Biti bogat do 30.godine zivota u SCG

Ma problem je u tome sto je nas narod takav, ne prasta uspeh.

Ja recimo imam reno 4, koji jos ne vozim (ali uskoro ce i dozvola), i sa svoja dva brata smo ta kola sredili bas ono za svoju dusu... Kad nemas drugo, gledaj da od onoga sto imas stvoris nesto za svoju dusu, i time budes zadovoljan.

Meni je bitnije da oko sebe imam ljude koji ce da me postuju i vole, nego da imam pare, one jesu potrebne i neophodne, al da patim od toga da imam na racunu 10^6$ ne patim... Ako bude, bude, ako ne, ne, hocu da svoj zivot prozivim srecno, a sa kolko para...

Sa svojih 18 godina, vec odprilike znam cime bi se bavio u zivotu, e, sad na koji nacin, to cu jos videti. Drugo je sto niko iz mog okruzenja ne veruje da smo ja i burazer vec nesto sami sebi obezbedili, i da ne cimamo matorce za svaku sitnicu. Doduse jos ima problema, ali valjda ce biti bolje. Mislim da je vrlo bitno da poznajes ljude, koji ce ti prvo ustupati njihov posao koji ne mogu licno da zavrse, a kasnije da se ili udruzis sa njima, ili pocnes sam da radis.

Sad, sto ja znam kako neko moze da namesti da posao ode njemu na nekom tenderu, jer za zalbu treba uloziti velike pare, i sto postoje druge rupe u zakonu ovde, to je drugo, ali takvo stanje nece doveka, i nadam se da ce za kojih 4-5-6 godina bar to biti normalno.

---

E to si lepo rekao.
Lepo bi bilo da se nas narod ponosi i drugim uspesnim ljudima,dakle i iz sfere biznisa.

Mada ipak nikad se o zaradi biznismena nece pricati javno,bar ne toliko javno kao o zaradi sportista(mada da sam ja sportista gledao bih da moj ugovor ipak ostane u tajnosti,zbog bezbednosti svojih bliznjih).Mada evo i kazu nesto oko Galenike i Panica,da mu drzava treba da da 50 miliona eura,zato sto je toliko ulozio u Galeniku '91...
Kazem sumnjam da i u drugim tzv.normalnim zemljama bilo koji biznismen javno prica o zaradi,o licnoj zaradi(koja moze,sto i sami znamo da bude enormna).
Mislim zamslite nekog kapitalistu-biznismena da kaze na TV-u ili u novine "evo zakljucio sam posao koji ce mi narednih 3 godine donositi 10 miliona eura godisnje"...mislim tako nesto neide da se iznosi javno...ZAR NE?

Zato biznismeni i jesu nepopularni,mada kao sto sam napisao,ja mislim da o netreba tako da bude.Posto ako je neko uspeo da zaradi veliki novac(nebitno na koji nacin) ocigledno je sposoban.Zato i mrzim ljude koji su dokoni i nista nerade u zivotu(ili nezele da rade) da pricaju ono kao "svi biznismeni su kriminalci" ili "odakle mu novac kada je plata u Jugoslaviji 300 eur".Takvi moraju da znaju da postoje ljudi koji imaju radne sposobosti mnogo vece od proseka pa su im i zarade proporcijalno mnogo vise od prosecnih

---

ja mislim da to sa javnoscu vise ima veze sa licnoscu bogatasa. Npr. Karic je showman kao i Berlusconi. Oni jednostavno vole da se pokazuju. Ali ne i recimo Miskovic kod nas itd...

Pogledajte recimo Bekama ili Kurnjikovu. Oni su bar 3x vise zaradili od reklama nego od sporta. Dok imate jednog povucenog Raula, nekada namrgodjenog Edberga, mislim nismo svi isti.

Ja bih uvek pre izabrao mirniji zivot, slava moze biti pravi pakao...

