicke programe se namerno ugradjuju greske, ali to nisu bug-ovi u programerskom smislu, nego namerna odbijanja programa da izvrsava svoju funkciju zato sto mu se ne dopada sa kim radi.

Mislio je na razne DRM-ove. Ja sam cuo da kad pustis DVD na kompu, tv-out na grafickoj postaje neaktivan, nisam imao prilike da to proverim, ali ako je to tacno to je upravo namerno odbijanje neke inace dostupne funkcionalnosti.

Citat:
Neargumentovane stvari o tome kako MS ugradjuje backdoor-ove po direktivi NSA-e, prikuplja i salje informacije poverljive prirode svaki put kada se klikne na Search dugme unutar search programa ili pokrene windows media player.

Inherentna sigurnost open source programa, tj. nesigurnost programa zatvorenog koda.


Ova dva sam stavio zajedno jer je ideja sledeca: Sony je uhvacen na delu sa svojim DRM-om, mozda je i neko drugi ranije, ne znam. Ne moze se znati da li oni koji nisu uhvaceni na delu nemaju razne backdoor-ove. Ovo je slab argument jer svako je nevin dok se ne dokaze suprotno, problem je sto je ovde istraga onemogucena. Za ove informacije sto MS prikuplja je rekao da je bilo potrebno dosta reverse-inzenjeringa da se provali, kao da je to neko stvarno uradio, mada opet nije mnogo sirio pricu tako da sto se mene tice niti je tacno niti netacno. Ono sto vazi za sve je da se moze ocekivati da program radi ono sto EULA kaze da se slazes, a u eulama uglavnom pise da program moze da salje podatke i da ce on te podatke karistiti tako i tako, a ne nekako drugacije (u boljem slucaju je tako, jer cuo sam primere gde kaze: slacu podatke a svaka upotreba snifera je zabranjena tako da zakonski ne smes ni da znas sta sam poslao, naravno ne tim recima ali sa tom poentom)

Citat:
Stvar oko objasnjavanja rada operativnih sistema i programa zatvorenog koda na mestima gde se to izucava (skolama) je diskutabilna. Ali reci da je to nemoguce je neozbiljno.

Tamo gde se to IZUCAVA naravno treba pomenuti sve moguce opcije. Sve jedno lakse je izuciti nesto sto je otvorenog koda nego zatvorenog, ali ja sad imam predmet operativni sistemi i ocekujem da mi objasne za svaki OS kakve mehanizma za sta primenjuje. Ono gde ja vidim problem je sledece: u prvom osnovne iz (ako se dobro secam) prirode i drustva ima lekcija kako se pravilno peru zubi, bez da ti reklamiraju odredjenu pastu. Kada dodje do kompjuterskog opismenjavanja omladine u skolama, kao sto je koriscenje word procesora, spread-sheet programa, osnova interneta i ostalih opstih stvari, treba nauciti ljude principima, bez da ga navlacis na nesto od cega drugi direktno profitira. Kada neko nauci osnovne cake (za koje bi bio potreban npr Abi-Word nista komplikovanije od toga) kasnije se taj neko moze opredeliti za neki kompleksniji program, pa makar bio i komercijalan : )

Citat:
Ta ideja kako bi se sakupio odredjen broj ljudi koji bi platili programerima da napisu (kasnije) besplatne aplikacije, je simpaticna. Da li se to ikada (na iole ozbiljnijem nivou) desilo?

