Zasto ne biste kupili DSLR?

@broker: Pa ako imas da placas gorivo za XR2i onda mozes da sebi priustis i jedan dslr ;)

Mislim da si dobro pogodio ovo oko isplativosti dslr za korisnika koji nije toliko bas zahtevan a i ne daju mu se pare za neki uredjaj koji opet ne pokriva 100% osobina prosumer-a. Jedino mislim da cena sa kit objektivom defiitivno ne prelazi 1000 eura, barem kod entry level dslr-ova, tako da racunica nije toliko losa. Ovo sve govorim iz ugla obicnog korisnika. Naravno ko ima para treba da ima i dslr, i "idiota" i lepu miniDV kameru i da bude srecan.

Isti slucaj. Verovatno i kod mnogih nas. To mi malo lici na lekara koji, kad mu se razboli dete, vodi kod drugog lekara. Nije to ni tako lose. Uvek 2 gave znaju vise od jedne.

Mislim da je tema malo isrpljena u „nacelu“ i da, ukoliko je je potrebno da se nastavi, mora preci u “pojedinosti” (reci pod navodnicima preneseni iz dobro poznatih izvora nam) te bi se diskusije mogle voditi u poredjenjma konkretnih aparata sto bi i imalo smisla obzirom da ima mnogo onih koji se spremaju za kupovinu.
U tom smislu bih presao na recimo diskusiju o 350 ki aparatu koji predstavlja vezu izmedju prosumera i dSLRa. Dimenzije tog aparata se skoro podudaraju sa dimenzijama vecine prosumera (cak je od nekih danasnjh i manji – R1). One su zaista male i to vise nije nikakav nedostak u odnosu na prosumere (Abdee je jednom prilikom napisao da na aparatu nema mesta za palac sto me je u momentu navelo da ga uzmem mada ga do tada nisam drzao u ruci-patio sam se sa preterano glomaznom 10 kom). Sto se dizajna tice primetno je da potice iz pera iste osobe koja je dizajnirala i Pro1 (i o tome su vodili racuna-nostalgija). Konfor ovog aparata se sa jednom Sigmom 18-200 (moj) ili jeftinijom 18-125, podize na konfor bilo kog prosumera a mesto u tasni samo za koji cm vise. Oba ova objektiva pruzaju solidnu kvalitetu (primetno bolju od kita), a o ostrini i da ne pricam (preterana) i umereni amateri (pa i profesionalci) nece nikada trebati da ih skidaju (eliminise se ulazak prasine) a i postobrada u PSu nije neobhodna. Ova kombinacija jeste veci izdatak (oko 1000 evrica) ali sigurno, u ovom trenutku, toliko i pruza. Ovo je jedno umereno resenje za koje smatram da ce zadovoljiti vecinu prosumer predhodnoka. U ozbiljnijoj varijanti predlazem EF 28-300/3,5-5,6 L IS USM plus EF 17-40/4 L USM i mislim da je sa ovim sve zavrseno. Nemojte mi zameriti na neukusu (zbog cene) ali kupovinu Canonove optike koja nije L smatram bezsmilenom.

EOS 350D nije veza izmedju prosumera i DSLR-a vec pravi pravcati DSLR aparat sa velikim baferom, brzim AF sistemom sa faznom detekcijom i izmenjivim objektivima. Nigde nisam napisao da nema mesta za palac. Nema mesta za mali prst. Ne znam kako Vi druze Silicu drzite aparat i dali uopste znate da ga drzite ali palac sasvim lepo pada na AE Lock/FP select dugme. Kada se na aparat stavi grip bude mesta za sve prste.

Pravi Canon mnoooge lepe objektive koji nemaju crvenu straftu. 28-135IS, svi TS, MP65, 100mm i 60mm makro, 50mm f 1.4, 85mm f1.8, 70-300 IS, novi 16-55 f2.8 IS, EF-S 10-22mm i td. Nisu svi bas mnogo jeftini i cesto se plati ime ali nikako se ne moze reci da su samo L objektivi ono sto kod Canona valja. Na zalost Canon jos uvek nema pandan Sigmi/Tamronu/Tokini 18-125/135/200 kao neko univerzalno a jeftino resenje ali nije daleko Fotokina kada ce verovatno i oni pokazati neki prosumer zoom velikog raspona.


P.S. Sigma 18-125 je bolja od 18-200...

