Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SCG na posmatranju zbog piraterije

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: SCG na posmatranju zbog piraterije

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 26923 | Odgovora: 122 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

separator
Nenad Mitrovic

Član broj: 62363
Poruke: 205
*.adsl.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 01:50 - pre 220 meseci
Ne kazem da je posteno da ljudi ne mogu da zarade, ali kazi ti meni ko bi crack-ovao domaci program, ako je dobro zasticen? Samim tim sto je nemoguce naci crack, a potreban je, ljudi bi ga kupovali.

Mislis da ja nebih voleo programe na Srpskom jeziku? Ali na SRPSKOM.
Kazi mi molim te od kad su to u Srpskom jeziku podesavanja - postavke?
Da ti ne navodim ostale primere.
OK. Slazem se da ce tako ipak pre nauciti nego na Engleskom, ali ce i Engleski pre
nauciti ako su mu programi i sistem na tom jeziku. Osim ako ne kupuje kompjuter zato sto ima i komsija.
Ako mi bar napisu da je program na Srpskom, onda bar i nek bude na SRPSKOM.

I ne menjam teze. Naveo sam ti primer fizickog misleci na igrice.

Inace nemam nista protiv nikog, vec samo suprotstavljam stavove.



Razdvajanje Je Sustina, Sve Ostalo Su SITNICE !!!
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.navman.com.



+3 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 02:02 - pre 220 meseci
Citat:
separator: Ne kazem da je posteno da ljudi ne mogu da zarade, ali kazi ti meni ko bi crack-ovao domaci program, ako je dobro zasticen? Samim tim sto je nemoguce naci crack, a potreban je, ljudi bi ga kupovali.

Nemoguce je napraviti savrsenu zastitu...Takodje postoje neke zastite gde onda ti moras da imas dosta vece dodatne troskove i opet tio bude neisplativo...

Citat:
Mislis da ja nebih voleo programe na Srpskom jeziku? Ali na SRPSKOM.
Kazi mi molim te od kad su to u Srpskom jeziku podesavanja - postavke?
Da ti ne navodim ostale primere.


Ali od kada su poceli programi da se pojavljuju na srpskom? Da su poceli da se pojavljuju pre 15 godina pa mnoge stvari bi se ispravile...

Citat:
OK. Slazem se da ce tako ipak pre nauciti nego na Engleskom, ali ce i Engleski pre nauciti ako su mu programi i sistem na tom jeziku.

To sam ja i rekao ali opet ima ljudi koji savrseno znaju engleski a nemaju racunar. Uopste nije poneta u tome, poenta je da ima mnogo ljudi koji ostanu racunarski nepismeni samo zato sto ne znaju engleski...

Citat:
I ne menjam teze. Naveo sam ti primer fizickog misleci na igrice.

Pa niko nije vlasnik igara iz fizickog....Niko ne zaposljava 10 programera i placa im penziono i zdravstveno da bi proizveo te igre...

Inace i igre (fizicke) se mogu patentirati pa ti onda to uopste nije dobar argument. tako postoje besplatne igre i one koje placas...

Ja samo kazem da bi ljudi bili racunarski pismeniji da je suzbijena piraterija. U Japanu su ljudi racunarski pismeni ali nemaju pojma engleski i ne treba im jer imaju sve na japanskom...U Francuskoj im je sve lokalizovano i imaju i drugaciju tastaturu pa opet tamo stvari bolje funkcionisu nego ovde gde je sve kao besplatno...Ti mozes da suzbijes pirateriju a da opet omogucis ljudima da budu racunarski pismeni. Edukacione verzije su besplatne a drzava moze da omoguci onima koji nemaju da dobiju windows. Da li ljudima koji nemaju neko kupuje racunar? Ili im je dozvoljeno da ukradu?
 
Odgovor na temu

cubicle
Beograd

Član broj: 39693
Poruke: 175
*.comtrade.co.yu.

Sajt: www.tvojstomatolog.com


Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 08:49 - pre 220 meseci
@srki
Slazem se sa tobom u vecini izrecenog. Samo da te jos malo dopunim.
Da ljudi kod nas imaju kulturu postovanja autorskog prava, odavno bi se prevazisao fenomen "klinca iz komsiluka" koji svima odrzava racunare i instalira programe. Problemima koje ima korisnik softvera bi se bavila sluzba za korisnicku podrsku firme koja je izdala program, a isto tako bi davala i podrsku za obucavanje za koriscenje softvera. Kod nas su ljudi naucili da "provaljuju" stvari, da "prchkaju" po necemu u nedogled i tako trose svoje vreme uzalud, umesto da nesto produktivno rade za to vreme (i pritom zarade).
Racunari su kod nas, uglavnom, sami sebi svrha. Najveci broj ljudi koje znam, a koji zaradjuju za zivot programiranjem, uopste nemaju dilemu oko potrebe koriscenja legalnog softvera. Ostalima je glavni sport reinstalacija sistema i beskrajno instaliranje novijih i novijih verzija programa.