Za pocetak nekih primera gde se jeste desilo: Synfig je program za 2D animaciju koji je firma Voria, razvijala i propala pre nego sto je ista uradila sa tim programom (i ostalim koje je razvijala). Vodeci programer tima za razvoj Synfig-a je trazio od firme source i dobio odgovor da moze za $$$. On je iscimao ljude po netu, rekao imam takav i takav program i ako skupim te pare bice gpl. Akcija je uspela. Na zalost do toga ne gi ni doslo da firma prethodno nije propala, ali sa druge strane sve se sretno zavrsilo jer je i firma dobila ulozene pare, i ljudi su dobili program, i Robert Quattlebaum, developer, je osim plate koju je primao dok je razvijao program, dobio i tu satisfakciju da taj program neko koristi, a ne da ode na smece. Drugi primer je Quake, jer kad firma zaradi svoje pare bez problema moze da otvori kod. Stalman mozda nije ni svestan toga, ali je i on sam govorio u prilog toj ideji u ponedeljak kad je pricao o copyright-u uopste. Sve jedno ne znam za slucaj da se neko namenski organizovao da bi platio neku vrstu programa koji nedostaje.

Citat:
Btw. NSA ima svoju doteranu verziju linux kernela. Jel se neko potrudio da nadje backdoor u njoj obzirom da je tu sve na izvolte? :)

Da li je ta verzija javno dostupna? GPL te ne tera da delis modifikacije, samo ti omogucava.
 
Odgovor na temu

optix
CH

SuperModerator
Član broj: 7009
Poruke: 1867
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.



+101 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 17:06 - pre 219 meseci
Citat:

Mislio je na razne DRM-ove. Ja sam cuo da kad pustis DVD na kompu, tv-out na grafickoj postaje neaktivan, nisam imao prilike da to proverim, ali ako je to tacno to je upravo namerno odbijanje neke inace dostupne funkcionalnosti.



Istini za volju, o DRM-u (koliko se ja secam) nije pricao. Niti mislim da je to hteo da kaze, poruka je bila jasna, namerno se sakati produktivnost placenog programa (tako sto odbija da odradi funkciju za koju je programiran) iz nekog neobjasnjivog razloga ("because I don't like you...") Analogija sa cuvenom Zarkovom 'Save' ikonom mi je bliza. Sad ako je RMS mislio na nesto drugo...sto nije rekao i dao primer. To su sad vec sbbkbb price.

Ovo za odbijanje tvout-a pri reprodukciji dvd-a ja nisam nigde video, a i kod mene to sasvim lepo radi.


Citat:

Ova dva sam stavio zajedno jer je ideja sledeca: Sony je uhvacen na delu sa svojim DRM-om, mozda je i neko drugi ranije, ne znam. Ne moze se znati da li oni koji nisu uhvaceni na delu nemaju razne backdoor-ove. Ovo je slab argument jer svako je nevin dok se ne dokaze suprotno, problem je sto je ovde istraga onemogucena. Za ove informacije sto MS prikuplja je rekao da je bilo potrebno dosta reverse-inzenjeringa da se provali, kao da je to neko stvarno uradio, mada opet nije mnogo sirio pricu tako da sto se mene tice niti je tacno niti netacno. Ono sto vazi za sve je da se moze ocekivati da program radi ono sto EULA kaze da se slazes, a u eulama uglavnom pise da program moze da salje podatke i da ce on te podatke karistiti tako i tako, a ne nekako drugacije (u boljem slucaju je tako, jer cuo sam primere gde kaze: slacu podatke a svaka upotreba snifera je zabranjena tako da zakonski ne smes ni da znas sta sam poslao, naravno ne tim recima ali sa tom poentom)



Kao sto vec rekoh mislim da DRM nije spomenuo. SONY sasvim sigurno. Spomenuo je NSA i MS.

"Ne moze se znati da li oni koji nisu uhvaceni na delu nemaju razne backdoor-ove."

Tacno, isto tako ne mozes implicitno znati ni da li u open source programu nemas backdoor, dok ne zavuces rukave i pregledas detaljno kod. A to nije ni malo naivan posao. Ljudi sve vise izjednacavaju "mogucnost pregleda koda" sa "neko ko zaista ima dovoljno znanja i zivaca da gleda sve to i kopa straznja vrata".