350ka je dizajnom i velicinom (gabaritima) veza izmedju ove dve kategorije. Ovo za mali prst je moguce (na mogu tacno da se setim gde je to napisano) ali nije toliko bitno. Onda mislim da je receno da plac padne na jedno od dugmica za izbor okidanja (drive mode) no sve u svemo docarava velicinu aparata sasvim solidno te se moze izvesti zakljucak o "minijaturi".
28-135 IS USM posedujem i to je jedan od najgorih objektiva koji sam drzao u rukama. Prosto ocaj.
Obe Sigme sam testirao i nisam stekao utisak da je 125ica bolja. Izabrao sam 200ku, ali bih bio zadovoljan i sa manjom. Oba su u srednjem podruciju vrlo ostra jedino sto sam primetio da je manja na 125 primetno bolja nego veca na 200 (cak i ako se uzme u obzir fokusna proporcionalnost) drugim recima 200tka je na 200mm prilicno losa i fotke se dodatno moraju u velikoj meri korigovati naknadno. Veca je na 125mm nesto ostrija (sto je i normalno).I jos nesto. Oba ova objektiva "bojadisu", ali u pozitivnom smislu. Medjutim kod 125ce je prisutan malo zelenkasti stih a kod 200ke narandzasti (topliji) pa se stice utisak da malo doda Sunca (oko 200 K). Meni se licno to dopalo.
Ukoliko u ovo postoji sumnja, i obzirom da nismo "preko Sveta", mozemo to proveriti na licu mesta.

Ovo me bas cudi, uglavnom se cuju dobri utisci o tom objektivu, Nesa Spinner ga takodje hvali.

Cak su za novi 17-85 IS rekli da je slabiji od njega (ali rekao bih da je to samo zbog ivicnih efekata koji poticu od koriscenja celog formata).

Sto se tice Sigmi, imam utisak da je svaka ostrija nego sto se ocekuje...Ali prebojenost i front/back fokus su im kao dobar dan...

Ovo za 28 - 135 IS USM je nazalost tacno ali je moguce da je to slucaj samo sa mojim.
Sto se tice Sigme je upravo to sto si napisao ali mi to ne smeta. Ako je objektiv ostar onda mogu neke druge stvari i da mu oprostim (a ostar je).

Ince jos iz analogije nosim iskustvo da se kod brendova, ako nije iz najbolje kategorije, ne retko desavala pojava "neujednacenog kvaliteta" te nisam slucajno i nepromisljeno preporucio L optiku (koja prolazi dodatnu pojedinacnu kontrolu tj ispitivanje se ne vrsi metodom slucajnog uzorka).

"front/back fokus"
Nisam do sada primetio da tu ima problema. Vrlo precizno i tacno fokusira, bar do sada (oko 10.000 fotki).

Nisam bas stigao da procitam celu ( veliku temu ), ali ugavnom sve nabrojane nedostatke
Nedostatak livepreview-a
Nedostatak pokretnog displeja
Problem prasine na senzoru

Sve to ima reseno novi Olympus E-330. Po mom misljenju nece bas zadobiti poverenje ozbiljnijih fotografa koji su dosada koristili 20D, D70 pa na gore, ali pak verujem da ce napraviti haos u entry level dSLR klasi. Upravo je dizajniran da ljude uvede iz consumer/prosumer klase u dSLR.
Inace koristi 2 senzora CCD i CMOS tako resava probleme sa livepreview-om.
Ima veliki i svetli pokretni displaj.
Takodje poseduje i Ultrazvucni cistac prasine sa senzora, koji se aktivira pri svakom ukljucenju i pri svakoj promeni objektiva.

Sam sistem dodatnih ogledala i dodatnog senzora je uticao na velicinu samog tela, tako da je nesto veci od predhonog modela E-300, a dosta veci od recimo 350d ( koji je opet po mom licnom misljenju suvise lak i mali - bez bustera pa skoro neupotrebljiv).

Ukoliko novi Oly postigne zadovoljavajucu prodaju, next year this time, pa svi entry level dSLR aparati ce imati livepreview opciju.

my 2 cents.

Potpis

https://www.ivandima.com

Za Oly E-330 odavno postoji tema

https://www.elitesecurity.org/t157707

Ono sto mi najvise smeta kod trenutno najboljeg prosumera - R1 je ocajan makro mod,
(minimalna fokusna daljina je 350mm!)
sto ni makro socivo ne moze popraviti mnogo,
to se moze donekle ispraviti i kropovanjem ali opet nije to to.
Takodje iako ima mogucnost video zapisa ta funkcija je izbacena, presudite sami zasto.
Drugo manje vise kod R1 je fenomenalno.