---

Pa, ne baš.Jedna od odlika kapitalističkog sistema je i takozvana transparentnost.Dakle tačno se zna koliko neka kompanija vrdi na tržištu, recimo na mnogim sajtovima ćeš naći koliko vredi jedan "Microsoft", kakva je zvanična prodaja određenog proizvoda, koliko je firma inkasirala od kog posla, koliki je godišnji bilans...blablabla...takođe se za određene ličnosti zna koliko su "teške", recimo zna se na koliko je procenjeno bogatstvo Bila Gejtsa, i zna se na osnovu čega, tako da njega niko ne može da etiketira kao kriminalca jer se tačno zna čime se bavi i od čega koliko uzima (znači u odnosu na akcije koje poseduje...itd).Doduše, ja nisam dovoljno kompetentan da pričam o tome (bolje će znati neko ko je tamo), jer ni ja nisam 100% siguran kako sve to tamo funkcioniše, ali jedno je sigurno, mnogo je drugačije nego ovde gde se ne zna ko pije, a ko plaća.

---

Tacno, ali ne u kontekstu koji si ti naveo potpuno:



Paaa... ne bas uvek - naime, ovo su kompanije obavezne da rade ako i samo ako su listovane na berzi - ako nisu, nemaju uopste obavezu da javno iznose podatke o svom poslovanju osim poreskom, a oni su obavezni da to ne iznose drugima. Naravno, neke kompanije to iznose iz ocito marketinskih razloga, ako su cifre dobre :)

Evo recimo kompanija u mom profilu je privatna a prilicno uspesna and yet informacije o njenom poslovanju su interne ;-)



Ovo se odnosi samo za najbogatije ljude koji su vlasnici dosta akcija korporacija i gde je moguce kroz medije pratiti sta su oni uradili u zivotu kao "hint" gde traziti imovinu za popis - ako ti nisi javna licnost, ne pojavljujes se u medijima i odlucis se da, recimo, ulazes u fondove ili preko investicionih kuca - do podataka o tvom bogatstvu bi bilo jako tesko doci.

Stavise, bio bi atak na tvoju privatnost da neko kopa po tome koliko si ti bogat - to je licna stvar tebe i poreske uprave ;)

---

Pre neku godinu sam gledao reportazu o tome koliki je procenat ljudi koji imaju preko 1.000.000$ na svom racunu u USA. Takodje spomenuli su nesto veoma zanimljivo... Vise od polovine njih vozi kola u vrednosti oko 20.000$, poseduje sasvim prosecne kuce i sl. Dakle uopste se ne izivljavaju sa novcem. Sasvim suprotna situacija nego kod nas gde se mogu videti likovi koji bi i poslednji dinar potrosili samo da dokazu kako su neko i nesto.

---

Pazi jeste za Bila Gejtsa se zna tacno,ali za druge biznismene preko su isto nagadjanja,znas ono "procenjuje se da ta i ta kompanija toliko vredi".

Mada moje je misljenje mozda malo kontradiktorno,ali cinimi se da se vise zna o bogatstvu tih najbogatijih ljudi nego o onima manje bogatim.Znam da sam u nedeljnom telegrafu pre jedno godinu dana naisao na text o najbogatijim ljudima iz Hrvatske,sto me je,predpostavljate zaintrigiralo da ga procitam.
Znam da je medju prvih 10.od sportiste Toni Kukoc i Goran Ivanisevic sa oko 50 miliona eura bogatstva.Najbogatiji je neki "magnat" znam da mu se imovina ceni na cca 500 miliona eura,a da je drugi na listi vlasnik "Ledo"-a koji je kupio Frikom sa oko 480 milina eura.Ono sto mi je bilo najinteresantnije u tom tekstu su neka dvojica koji imaju po 70 miliona eura,ali ne imovine niti gotovog novca,vec akcija u preduzecima!u tekstu kaze da zive sasvim prosecno u dvosobnom stanu

Drugi tekst iz meni se cini isto nedeljnog telegrafa je o "mladim milijarderima"
Ukratko spisak:

-Sergej Brin i Lari Pejdz(iz USA) obojica 31.godina,izmislili google i imaju po 1.milijardu $
-Oleg Deripaska(Rusija) 35.godina,bivsi trgovac metalom,preziveo gangsterski rat pre 4 godine u ovoj profitabilnoj industriji,sada je poseduje 75% akcija Ruskog aluminijuma,fabriku auomobila GAZ,avio prozivodjaca Aviacor,osiguravajuce drustvo i jos mnogo toga... bogatstvo mu se procenjuje na 3.3 milijarde $
-Kumar Birla(Indija) 36 godina biznis sa prirodnim vlaknima,cementom,aluminijumom,Eskotel(telekom provajder),ima i jednu skolu...bogarstvo cca 3.2 milijarde
-Dzeri Jang(USA) 35 godina,jedan od tvoraca Yahoo-a,bogststvo od oko 1.9 milijarde $
-Albert fon Turn (Nemacka) 20 godina,jedini naslednik kraljevske familije,nasledstvo tj.bogatstvo mu se procenjuje na 2.1 milijardu dolara
-Pjer Omidvar (Francuska) 36 godina,poceo sa ON LINE aukcijama pre 10 godina cime se i sada bavi,bogatstvo mu se procenjuje na 8.5 milijardi $
-Andrej Melicenko(Rusija) 32 godine,bavio se turizmom,pa prodajom kompjutera,izdavanjem pijacnih tezgi,ali je 1993 osnovao MDM banku i krenuo sa velikim biznisom,ta banka je vodila finansije izmedju ostalog i Romana Abramovica(vlasnik Celzija) i drugih Ruskih biznismena.Danas mu industrijsko carstvo poseduje Hemijsku industriju,rudnike uglja,celicane,i 10% ucesca u Ruskom monopolu na elektricnu energiju,bogatstvo mu se procenjuje na 1.1 milijardu $
-Sergej Popov(Rusija) 32 godine,bavi se rudarstvom i sumarstvom,suvlasnik banke,od pada komunizma je profitirao,1998 je kupio ruske celicane,hemijske kompanije i rudnike uglja vrlo jeftino(bila je neka kriza u Rusiji),to je bio pravi potez posto su te investicije dobile na vrednosti visestruko...bogatstvo mu se procenjuje na oko 1 milijardu $

---

da odgovorim na pitanje iz #1, znaci, da li znam neki primer prijatelja/komsije/rodbine.

moj jedan bas bliski rodjak, inace rodjen 1972ge, poceo je privatno da radi nakon srednje skole. Da ne kazem da je radio sve i svasta. Kako je imao srednju elektrotehnicku, znaci, ono, motanje zvucnika, opravka raznoraznih uredjaja, i tome slicno. Onda obrada teksta na racunaru, prodaja elektronskih komponenti, ugradjivanje alarmnih sistema itd itd.
sve u svemu, to je bilo okej, ali zivotarenje.. Negde 97me, sasvim slucajno dobije posao u jednoj privatnoj firmi kao serviser nekih uredjaja koje je firma uvozila i distribuirala. Za cca 2 godine rada u istoj, iskoristio je priliku da se nametne da bude ucesnik svakakvih obuka za opet svakakve uredjaje po seminarima u inozemstvu a i kod nas. Kako ga ja kapiram, tu je steko neke kontakte, znanje, iskustvo, i sta ti vise treba. Valjda posle rata 99te, napusta firmu i u ortakluku sa jos jednom osobom osniva svoju, koja se bavi distribucijom robe slicne namene. Valjda svojim ogromnim trudom i ko sto neko rece momentom i osecajem za isti, uspeva da malo po malo siri biznis, sklapa nove ugovore za nove distribucije i odrzavanja, i sta znam.. veliki smo rod, i ne mogu da kazem da je dobit ostvarivao muvanjem. ipak su tu u igri velike marze jer je roba skupa, ali je i trziste malo, pa valjda tu figurise usluga na prvom mestu. ja ono sto znam jeste da tog mog burazera nema kad pa da mogu da ga pronadjem, npr. evo sad trenutno nije u zemlji do ponedeljka nego na nekom sajmu, a posle mi reche da ce u crnu goru na jos nedelju dana na neka servisiranja i obuke.. mislim.. treba tu debeli rad.
sve jedno, za neke 4-5 godine kolko radi taj poso, firma je narasla na par desetina radnika, zapocela svoju sopstvenu proizvodnju nekih uredjaja, zasebnu laboratoriju za razne usluzne delatnosti, a onaj o kome pricam je na pocetku ulozio svoj polovan krsh od auta, namestaj i kompjuter 486, da bi danas imao 5 ili 6 kola (nikad ne znam tacan broj), mada su samo novi Mondeo i Rover250 u porodicnoj upotrebi, izvesne nekretnine (letos sazidana vikendica van grada + stan u najuzem centru), onda 4 spratnu (za sada) ne opremljenu kuceterinu koja treba da do godine postane sediste firme. i tako dalje... o consumer elektronici (shto je meni eto, za sada, kao neka pocetna zelja da imam), da ne pricam.. perverzije.. jebiga, kad covek nesto voli i moze da si priushti.