@El Diablo
Znas li koliko ljudi u Srbiji ima instaliran AutoCAD, Corel DRAW!, Adobe Photoshop i slicne (skupe) programe za kojima, objektivno, nemaju potrebe? Vecina tih ljudi i ne zna da to kosta, vec to smatraju delom operativnog sistema. A ne znaju da to kosta zato sto im je to neko instalirao ("od viska glava ne boli", a i dzabe je).

@svi
Da bi ljudi bili racunarski pismeni, uopste nije potrebno da se koristi ukraden softver. Znam ljude koji su prve korake u racunarstvu napravili koristeci Linux. Ne kazem da im je bilo lako, ali su definitivno racunarski pismeniji od onih kojima je "klinac iz komsiluka napunio kompjuter".

Nije tesko biti fin. Koliko vas svakodnevno ulazi u prodavnicu i uzima stvari ne plativsi ih?
Najdetaljnije i najaktuelnije stomatološke informacije na:
http://www.tvojstomatolog.com
http://forum.tvojstomatolog.com
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 09:08 - pre 220 meseci
Citat:
separator:
Odgovori ti meni lepo na pitanja koja sam ti jos davno davno postavio, pa ako si u pravu, reci cu ti svaka cast.
http://www.elitesecurity.org/tema/81769/36
Da nebih bio opet kritikovan od moderatora, odgovori mi samo na pitanja koja nisu licne prirode.


Nema problema, pročitaj temu...

Citat:
separator:
Evo ja pristajem da kupujem sve legalno, ako mi ti sredis da odem u inostranstvo. Ne trazim nista drugo. Samo vizu na bar 3 meseca. Hocu da kazem da sigurno ni ti nisi tek tako banuo u ambasadu i dobio vizu.


Pa Srkija niko iz ambasade nije vukao za rukav unutra da mu lupe vizu u pasoš, sigurno se malo potrudio oko toga, te to i tebi preporučujem, i to ne samo za vizu, već i za sve ostalo...

Pare na zapadu ne padaju sa neba i ne rastu na drveću.. I bio bi iznenađen koliko ustvari treba da se radi da bi zaradio platu (nemerljivo više nego u Srbiji), i koliki su troškovi, porezi itd...

Citat:
separator:
Zar ti ljudi treba da ostanu kompjuterski nepismeni!?

Zamislite situaciju da se osnovno skolovanje placa po predmetu, i sad na primer djacka torba (home verzija) kosta 79 evra, olovka, papir i matematika oko 500 evra, svi ostali predmeti izmedju 10 i 150 evra, razne sitnice izmedju 1 i 50 evra... E sad ne svi, ali vecina predmeta godisnje ima po jos jednu verziju koja mora da se doplati, i obavezno je imati ih.
Sad dolazi fizicko vaspitanje. Za svaku igru ili disciplinu koja se izvodi na fizickom treba platiti od 5 do 555 evra. OBAVEZNO!
Da ne zaboravimo i uzinu prevoz i sve ostalo sto treba jednom djaku.

Zar oni koji nisu u mogucnosti da to plate da ostanu nepismeni? To predlazete?


Nema potrebe za zamenom teza... A ni iznošenjem netačnih podataka... Ja znam da je školovanje deteta skupo, ali sigurno nije 500+ eura koliko ti tvrdiš u startu...

Za duhovno obogaćivanje i opismenjavanje država se pobrinula da to bude u velikoj meri besplatno i omogućeno svima.

Za računarsku pismenost se brinu isto tako mnogobrojne organizacije, tako da čak i ako neko nema sredstava da kupi računar ili plati sam kurs u nekoj školi, ima gomila organizacija koje organizuju besplatnu obuku za rad na računaru, računar se može besplatno koristiti po bibliotekama, univerzitetima itd itd.. Tako to funkcioniše svugde u svetu, a bogami i kod nas...

Citat:
separator:
Da li bi postojala beda, glad i siromastvo u svetu, kada bi se bogatsvo samo 20 najbogatijih ljudi na planeti podelilo svim ostalim ljudima podjednako?


Sumnjam da bi par desetina dolara po čoveku nešto značilo, i da bi trajno rešili problem gladi, bede i siromaštva na planeti sa tih par desetina dolara...

==========================

@separator: Inače, postoje studenske verzije programa koje se dele besplatno studentima i ostalima koji bi hteli da nauče da koriste taj program/alat, naravno sa reduciranom funkcionalnošću i ne sa svim opcijama, ali sasvim dovoljno da se upozna taj sofver, kako bi sutra mogao komercijalno da se koristi...

A igrice ti sigurno neće niko deliti besplatno, bez obzira na ekonomsku situaciju, a igrice i služe upravo tome da kada ti je dobra ekonomska situacija, da se malo razonodiš od svakodnevnih obaveza, a ne da bežiš od obaveza igrajući igrice...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 09:21 - pre 220 meseci
Citat:
separator
Ne kazem da je posteno da ljudi ne mogu da zarade, ali kazi ti meni ko bi crack-ovao domaci program, ako je dobro zasticen? Samim tim sto je nemoguce naci crack, a potreban je, ljudi bi ga kupovali.


Crackovanje programa nije nikakva specijalna nauka... Obezbeđivanje programa košta, i to vrlo mnogo novca koji se odražava kroz programerske sate utrošene u implementaciju zaštite.