Jeste, skratio je pricu, nije dao nikakv dokaz (osim sto je pomenuo obilato koriscenje reverse-engineeringa), cak ni taj sa uoptrebom sniffera...Meni se cini kao da je samo hteo da podigne tenziju protiv MS-a, i dobije jos par pluseva kod publike koja je iovako mahom nahrljenja protiv Majkrosofta.


Citat:
Tamo gde se to IZUCAVA naravno treba pomenuti sve moguce opcije. Sve jedno lakse je izuciti nesto sto je otvorenog koda nego zatvorenog, ali ja sad imam predmet operativni sistemi i ocekujem da mi objasne za svaki OS kakve mehanizma za sta primenjuje. Ono gde ja vidim problem je sledece: u prvom osnovne iz (ako se dobro secam) prirode i drustva ima lekcija kako se pravilno peru zubi, bez da ti reklamiraju odredjenu pastu. Kada dodje do kompjuterskog opismenjavanja omladine u skolama, kao sto je koriscenje word procesora, spread-sheet programa, osnova interneta i ostalih opstih stvari, treba nauciti ljude principima, bez da ga navlacis na nesto od cega drugi direktno profitira. Kada neko nauci osnovne cake (za koje bi bio potreban npr Abi-Word nista komplikovanije od toga) kasnije se taj neko moze opredeliti za neki kompleksniji program, pa makar bio i komercijalan : )



Slazem se sa tim da ljudima ne treba reklamirati samo odredjen proizvod za neku svrhu. Ali mi je simpaticno to sto si odabrao primer sa pranjem zuba. Kod nas ljudi uglavnom kazu kaladont umesto pasta za zube :)
Btw. akcenat je bio na drugoj recenici.


Citat:
Za pocetak nekih primera gde se jeste desilo: Synfig je program za 2D animaciju koji je firma Voria, razvijala i propala pre nego sto je ista uradila sa tim programom (i ostalim koje je razvijala). Vodeci programer tima za razvoj Synfig-a je trazio od firme source i dobio odgovor da moze za $$$. On je iscimao ljude po netu, rekao imam takav i takav program i ako skupim te pare bice gpl. Akcija je uspela. Na zalost do toga ne gi ni doslo da firma prethodno nije propala, ali sa druge strane sve se sretno zavrsilo jer je i firma dobila ulozene pare, i ljudi su dobili program, i Robert Quattlebaum, developer, je osim plate koju je primao dok je razvijao program, dobio i tu satisfakciju da taj program neko koristi, a ne da ode na smece. Drugi primer je Quake, jer kad firma zaradi svoje pare bez problema moze da otvori kod. Stalman mozda nije ni svestan toga, ali je i on sam govorio u prilog toj ideji u ponedeljak kad je pricao o copyright-u uopste. Sve jedno ne znam za slucaj da se neko namenski organizovao da bi platio neku vrstu programa koji nedostaje.



Ovo za te programe je, bojim se, ipak lepa zamena teza i redosleda dogadjaja. Source je vec postojao, tj. nisu se skupili i poceli da pisu vec su ga otkupili.


Citat:
Da li je ta verzija javno dostupna? GPL te ne tera da delis modifikacije, samo ti omogucava.


Javno je dostupna > http://www.nsa.gov/selinux/index.cfm

[Ovu poruku je menjao optix dana 15.03.2006. u 18:16 GMT+1]
"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."
 
Odgovor na temu

skriven.iza.laznih.imena

Član broj: 82343
Poruke: 151
*.blueisp.co.yu.



Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 17:32 - pre 219 meseci
Citat:
srki:Dosta ideja je pozamljeno od konkurencije ili je placeno za to. Microsoft je platio Apple-u da bi izdao prvi windows a takodje je platio i unix licencu kada je izdavao svoj unix. Neke ideje je pozajmio i za svoj Dos, ne znam sto te to zanima? Prica je bila o tome kako bi se slobodan softver razvijao bez komercijalnog a vecina slobodnog softvera je bas nastala na idejama komercijalnog softvera. Ne znam zasto menjas teze?