Mozda ce neki buduci prosumer sa Sony-jevim APS-C cipom prevazici i R1
i dati pravi domaci zadatak low end DSLR-ima.
Jedino sto me brine je sto veliki DSLR igraci i ne planiraju da izbace konkurente Sony-ju R1 i u tom slucaju napredniji "amateri" nece imati izbora nego da koriste low end DSLR-e sto na kraju krajeva i nece biti tako strasno ako nastave putem Oly-a E330.

Predlazem moderatoru da prve dve tri strane ostavi a ostalo izbrise. Tema je odlicno krenula i bila za primer svim forumima (koje sam posecivao) racunajuci i strane (skoro da bi je trebalo i prevesti na EN) a kasnije je "pozutila". Zato ako je izvodljivo predlazem brisanje i zatvaranje.

Prihvaceno.

Tema je prociscena, ali je necu zatvarati, jer moze stosta jos da se kaze, posebno po pitanju isplativosti, ali ce moderisanje biti znatno ostrije.

@maki011

R1 je super makina, odlican objektiv sa fenomenalnim sirokim, senzor velicine nizih dSLR-a, opticko trazilo daleko bolje od svih Prosumera... Ono sto meni smeta na njemu je njegova velicina. Ne znam da li si ga probao, ali recimo 350D sa osnovnim objektivom po velicini izgleda kao igracka prema R1. Za 1/3 ako ne i jace je veci. Ako se vec odlucim za tegljenje torbe, onda cu radije uzeti neki dSLR sa kojim cu imati mogucnost apgrejda zamenom objektiva...

Ovo oko upgradea dSLR-a je interesantno: negde sam procitao saljivi komentar da vlasnici dSLR-a povremeno dobijaju neobican napad nervoze kojeg se resavaju jedino ako kupe novi objektiv. Mislim da u ovoj sali ima dosta istine: kupiti novi fotoaparat? Neeee, kupuje se 'samo' objektiv koji, doduse, kosta vise nego novi prosumer.

(Ne)posedovanje odredjenog objektiva zna da bude i izgovor: 'ih, da sam ja imao takav objektiv, sta bih ja uradio ... ali, imam 'samo' ovaj ...' :)

Takodje, dodatnu glavobolju stvara mogucnost kupovanja EF-S objektiva (koji su samo za digitalne sa crop faktorom), ili EF koji mogu da sluze i za fullframe (neki to zovu: kupujem za buducnost).

Buduci vlasnici dSLR-a treba da znaju za ovo, jednom kada se 'upecate', nema natrag :)

Za razliku od prosumera gde "ne" mozes napred a dao si skoro istu sumu para!!!

Naravno Axel: potpuno se slazem sa tobom.

Verovatno se to iz mog posta ne vidi (narocito kada se post kombinuje sa naslovom teme), ali ja te rituale unapredjenja obozavam, i smatram ih korisnim. Takodje, sto je najbitnije, vracaju mi se uvek boljim i upotrebljivijim fotografijama: da se posadis na glavu ne mozes napraviti ultrasiroku kvalitetnu fotografiju bez ultrasirokog kvalitetnog objektiva. Tacka.

@ Axel, hteo si da kazes ovo:
Buduci vlasnici dSLR-a treba da znaju za ovo, jednom kada se 'upecate', IMA napred :)
Ali se mora dodati i ovo:

Posto je i na drugoj temi pokrenuto pitanje gubitka vrednosti aparata nakon 2 do 3 godine posedovanja (ne i koriscenja), resio sam da demistifikujem i to, te lepim primerima lustrujem tvrdnju da se upravo na dSLRima gubi neuporedivo vise nego na prosumerima. Nesrecni vlasnici dSLRa prodajom (zaista ocuvanih i pedantno odrzavanih primeraka) izgube i po nekoliko hiljada ojra (moze se kupiti i po nekoliko prosumera) dok se “stari” prosumeri prodaju po relativno pristojnim cenama (u odnosu na ove prve mogli bi da se dele i dzabe; ne bi bio toliki gubitak). Prateci duze vreme ovak vid prodaje (a i sam ucestvujuci u njemu) zakljucio sam da na vrednosi i apsolutno i relativno najmanje gube ultraCopakti medju kojima prednjaci IXUS (neki put se desi da se polovan proda za koji evro vise nego sto se tog momenta moze pronaci nov). Uskoro isticu aukcije pa popratite sta ce se desiti i za koliko ce otici:

http://cgi.ebay.de/Fuji-Finepi...eNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Nikon-D1-Di...eNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Sony-Cybers...eNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