A i opet, nijedna zaštita nije apsolutno sigurna, i ako nema državnog aparata koji će da štiti proizvođače softvera od piraterije - džaba ste krečili...

Ljudi ga ne bi kupovali ako ne mogu da nađu crack, već bi doneli program kod klinca iz komšiluka da proba da ga crackuje (mene su raznorazni cimali bar 10 puta da crackujem kojekakve domaće programe, što naravno nisam uradio, niti ću ikad raditi), a ako klinac iz komšiluka ne ume da ga crackuje ili neće, onda će otići do drugog, pa ako ni kod tog ne uspeju, onda će naći neki drugi domaći program koji je već crackovan i koristiti taj... I obe programerske firme su na gubitku...


Citat:
separator:
Mislis da ja nebih voleo programe na Srpskom jeziku? Ali na SRPSKOM.
Kazi mi molim te od kad su to u Srpskom jeziku podesavanja - postavke?


Ni ja ni ti nismo lingvisti, i o takvim stvarima ne možemo da komentarišemo... Ja samo mogu reći da je "postavka" koliko znam reč iz Srpskog jezika, a zašto su se lingvisti koji su prevodili softver odlučili da upotrebe baš tu reč, to stvarno ne znam nit je na meni da to odlučujem... Ja lično preferiram korisnički interfejs na Engleskom jeziku, i iako imam opciju da koristim XP preveden na Srpski, ja radije koristim Englesku verziju.

Citat:
separator:
OK. Slazem se da ce tako ipak pre nauciti nego na Engleskom, ali ce i Engleski pre
nauciti ako su mu programi i sistem na tom jeziku. Osim ako ne kupuje kompjuter zato sto ima i komsija.
Ako mi bar napisu da je program na Srpskom, onda bar i nek bude na SRPSKOM.


Čemu tolika žestina?

Citat:
separator:
I ne menjam teze. Naveo sam ti primer fizickog misleci na igrice.


Fizičko vaspitanje i fizička vežba nisu nikako ista stvar kao igranje kompjuterskih igrica, i te dve stvari se nikako ne mogu porediti.

 
Odgovor na temu

blaza
n/a

Član broj: 961
Poruke: 743
213.253.116.*



+3 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 11:00 - pre 220 meseci
Samo da primetim da su gubici, za koje Međunarodna alijansa za intelektualnu svojinu smatra da postoje, višestruko manji i manje značajni, pošto:

1. Ljudi koji nemaju dovoljno materijalnih sredstava svakako ne bi kupili softver koji koriste nelegalno, a posebno precenjene softverske pakete.
2. Truli zapad na srebrnoj tacni dobija gotove stručnjake, koji su se delom obučili upotrebom nelegalnog softvera.
3. Materijalna šteta koju je truli zapad naneo našoj zemlji u proteklih 15 godina, i bivšim kolonijama u proteklih par vekova za par veličina prelazi štetu koju isti trpi povredom autorskih prava.
4. Sam truli zapad je kriv što sa razvojem tehnologije nije obezbedio bolje metode za zaštitu sadržaja od kopiranja/krađe.
5. Upravo na trulom zapadu piraterija je najrazvijenija, kao posledica razvijene Internet strukture, hint: Kanada, Juzna Koreja.
O_o
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.



Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 11:27 - pre 220 meseci
Ljudi brkate babe i zabe!!!!

I na "zapadu" niko ne ide po kucama i juri da li neko ima neku kopiju necega nelegalno. Problem su firme koje ostvaruju profit koristeci taj software kao alat a ne placaju licenciranje.

Stavise pojedine firme dele software (oracle, autocad...) za licnu upotrebu, na kucnim racunarima. Bas zato da se ljudi "obrazju" i vezu za njihove proizvode. Prema tome kuknjava kako neko "nema para" je neosnovana. Cak i u OSL ugovorima koji su aktuleni na nasem trzistu stoji da zaposleni u firmi koja je u OSL-u imaju pravo da taj software koriste na kucnim racunarim.

Sa firmama je sasvim druga prica. Moraju da imaju licence za software i to je deo trzista koji zabrinjava proizvodjace software-a.



Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 11:29 - pre 220 meseci
Citat:
Sa firmama je sasvim druga prica. Moraju da imaju licence za software i to je deo trzista koji zabrinjava proizvodjace software-a.

Firme vec imaju licence tako da mislim da je ovog puta prica usmerena na nesto drugo.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.lionbridge.com.