Nije tačno da je većina slobodnog softvera nastala na idejama komercijalnog softvera. Već je razvoj išao u suprotnom smeru. Komercijalni UNIX je nastao od prvobitnog slobodnog. DOS je nastao po uzoru na rešenja i ideje tog istog UNIX-a. Tako da nisam je taj koji menja teze.

Za sledeće nisam 100% siguran, ali mislim da je tako. MS nije platio Apple-u za izlazak prvog Win-a. Već ga je Apple tužio i par godina kasnije su se dogovorili da umesto plaćanja, MS razvije i izda Office za Mac-a. Na čemu je MS sigurno i zaradio. MS je pozajmljivao od Apple-a u vreme kada je to patantnim zakonima bilo dozvoljeno i moguće.

Ono što hoću da kažem je da u to vreme patentni zakoni nisu bili rigidni kao što su danas. Danas MS nebi mogao da „pozajmljuje“ ideje od UNIX-a ni od Apple-a kao pre 20-25 godina. MS je svoje proizvode napravio u jednom slobodnijem svetu, kada je „pozajmljivanje“ bilo moguće. A potom je lobiranjem uveo stroge patentne zakone kojima brani nešto što je stvorio „pozajmljivanjem“.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.vodafone-net.de.



+7169 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 19:14 - pre 219 meseci
Citat:

Ono što hoću da kažem je da u to vreme patentni zakoni nisu bili rigidni kao što su danas. Danas MS nebi mogao da „pozajmljuje“ ideje od UNIX-a ni od Apple-a kao pre 20-25 godina. MS je svoje proizvode napravio u jednom slobodnijem svetu, kada je „pozajmljivanje“ bilo moguće. A potom je lobiranjem uveo stroge patentne zakone kojima brani nešto što je stvorio „pozajmljivanjem“.


Odakle vi ljudi baratate sa ovim podacima? Patentni zakon u USA se nije menjao - biznis procese je moguce tamo patentirati nekoliko decenija a softver je bilo moguce patentirati oduvek, nista MS nije lobirao vec su samo sw. kompanije pocele da koriste mogucnosti patentnog sitstema koje imaju svi ostali pronalazaci i koje im sa pravom pripadaju jer softverski aparat nije nista manje inovativan od hardverskog.

Go figure.

O glupostima da je sistem los jer ne moze da kontrolise ljude da se ne obogate necu ni trositi reci - ko zeli takav sistem ima Severnu Koreju, pa nek ide da vidi sto je lepo tamo, bice svima lakse.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.03.2006. u 20:17 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!15.03.2006. u 23:19 - pre 219 meseci
Ne znam da li se zakon menjao ali sam cuo da su u poslednje vreme patentirane neke stvari koje ne bi smele biti patentirane. Npr delovi ljutskog genoma!

Sto se tice copyright-a tu se stvari zasigurno pogorsavaju i tu se zakon sigurno menjao.... (Stallman kaze da se menjao na svakih 20 godina).

[Ovu poruku je menjao boki dana 16.03.2006. u 00:20 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!16.03.2006. u 09:27 - pre 219 meseci
Citat:

Ne znam da li se zakon menjao ali sam cuo da su u poslednje vreme patentirane neke stvari koje ne bi smele biti patentirane. Npr delovi ljutskog genoma!


Koliko znam, humani delovi DNK i aparati koji u njima ucestvuju ne mogu biti patentirani - ako je nekom i poslo za rukom, to uvek moze biti opovrgnuto kao prior-art ili akt majke prirode na vrlo prost nacin - DNK analizom neceg zivog ;)

Citat:

Sto se tice copyright-a tu se stvari zasigurno pogorsavaju i tu se zakon sigurno menjao.... (Stallman kaze da se menjao na svakih 20 godina).