Jos samo da dodam da sam ja svog F2A (star skoro 30 godina) prodao za znatno veci iznos (doduse kolekcionarski primerak) nego sto se prodaju dSLRi cije su pocetne (nabavne) cene neuporedivo vece od F2 (racunajuci i inflatorni faktor) te se sudbina dSLRa nikako ne sme mesati sa sudbinom SLRa (ne retko polovni primerci prelaze i preko 1.000 $).
Sto se tice jeftinijih dSLRa (e1,e500,d70,50, zatim eos300,350, pa i eos 10 i 20 i sl.) pretpostavka je da ni nece niti mogu izgubiti “mnogo” na ceni koje su relativno niske (tek iznad prosumera), poseduju veliku upotrebnu vrednost, kao i “hardversku” podrsku trajnijeg karaktera (objektivi, blicevi,...), zadovoljavajucu pixelazu te je i logicno pretpostaviti da ce dugo ostati na sceni (da ne kazem vecno).

^ Naravno, kupovinom DSLR-a se takodje gubi novac, odmah po otvaranju kutije. I to vrtoglavo.
Ja sam prvo kupio polovnog D30 za oko 1/6 pocetne cene, a kasnije godinu i po starog 10D sa gripom za oko 40% cene koliko je originalno placen. I polovan 300D ce se za neko vreme prodavati za 200€.. Potpuno ista stvar je tu sa bilo kojim digitalnim aparatom.
Medjutim, objektivi su vec sasvim druga prica. Dobri ni posle 10 godina ne izgube vise od 1/3 cene. I tu je racunica isplativosti DSLR sistema. Pogotovo za onog ko prati "DSLR zakon": Uloziti sto vise novca u objektive, u aparat samo koliko mora.
Ko je vise potrosio novca na aparat nego na objektive, bliceve, itd. se negde preracunao.. (hehe, to bar ja znam :)).

Zasto ne bih kupio Prosumer?
- manji senzori koji daju sum na visim ISO vrednostima, cime skoro da postaju neuporebljivi bez blica u losim svetlosnim uslovima iz ruke, kao i za brze pokretne mete
- manji manevarski prostor za dalju manipulaciju (obrada i drasticnije promene sirove fotografije)
- sporost
- obicno uzasno opticko trazilo
- nemogucnost apgrejda zamenom objektiva

Zasto bih kupio Prosumer?
- kvalitetni objektivi nekih modela, koji daju bolji kvalitet fotografije od objektiva koji se dobijaju u osnovnom paketu nizih dSLRa
- fenomenalni raspon tih objektiva i njihova multiprimena, recimo 28-200mm + 3cm macro
- direktni lcd prikaz
- obrtni lcd
- manje dimenzije, neoptereceno nosenje i rad
- snimanje videa
- kvalitet 'private' fotki do A4 formata skoro da je isti kod svih vrsta i tipova digitalaca u slicnim cenovnom rangu

Zasto bih kupio dSLR?
- zbog svega zbog cega ne bih kupio Prosumer

Zasto ne bih kupio dSLR?
- neprakticna velicina aparata (narocitio ako uz njega ide i dodatna oprema) koja u neobaveznim situacijama unistava spontanost fotografije
- cena koja u kompletu sa boljim objektivom duplira cenu boljih Prosumera

sasvim je normalno da padaju cijene svemu pa i dslr aparatima ali treba imati na umu da su gore navedene stvari kostale puno para pri kupovini, pa ih je kupovao samo onaj kome su trebale (ili je lud) a ako je kupovao zato sto mu treba zakljucuje se da je nesto sa tim radio, a ako je nesto sa tim radio onda je valjda i nesto zaradio, a ako je nesto zaradio onda je te pare uglavnom izbio iz aparata pa ga sad moze prodati za tako niske cifre :)

U svakom slucaju 200 i kusur evra za S1 i 400 i kusur za D1 su odlicne cifre ali koliko su ti aparati presli...

Potpis

Sta mislite, hoce li proizvodjaci nastaviti razvoj Prosumera?

Meni bi idealan aparat bio Pro2 ili FZ40. Pro2 po mojoj meri bi bio super kada bi zadrzao 8mp, kvalitet izrade tela i kvalitet 28-200 objektiva (mozda makro manji od 3cm), uz poboljsanja:

- veci senzor koji bi omogucio glatko fotkanje na visokim iso vrednostima.
- mehanicki zum prsten
- bolje fokusiranje
- brzi rad (bar za 1/3)
- bulb
- lcd 2,5"
- video na 30fps

Neka od ovih poboljsanja bi vreovatno prouzrokavali i malo vece dimenzije, otprilke kao 350D. Kada bi cena takvog aparata zgurala u cenu od oko 1000 eura, definitivno ne bih imao potrebu za dSLR-om...

Sta mislite, da li se tako nesto (po takvoj ceni) moze dogoditi?