+6 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 13:31 - pre 220 meseci
I ja bih se složio da se "posmatranje" odnosi pre svega na firme. Objektivno, i u zemljama gde se poštuje zakon (USA, UK, Nemačka, Skandinavija) mnogi privatno koriste piratizovan softver, mada naravno ne u tom obimu kao kod nas, a recimo u zemljama kao što je Grčka, Portugalija, Italija,... mislim da skoro niko ne plaća softver - isto kao i kod nas. Jednostavno, ljudi ne shvataju kopiranje programa kao krađu i to je tako manje-više svuda, ma šta zakon rekao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 13:56 - pre 220 meseci
Zna li neko sta znaci to "posmatranje"? Troclane komisije sastavljene od predstavnika Microsoft-a, BSA i inspektora SCG vec odavno obilaze firme, posmatraju, i pisu astronomske kazne bespravnim korisnicima pa sam ocekivao nesto novo. Ne znam kakve to firme koriste piratski software, kod mene cak i male STR koje na pijaci prodaju jaja i sargarepu obavezno pri kupovini racunara traze licenciran Windows, mada koriste samo DOS i prateci program za kasu. U prodavnicama kompjuterske opreme kupac ima mogucnost izbora - ili legalan ili nikakav software. Sve u svemu, posmatranje bi bilo uzaludan posao, ni jedna firma ne valja pirate ispod tezge, zato mislim da se posmatranje vise odnosi na one sto stoje na ulici sa paketom CD-ova i prolaznicima sapucu "filmovi, igrice, mp3". Video sam cak trojicu takvih za poslednjih pola godine, pa je mozda cilj posmatranja da se ta pojava suzbije pre nego sto postane masovnija. Bilo kako bilo, ljudi nekako nabavljaju piratske igrice a nije preko interneta, telekom se veoma efikasno bori protiv toga sredstvima kao sto su PCM, NTM i slicna.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.



Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 14:11 - pre 220 meseci
Citat:
pctel: Firme vec imaju licence tako da mislim da je ovog puta prica usmerena na nesto drugo.


Ne bas. Trebalo bi da imaju ali ima ih dosta koje nemaju.

Inace ne isplati im se da se usmere na kucne korisnike. Uglavnom taj ko ima "nelegalni" software kuci ima samo jednu "instancu" (1 windows, 1 office, 1...). Sami troskovi celog sistema koji bi to pratio, tuzio itd. bili bi vesestruko veci od mogucnosti naplate i prihoda.

I tesko bi bilo dokazivati sta je od software-a u kuci nelegalno. Ponavljam da mnoge SW kuce (cak i microsoft) u svojim licence agrimentima imaju klauzulu da, ako je firma korisnik, zaposleni imaju pravo da koriste SW na svom kucnom racunaru (u nekomercijalne svrhe). Eh koji bi sud tu raspetljao ko je sta imao kuci nelegalno ili legalno.... Mnogo komplikovano i skupo.

Citat:
pctel:Ne znam kakve to firme koriste piratski software, kod mene cak i male STR koje na pijaci prodaju jaja i sargarepu obavezno pri kupovini racunara traze licenciran Windows.


Konkretno za microsoft tu i jeste kvaka: firma kupovinom tog OEM windows-a i/ili office-a stice "pravo" da nadalje placa iznajmljivanje licence microsoftu na godisnjem nivou, sto za Win+Office iznosi otprilike 200 eura godisnje po racunaru. Znaci nije gotovo kupovinom windowsa prilikom kupovine racunara.



[Ovu poruku je menjao mexico dana 21.02.2006. u 15:19 GMT+1]
Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije21.02.2006. u 18:12 - pre 220 meseci
Citat:
mexico
I tesko bi bilo dokazivati sta je od software-a u kuci nelegalno. Ponavljam da mnoge SW kuce (cak i microsoft) u svojim licence agrimentima imaju klauzulu da, ako je firma korisnik, zaposleni imaju pravo da koriste SW na svom kucnom racunaru (u nekomercijalne svrhe). Eh koji bi sud tu raspetljao ko je sta imao kuci nelegalno ili legalno.... Mnogo komplikovano i skupo.



Ako imaš laptop, imaš pravo da na lični desktop računar instaliraš windows koristeći istu licencu, ali već Office i ostale programe ne možeš da instaliraš bez posebne licence...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije22.02.2006. u 00:10 - pre 220 meseci
Citat:
mexico: firma kupovinom tog OEM windows-a i/ili office-a stice "pravo" da nadalje placa iznajmljivanje licence microsoftu na godisnjem nivou, sto za Win+Office iznosi otprilike 200 eura godisnje po racunaru.

Malo se informisi pre nego sto pocnes sa prosipanjem dezinformacija. Kad kupis OEM, kupio si ga, nisi ga iznajmio.
Citat:
ventura: Ako imaš laptop, imaš pravo da na lični desktop računar instaliraš windows koristeći istu licencu, ali već Office i ostale programe ne možeš da instaliraš bez posebne licence...

Nekad bilo, sada nemas pravo ni Windows, bas sam ja na poslednjoj Microsoft-ovoj konferenciji postavio to pitanje i predstavnik Microsoft-a je nerado objavio da je to ukinuto i da sada svaki racunar mora biti licenciran. A i do tada nije to bilo bas tako kako neki misle, tacno se znalo koji racunar, nisi mogao za bilo koji da kazes da je preko firme.

Citat:
mexico: Uglavnom taj ko ima "nelegalni" software kuci ima samo jednu "instancu" (1 windows, 1 office, 1...).

Jeste, a mi po firmama imamo po 50 toga, kako da ne! Jedina razlika je sto u firmu moze da udje kako kome padne na pamet a u kucu ako udje pa ne nadje nista, bice problema. Znaci, inspekcija moze pregledati 1000 firmi za redom i ne naci nista bez obaveze da se ikom izvinjava zbog uznemiravanja, da bi kod 1001. nasla nesto.