To je daleko komplikovanija prica - stvari se pogorsavaju za neke, poboljsavaju za neke druge - jedno je sigurno, zakoni se razvijaju sa civilizacijom - normalno je da se copyright zakon menja jer danas moze da se radi nesto sto je pre 20 godina bilo nezamislivo.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

igors
Igor Srdanovic
Srbija

Član broj: 1894
Poruke: 159
194.247.199.*



+4 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!16.03.2006. u 09:36 - pre 219 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Odakle vi ljudi baratate sa ovim podacima? Patentni zakon u USA se nije menjao - biznis procese je moguce tamo patentirati nekoliko decenija a softver je bilo moguce patentirati oduvek, nista MS nije lobirao vec su samo sw. kompanije pocele da koriste mogucnosti patentnog sitstema koje imaju svi ostali pronalazaci i koje im sa pravom pripadaju jer softverski aparat nije nista manje inovativan od hardverskog.


Softver nije bilo moguce patentirati od uvek. United States Patent and Trademark Office nije dozvoljavao patentiranje softvera sve do 1981 kada je vrhovni sud naredio USPTO-u da u jednom slucaju dozvoli patent koji se dobrim delom sastojao od softvera. Tek posle toga je pocelo patentiranje softvera u USA, sto je dovelo do mnogih konflikata, a tek 1995. USPTO uspostavlja neki model po kome je moguce patentirati softver.
Failing to plan is a plan to fail.
 
Odgovor na temu

Leftist
Luka Stojanovic
Bg

Član broj: 21766
Poruke: 401
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: slartibartfast@jabber.cc
Sajt: www.reggae.rs


+5 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!16.03.2006. u 09:40 - pre 219 meseci
@ optix: Pricao je o DRM-u. Odmah nakon "skeca" "I don't wanna work for you, I don't like you" je rekao: eto na primer DRM. Pominjao je i Sony. Siguran sam.

Sto se pasta za zube tice, jeste da se u narodu koristi rec kaladont, ali sam sasvim siguran da ona nije pisala u udzbniku.

Svestan sam bio dok sam pisao primere onih programa da ne odogovaraju postavljenom pitanju, sto sam i rekao, a i razloge zasto mislim da je tako sam napisao u postu pre toga.

Ako je javan siguran sam da je gomila geekova odmah prertesla ceo kod. A posto nisu nasli backdoor, to znaci da u NSA ipak ne rade toliki retardi koji bi skrivali nesto gde svi mogu da vide.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!16.03.2006. u 09:50 - pre 219 meseci
Citat:

Softver nije bilo moguce patentirati od uvek. United States Patent and Trademark Office nije dozvoljavao patentiranje softvera sve do 1981 kada je vrhovni sud naredio USPTO-u da u jednom slucaju dozvoli patent koji se dobrim delom sastojao od softvera. Tek posle toga je pocelo patentiranje softvera u USA, sto je dovelo do mnogih konflikata, a tek 1995. USPTO uspostavlja neki model po kome je moguce patentirati softver.


Sorry, mislio sam na sam zakon, tj. na njegov tekst - dok je u EU patentnom zakonu od samog starta onemoguceno patentiranje softvera, jer je medju ne-patentabilnim stvarima bilo navedeno "computer programs" - u USA interpretaciji patentnog sistema nigde eksplicitno nije bilo navedeno to, ali je USPTO pretpostavljao da je softver matematicka formula, sve dok se nije nasao neko da ih tuzi 1980 i da im vrhovni sud pojasni zakon ;)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

igors
Igor Srdanovic
Srbija

Član broj: 1894
Poruke: 159
194.247.199.*



+4 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!16.03.2006. u 10:23 - pre 219 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sorry, mislio sam na sam zakon, tj. na njegov tekst - dok je u EU patentnom zakonu od samog starta onemoguceno patentiranje softvera, jer je medju ne-patentabilnim stvarima bilo navedeno "computer programs" - u USA interpretaciji patentnog sistema nigde eksplicitno nije bilo navedeno to, ali je USPTO pretpostavljao da je softver matematicka formula, sve dok se nije nasao neko da ih tuzi 1980 i da im vrhovni sud pojasni zakon ;)


Hehe, da to je lepota americkog sistema - mozes da tuzis koga god hoces sve do vrhovnog suda :)
Failing to plan is a plan to fail.
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!16.03.2006. u 10:32 - pre 219 meseci
Citat:
Ako je javan siguran sam da je gomila geekova odmah prertesla ceo kod. A posto nisu nasli backdoor, to znaci da u NSA ipak ne rade toliki retardi koji bi skrivali nesto gde svi mogu da vide.