To sto tvrdis da ima nelegalnog softvera po firmama je posledica propagande Microsoft-a. Evo, kojom logikom ide Microsoft:
U Srbiji ima 250.000 registrovanih radnji, njih 25.000 je potpisalo OSL ugovor, znaci 225.000 koristi piratski softvare i time Microsoft-u nanosi stetu od 225000*200=45 miliona $$$. Naravno, meni a verovatno i vama je jasno da to nema veze sa mozgom.
Prvo, trecina svih registrovanih radnji ne funkcionise jer su privremeno zatvarene zbog nemanja posla. Pitajte nekog ko ima privatnu radnju par godina da li je barem jednom privremeno zatvorio - malo je onih koji nisu. Prosecna radnja je vise zatvorena nego otvorena.
Drugo, polovina radnji obavlja takvu delatnost da im kompjuter jos uvek nije potreban. Udjite u prosecnu prodavnicu a Beogradu i pogledajte imaju li kompjuter - nemaju. Razne zanate - automehanicare, limare, farbare, stolare, metalostrugare, pekare, mesare, poslasticare, frizere, kozmeticare, njih ne vredi ni pominjati.
Trece, nekoliko procenata radnji ima ili sopstveno programsko resenje zasnovano na FreeDOS/Linux platformi, ili racunar kupljen kao polovan iz zapadne evrope sa licenciranim Windows-om.
Cetvrto, najveci broj onih koji se ne mogu svrstati ni u jednu od navedene 3 kategorije su kupili OEM Windows uz racunar ili kasnije. Office vecina ne koristi, manjina koristi OpenOffice. To je resenje koje je mnogo jeftinije od ulaska u preskupe OSL i OSV ugovore.
I, sta zakljucujemo na kraju - mozda ima nelegalnog softvera po radnjama, ali par procenata a ne 90%. Mozda nema ni toliko - covek treba da bude ili totalna budala ili veliki protivnik legalnog softvera pa da umesto 90 EUR-a, koliko je WinXP, plati 5500 EUR-a, koliko je kazna. Vrednost oduzetog racunara i podataka na njemu ne moram ni navoditi.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Silenoz
Erkekjetter Silenoz
DEEP IN THE CARIBBEAN...

Član broj: 43556
Poruke: 215
*.pat-pool.va.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije22.02.2006. u 00:17 - pre 220 meseci
@srki

Bez imalo namere da branim pirateriju, a posebno pirate, moram da te priupitam nešto. Pošto kažeš da si živeo u Srbiji, a u profilu ti piše da si rođen 1978, kako si se prvi put sreo sa računarom. Pretpostavljam da, kao i većina nas, je to bilo sa nekim od sledećih računara: Amstrad, Atari, Spectrum, C-64, C-128 ili slični. Još pretpostavljam da je to bilo negde u periodu 1985-1990, znači kada si imao 7-12 g. Prvi koraci u to vreme su svakako bile igrice. Jesu li ti roditelji kupovali originalne igrice, ili ste naručivali preko malih oglasa iz SK? Kada si prvi put primio platu i rešio sebi da priuštiš neko "parče softvera", da li je bio original? Imaš li mp3 na računaru? Da li su svi muzički cd-ovi u tvojoj kolekciji originalni? Dok niije zaživela DVD tehnologija, da li si u kući isključivo gledao filmove na VHS-u?

Dakle, ti kažeš

Citat:
Da kod nas nije bilo piraterije pa sigurno bih pokusao da tu izdam neki svoj softver


Moje pitanje: Da kod nas nije bilo piraterije, da li bi znali o računarima ono što sada znamo?

Moje duboko izvinjenje ako sam loše pretpostavio, ali siguran sam da će se neki prepoznati (ako ne većina).

Pozdrav, i kad se vratiš Srbiju idemo na neko vopi
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.navman.com.



+3 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije22.02.2006. u 01:48 - pre 220 meseci
Citat:
Silenoz: Pretpostavljam da, kao i većina nas, je to bilo sa nekim od sledećih računara: Amstrad, Atari, Spectrum, C-64, C-128 ili slični.

C-128 sa disk drajvom :-)

Citat:
Još pretpostavljam da je to bilo negde u periodu 1985-1990, znači kada si imao 7-12 g. Prvi koraci u to vreme su svakako bile igrice.


Do sada si pogodio sve, svaka cast :-)

Citat:
Jesu li ti roditelji kupovali originalne igrice, ili ste naručivali preko malih oglasa iz SK?

Prve 3 igrice su bile original i kupljene su u Nemackoj gde su mi je otac kupio racunar davne 1986. Posle sam narucivao preko malih oglasa iz SK. Jednostavno kod nas to nije bilo ilegalno i onda nisam hteo da ja budem ovca i da placam sve originalno dok drugi to uzimaju za dz. U stvari i da si hteo kod nas nisi mogao iz tog razloga da nadjes originale. Sta bi mi drugo preostalo? Znam sta sada mislis ali molim te procitaj prvo celu poruku jer sam kasnije dao objasnjenje.

Citat:
Moje pitanje: Da kod nas nije bilo piraterije, da li bi znali o računarima ono što sada znamo?


Mislim da bih znao vise. Recimo ja sam poceo da programiram u BASIC-u na Komodoru ali kada su mi igrice postale lako dostupne onda sam to batalio sve dok pred kraj osnovne skole. Tada sam kupio PC. Njega sam platio 1200 dm i ne verujem da ne bih imao jos 50 dm za original DOS uz koji je dolazio i quick basic (pod pretpostavkom da je kod nas tako nesto bilo moguce). Posle sam se bacio na ucenje turbo pascala iz njegovog helpa. Ali opet sam 90% vremena trosio igrajuci igrice. Da je kod nas odavno bila piraterija tretirana kako treba onda bih mogao mozda da koristim Turbo Pascal sa lokalizovanom verzijom i jos ne bi morao nesto dodatno da placam jer bih koristio edukacionu verziju dok ne pocnem da zaradjujem pare.

Citat:
Moje duboko izvinjenje ako sam loše pretpostavio, ali siguran sam da će se neki prepoznati (ako ne većina).

Nema potrebe da se izvinjavas pogodio si sve! Ih bre, pa sto ne radis kao ovi vidovnjaci, zaradio bi silne pare :-)

Znam da posle svega sto sam rekao mozes da mi kazes kako sam licemeran sto sam protiv piraterije. Ja jesam koristio pirate ali poenta je da mi ne bi nimalo smetalo da je piraterija bila suzbijena. Sta vise, manje bih igrao igrice, vise bih ucio programiranje a platio bih original samo nekih dobih igrica. Npr. moji roditelji nisu imali racunar i igice pa opet nisu imali nesrecno detinjstvo. Inace imam utisak da ti i drugi mislite da sam ja sada da se kaznjavaju oni koji koriste piratski softver. Nisam za to ali sam za to da drzava kaznjava prodavce piratskog softvera. Zamisli da sada drzava pocne da stampa pare, pravi inflaciju i donese zakon da svakom gradjaninu da xxx dinara svakog meseca. Ti si recimo protiv takvog zakona jer znas da ce inflacija da te upropasti ali opet da li bi bio ovca da ne uzmes pare zbog tog svog stava iako bi svi ostali uzimali? Nadam se da vidis analogiju. Kada te neko nekaznjava za nesto a ti imas koristi od toga ne znam zasto to ne bi koristio iako si za to da se uvede zakon da to nemas pravo (jer recimo mislis da bi onda imao i vise koristi). Recimo ja sam mogo tu da otvorim firmu i da pravim nekakve programe za knjigovodstvo. I sta se desi, ja ulozim gomilu para da bih trojici programera kupio legalni Visual Studio i za to platim 2000-5000$ a onda moj konkurent za 60 dinara kupi Visual Studio od pirata i sa manjim troskovima me potpuno ubije...Zato ja nisam protiv onih koji koriste pirate jer drzava nista ne preduzima nego sam protiv toga sto drzava nista ne preduzima. Nadam se da sam neke stvari razjasnio i da makar malo bolje razumete moj stav po pitanju piraterije. Jos jedna stvar je da sam i ja menjao misljenje i kada sam bio mladji potpuno sam opravdavao pirateriju laksim pristupom informacijama i materijalu iz koga cu da ucim. Ali to sto sada imam drugacije misljenje uopste ne predstvlja licemerje nego sazrevanje. Sigurno nisam isto pametan i nemam isto iskutva kao pre npr. 5-10 godina...Siguran sam da ces i ti za gomilu stvari menjati misljenje u narednih 5 godin. Ja i dan danas menjam stavove po pitanju mnogih stvari.

Citat:
Pozdrav, i kad se vratiš Srbiju idemo na neko vopi :)


Drzim te za rec. Ja cu da castim, inace mi mnogo vise prija da odem na pivo sa osobama sa kojim imam suprostavljena misljenja ali koji normalno razgovaraju i argumentovano brane svoje stavove nego da se druzim sa nekim pacijentom sa kojim igrom slucaja imam iste stavove. Bio sam tu za Novu Godinu 2005. a mislim da cu biti takodje za sledecu.

[Ovu poruku je menjao srki dana 22.02.2006. u 03:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.



Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije22.02.2006. u 11:25 - pre 220 meseci
@pctel

Informisao sam se i iako imamo OEM windows u firmi idemo na OVS a pre toga smo bili u OSL. A zasto:

"U microsoftovoj terminlogiji trajno iznajmljivanje licenci obavlja se kroz OE, FPP i OLP programe"

Znaci nije "Kad kupis OEM, kupio si ga, nisi ga iznajmio" vec si ga iznajmio ali trajno (sta god to znacilo).

"OEM softver je vezan za racunar - on omogucava zamenu i upgrade NEKIH komponenti sistema. Ako, recimo zamenite maticnu plocu, trebalo bi da kupite i novi OEM windows."

"OEM softver je razmerno jeftin i predstavlja ubedljivo najracionalniji nacin da se uz novi racunar obezbedi i legalan operativni sistem koji je ulaznica u druge modele licenciranja."
......
"OVS ugovor je novi nacin licenciranja microsoftovog softvera prilagodjen potrebama malih i srednjih preduzeca u citavom svetu."