Ti si siguran? To što je neko geek i ima živaca da gleda kod ne znači apriori i da je stručan, i obrnuto. Video sam kod koji posle bar 2 godine i dalje ima povelike bugove, koji ni dan danas nisu ispravljeni i pored toga što je kod dostupan. U pitanju nije backdoor, već priručni matematički softver. Objašnjenje može biti i da taj kod niko ne koristi pa onda nije ni bitno da li radi. Ovakvi problemi mogu biti opasni jer korisnik takve rutine može je koristiti verujući da ona uvek daje korektne rezultate. (Ne)dostupnost koda tu ništa ne znači ljudima koji se ne bave time jer je kod o kome govorim na prvi pogled sasvim ok. A izgleda da oni koji gledaju kod ništa nisu primetili jer nisu stručni.

Možda se neko ovde seća buga u Navigatoru vezan za očajan generator pseudoslučajnih brojeva za enkripciju. Bugovi algoritamske prirode su mnogo ozbiljniji problem jer sem znanja programiranja zahtevaju i znanje konkretne oblasti.

Ko ne veruje www.openexr.com pa bacite pogled u imathroots.h

[Ovu poruku je menjao MadTexel dana 16.03.2006. u 11:36 GMT+1]
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!16.03.2006. u 10:43 - pre 219 meseci
Citat:

Ako je javan siguran sam da je gomila geekova odmah prertesla ceo kod. A posto nisu nasli backdoor, to znaci da u NSA ipak ne rade toliki retardi koji bi skrivali nesto gde svi mogu da vide.


Kako da ne ;) Izgleda da neki zaboravljaju neke postulate u nauci i jedan jako jako dobar clanak od pre vise od 10 godina ;)

http://www.acm.org/classics/sep95/

Citat:

The moral is obvious. You can't trust code that you did not totally create yourself. (Especially code from companies that employ people like me.) No amount of source-level verification or scrutiny will protect you from using untrusted code. In demonstrating the possibility of this kind of attack, I picked on the C compiler. I could have picked on any program-handling program such as an assembler, a loader, or even hardware microcode. As the level of program gets lower, these bugs will be harder and harder to detect. A well installed microcode bug will be almost impossible to detect.


Ljudi iz GPL tabora su tipican primer lose strategije - oni sebe uveravaju (bez naucnog dokaza, zapravo sasvim suprotno drugom dokazu) da je njihov kod sigurniji sam po sebi jer je "otvoren", i to sve zbog pocivanja na necemu sto je netacno. To je jako opasno - jer je precenjivanje svojih sposobnosti karta u jednom pravcu za probleme - kao sto je poznato, i GPL OSS softver security tipa je imao visestruke kriticne bugove koji nisu otkriveni bas tako rano, zapravo otkriveni su vrlo kasno.

Jedina garancija osim one da sam napises neki kod je da postoji komercijalna odgovornost. Ako ja platim neku poznatu firmu da mi implementira RSA algoritme, i u njoj postavim klauzulu da ce doci do teskih legalnih posledica ukoliko algoritam nije implementiran kako treba (to ce da kosta, ali tako se to radi) - to je daleko veca garancija nego da se oslanjam na RMS-a i njegovo guslanje o tome kako ce vec neko da pregleda kod i navodno da nadje probleme u istom.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.03.2006. u 11:47 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!16.03.2006. u 10:54 - pre 219 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: O glupostima da je sistem los jer ne moze da kontrolise ljude da se ne obogate necu ni trositi reci - ko zeli takav sistem ima Severnu Koreju, pa nek ide da vidi sto je lepo tamo, bice svima lakse.