"Na svim racunarima morate imati legalan windows da bi ste usli u OVS. Prirodan mogucnost je OEM windows, koji ste kupili uz sam racunar."

"Zato je, ako kupujete nove PC-e, preporucljivo da uz njih kupite Windows Home OEM, posto vas on KVALIFIKUJE za OVS najjefitiniji je u windows ponudi."
.....

OK. Niko nasu firmu nije terao da moramo u OVS ali da bi otkupili OSL licence morali bismo da platimo skoro kao trogodisnji OVS (tacnije 2,5) pa se prema tome OVS namece kao logicno resenje. Naravno to sto imamo OEM je podrazumevano.

I jos nesto: nema svaka firma "50 toga" ali ima vise od 1 (jedan). Ne treba odmah ici u drugu krajnost i preterivati. Slazes se?? Druga svar, firma pravi profit koristeci se tim. Znaci koristi ga komercijalno.

Citat:
pctel: Prvo, trecina svih registrovanih radnji ne funkcionise jer su privremeno zatvarene zbog nemanja posla. Pitajte nekog ko ima privatnu radnju par godina da li je barem jednom privremeno zatvorio - malo je onih koji nisu. Prosecna radnja je vise zatvorena nego otvorena


Ako ne rade i nemaju software za koji treba licenca njih niko nece ni dirati.
Pitanje: Otkud ti podatak da ih ima trecine (33%)???

Citat:
pctel: Drugo, polovina radnji obavlja takvu delatnost da im kompjuter jos uvek nije potreban. Udjite u prosecnu prodavnicu a Beogradu i pogledajte imaju li kompjuter - nemaju. Razne zanate - automehanicare, limare, farbare, stolare, metalostrugare, pekare, mesare, poslasticare, frizere, kozmeticare, njih ne vredi ni pominjati


Ako ne poseduju software koji treba da je licenciran a cak ni kompjuter ni njih niko nece dirati.
Pitanje: Otkud ti podatak da ih ima polovina (50%)???


Citat:
pctel: Trece, nekoliko procenata radnji ima ili sopstveno programsko resenje zasnovano na FreeDOS/Linux platformi, ili racunar kupljen kao polovan iz zapadne evrope sa licenciranim Windows-om.


Ako ne poseduju software koji treba da je licenciran ni njih niko nece dirati. Ali (po microsoftu) ne vazi licenca na polovnom racunaru ako nije preneta na novog vlasnika. (ne znam detaljnije objasnjnenje, takvo sam ga i ja dobio).
Pitanje: Kako to da ne znas koliko i njih ima ako vec navodis podatke za prethodne dve grupe???

Citat:
pctel: Cetvrto, najveci broj onih koji se ne mogu svrstati ni u jednu od navedene 3 kategorije su kupili OEM Windows uz racunar ili kasnije. Office vecina ne koristi, manjina koristi OpenOffice. To je resenje koje je mnogo jeftinije od ulaska u preskupe OSL i OSV ugovore.


Moze OEM ali ako radis neke promene na racunaru svaki put kupujes OEM kada to zahteva proizvodjac softvera. OK. Kako kome odgovara.

Citat:
pctel:I, sta zakljucujemo na kraju - mozda ima nelegalnog softvera po radnjama, ali par procenata a ne 90%. Mozda nema ni toliko - covek treba da bude ili totalna budala ili veliki protivnik legalnog softvera pa da umesto 90 EUR-a, koliko je WinXP, plati 5500 EUR-a, koliko je kazna. Vrednost oduzetog racunara i podataka na njemu ne moram ni navoditi.


To sa procentima u tvom dosadasnjem tekstu ne slazem se sa tobom. Svaki dan se srecem sa firmama koje IMAJU nelicencirani software. Uglavnom nemaju sve nelicencirano ali ima. Naravno da je situacija drasticno drugacija nego pre 4-5 godina ali nije bas ni za opustanje. Problem je, po meni, u glavama ljudi koji odlucuju o takvim stvarima u firmama. Menjaju se kao i situacija ali jako sporo.

I nema potrebe za prepucavanjem na forumu. Koliko sam shvatio mi smo na istoj "talasnoj duzini" samo da sagledamo situaciju realno bez preterivanja. :-)


Citat:
srki: Bez imalo namere da branim pirateriju, a posebno pirate, moram da te priupitam nešto. ...


Kao prvo sto je bilo bilo je. I kraj. To sto je bilo nekad nije ni izgovor ni opravdanje ni razlog da se radi danas. Stavise mnogi proizvodjaci software-a koji su se tada probijali su i sami forsirali pirateriju. Da ne objasnjavam sada.... Davno proslo vreme.

Citat:
srki: Moje pitanje: Da kod nas nije bilo piraterije, da li bi znali o računarima ono što sada znamo?


Analogno: ako neko hoce da uci voznju sasvim je opravdano da ukrade kola jer nema svoja???