Misli se na enormno bogacenje, protivpravno, neobicno, nezakonito, na osnovu rupa u zakonu ili nepoznavanja neke materije od strane zakonodavca, koriscenja monopola i slicno. Niko se nije zalagao za Severnu Koreju. Nisu u Severnoj Koreji izmislili progresivno oporezivanje i antimonopolske zakone i slicne instrumente sofisticirane drzave. Nemoj da karikiras.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Stallman u Beogradu!16.03.2006. u 10:55 - pre 219 meseci
Citat:
skriven.iza.laznih.imena:
Nije tačno da je većina slobodnog softvera nastala na idejama komercijalnog softvera. Već je razvoj išao u suprotnom smeru. Komercijalni UNIX je nastao od prvobitnog slobodnog. DOS je nastao po uzoru na rešenja i ideje tog istog UNIX-a. Tako da nisam je taj koji menja teze.


Nije tacno. AT&T Bell Labs je placao grupu zaposlenih za R&D i oni su prvo napravili C pa zatim Unix. Da njih AT&T Bell Labs nije placao za R&D tesko da bi oni to napisali. A i ti kazes kako je Unix prvo bio slobodan pa posle nije. Pa ako je slobodan (po definiciji RMS-a) onda znaci da ne moze neko da uzme i da mu oduzme slobodu. Ako je to moguce onda znaci da nije bio slobodan. A cim nije slobodan znaci da su vlasnici kompanije. Znaci kompanije su placale razvoj i o tome se vodi cela ova tema. Nema brzog razvoja bez ulaganja kapitala. Prvi slobodan skoro kompletan unix je bio Net/2. Za sve ostale do tada si morao da placas licencu kompaniji AT&T. Ne znam odakle ti to da je prvi unix bio slobodan?

Citat:
Za sledeće nisam 100% siguran, ali mislim da je tako. MS nije platio Apple-u za izlazak prvog Win-a. Već ga je Apple tužio i par godina kasnije su se dogovorili da umesto plaćanja, MS razvije i izda Office za Mac-a. Na čemu je MS sigurno i zaradio. MS je pozajmljivao od Apple-a u vreme kada je to patantnim zakonima bilo dozvoljeno i moguće.

Nije tacno. Apple je dao licencu Microsoftu da bi mogao da napravi prvi Windows. Posle uspeha Windowsa oni su tuzili MS ali bezuspesno! A sto se tice patenata, ti zakoni su i tada bili jako striktni. Softverski patenti su postojali i tada kada su Apple i MS izbacivali svoje operativne sisteme.

Citat:
Ono što hoću da kažem je da u to vreme patentni zakoni nisu bili rigidni kao što su danas. Danas MS nebi mogao da „pozajmljuje“ ideje od UNIX-a ni od Apple-a kao pre 20-25 godina.

Pa ni Unix i Linux GUI okruzenja ne bi mogli da pozamljuju od ostalih. A i Microsoft nista nije "pozajmio" od Apple vec je vecina toga vec ranije bilo napravljeno od strane Xerox-a a ono sto je pozajmio je platio! Zato mu Apple i nije mogao nista na sudu.

Citat:
MS je svoje proizvode napravio u jednom slobodnijem svetu, kada je „pozajmljivanje“ bilo moguće. A potom je lobiranjem uveo stroge patentne zakone kojima brani nešto što je stvorio „pozajmljivanjem“.

Ne moze on da brani nista sto je stvorio pozamljivanjem jer to sto je pozajmio ce uvek biti "prior art" i uvek ce svi to moci da koriste.

[Ovu poruku je menjao srki dana 16.03.2006. u 12:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: IT događaji :: Stallman u Beogradu!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 21924 | Odgovora: 109 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.