Citat:
ventura: Ako imaš laptop, imaš pravo da na lični desktop računar instaliraš windows koristeći istu licencu, ali već Office i ostale programe ne možeš da instaliraš bez posebne licence...


prepisano iz OSL-a:

"Home Use Programme
Employees can get a copy of the products in Microsoft Office System (Microsoft Office, OneNote, FrontPage, InfoPath, Publisher, Visio, and Project) to install on their home computers for business and personal use. Employees have the flexibility to work at home using the same software versions as they use at the office. This can help them be more productive and ensures compatibility of documents created at work and home. All they need to do purchase the necessary media to install their software."
Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije22.02.2006. u 12:39 - pre 220 meseci
Citat:
mexico:
Employees can get a copy of the products...

Da li isto pravo imate i u OSV-u? Nemate. Nemaju ga cak ni oni koji su kasnije usli u OSL.
Inace, procente koje sam gore naveo sam naveo priblizno i informativno, na osnovu raznih statistickih pokazatelja. Nije mi ni bio cilj da racunam vec da objasnim situaciju i pojave.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Silenoz
Erkekjetter Silenoz
DEEP IN THE CARIBBEAN...

Član broj: 43556
Poruke: 215
*.pat-pool.va.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije22.02.2006. u 17:02 - pre 220 meseci
POzdrav,

da se razumemo, ja sam u principu protiv piraterije, tačnije protiv pirata. Savršeno dobro razumem šta znači kada u nešto uložiš mnogo znanja i truda, a onda dodje neki levak i prodaje tvoje znanje i trud "za šaku $". Međutim, moje skromno mišljenje (što ni u kom slučaju ne znači da je i 1% istinito) je da, upravo zbog piraterije mi (Srbi i Crnogorci) znamo ono što znamo o IT. Verovatno da i oni ljudi u vrhu anti-piraterije su počeli svoj IT život na Spectrumu ili C-64, a to znači sa piratskim programima i igricama. Tačno je da je tad kod nas piraterija bila praktično jedina veza sa spoljašnjim IT svetom,ali NAŽALOST to moramo prihvatiti kao činjenicu.

Citat:
Analogno: ako neko hoce da uci voznju sasvim je opravdano da ukrade kola jer nema svoja???


Ovo nisam baš najbolje razumeo
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.nero.com.



+7169 Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije22.02.2006. u 17:25 - pre 220 meseci
Mislim da se u Srbiji pokusava nametnuti jedan argument koji je polovican:

"Piraterija je eto opravdana jer su ljudi tokom 80-tih i 90-tih sticali svoja znanja zahvaljujuci njoj"

Ovo je vrlo opasna teza koja je vrlo nekompletna i moze biti vrlo manipulativna.

Pre svega, tacno je da su ljudi sticali svoja znanja zahvaljujuci piratovanom softveru, ali oni nisu imali nikakvih legalnih nacina da dodju do komercijalnog softvera (osim za vreme vrlo kratkog perioda pocetka 90-tih)

* Do samog kraja 80-tih su vazile mnoge uvozne limitacije kada su kompjuteri u pitanju

* Vec od neke 1991 su dosle sankcije pa nije ni bilo moguce kupiti softver legalno, a i zivotni standard je opao ispod svakog nivoa koji bi podrzao kupovinu softvera

Dakle, ako se uzmu u obzir ove 2 cinjenice, dolazi se do zakljucka da je piraterija zapravo bila jedini moguci nacin dolazenja do softvera tokom 90tih.

Medjutim, danas to nije slucaj:

- Softver je daleko jeftiniji nego pocetkom i sredinom 90-tih
- Razvojni softver gotovo uvek dolazi u paketima za pocetnike/nekomercijalnu upotrebu koji je ili besplatan ili jako jeftin (reda velicine par desetina $)
- Komercijalni softver dolazi u edukacionim/test/limitiranim verzijama koje omogucuju ucenje istog
- Zivotni standard je ipak veci, i ako neko ima pare za PC, svakako moze da kupi i osnovni OEM softver
- Igrice ipak ne kostaju 1000 eura - kostaju koliko i 2 meseca cigareta koje popusi prosecan stanovnik...

Osim ovoga gore, tu je jos imbecilniji argument o tome kako ovde nema nikog ko nije imao piratovani softver, pa eto - stoga, niko ne moze da kaze da je to losa stvar... na takve stvari se ni ne treba osvrtati, ne zavredjuju bas neki odgovor.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.



Profil

icon Re: SCG na posmatranju zbog piraterije23.02.2006. u 10:06 - pre 220 meseci
Citat:
Silenoz:Ovo nisam baš najbolje razumeo

Pa poredio sam automobile i voznju, jer:
Citat:
Silenoz:Moje pitanje: Da kod nas nije bilo piraterije, da li bi znali o računarima ono što sada znamo?

Znanja mogu da se steknu i na mestima za obrazovanje, pa i racunarska. Kao, recimo, i auto skola. Ako neko koristi piratizovani software jer "nema para" za original a nece da ide u skolu za racunare poredim sa nekim ko hoce da nauci voznju, nema para da kupi auto a hoce da nauci da vozi pa ukrade auto.

Prema tome piraterija nije mogla nikako da bude doprinos nashem znanju.
Mada... Da budem iskren jeste doprinela i to mnogo. Ali nasem znanju da nam nista nije sveto i ne cenimo tudji rad. To se da primetiti i iz diskusije koja tece ovde...



Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: SCG na posmatranju zbog piraterije

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 26923 | Odgovora: 122 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.