ne znam sta za pokretacha teme predstavlja pojam biti bogat. mozda ovo sto sam pisao nije nista.

mada je moj zakljucak - debeli rad (ali debeli)[30%] + ideja&realizacija[40%] + kontakti i znanje [29%]. onih 1 posto je sreca.



e da, jos jedan dobar primer. Nadovezuje se na to da je Dimkovic u pravu sa predlogom za fancy kafic ili mesto takve namene.
Otac jedne jako bliske prijateljice, inache Rus, pre 10ak godina udruzi se sa 2 drugara i u propaloj zgradi neke robne kuce u samom centru St.Peterburga otvori kazino + kafic. Uz dosta sminke, navuce tamosnje tajkune i koga sve ne, i za par godina od tog mesta napravi kazino na pet spratova, zesce ekskluzivno (i skupo) mesto u istom gradu. Koliko je 'tezak' to pojma nemam, al eto, po cerki se bar malo zakljucuje (detalje ne iznosim :)

---

I meni je san da imam tu xtra consumer elektroniku...osecam da su kod tvog burazera upitanju plasma tv i sl....ali da neskrecemo mnogo sa teme
Ja sam pokretac teme btw.
Pa koliko se da zakljuciti momak verovatno ima jedno 500K eura imovinu,sto jeste bogatstvo i po zapadnim merilima(nadam se da se i ostali slazu),i vidi se da je trenutak pametno iskoriscen.
Pazi ja nepodrazumevam pod nezakonito ako je neko "muvao", a da je to(sto "drug Pantic" kaze) "u skladu s'propisi".Ako si imao rupu u zakonu da mozes da prodajes nesto na veliko bez da placas porez drzavi i sl.onda je to greska drzave,a ne tvoja greska,pa neces da ides i da kazes "drzavo evo ti"...ali da neskrecemo sa teme.

ako se neko dvoumi da nam se pridruzi u ovoj korisnoj diskusiji-neoklevajte!

BTW da iznesem i ja svoja 3.primera,doduse ovaj jedan se neuklapa bas u to do 30 godine ali vredi napisti kako je iskoriscen trenutak:
#1 u pitanju je moj poznanik.Mozda nije bas ono prebogat ali lepo zivi.Decko je inace '74 godiste.Zvanicno radi na taksiju,ali ono radi,ubija se od rada(po 16h) dnevno.Ali on prakticno vozi samo strance i to na duge relacije po zemlji i inostranstvu(1.5 eur/km) a to su relacije do Budimpeste,Hrvatske i sl tako da se tu uzme lepa cifra.Kaze da se time bavi 5 godina,da li ima jos neki biznis ne znam,ali vrlo moguce.Inace kupio je novog Mercedesa E220 CDI od nekih 40K eura bez carine i poreza(posto kao taksista neplaca to),a pre njega je vozio "buljavu mecku" iz 1997 godine koju nije prodao.Zavrsava kucu od 300m2 i sada je oprema,ali ono xtra oprema jacuzzi,home cinema i sl.perverzije.On kaze da "zna da zaradi novac,ali i zna kako da ga potrosi" sto hoce da kaze,ne trosi ga na gluposti nego na prave stvari.

#2 isto poznanik je u pitanju,koga doduse znam jako kratko.Bilo mi je interesantno ono mlad lik-ima cash-a pa sam ga pitao kako je zaradio...dakle on je '72 godiste,inace plasticni hirurg po zanimanju.Specijalizirao je u USA,i imao mogucnost da ostane tamo.Ali se ipak,na kako kaze,zaprepascenje cele familije i prijatelja,odlucio da se vrati ovde.Rekao mi je da bi u USA bi imao 5000 $ platu i ne bi imao vremena nizasta a ovde je imao 500 $ platu ali je imao vremena i za druge stvari.Te druge stvari su ustvari biznis.Kako je dosao do pocetnog kapitala ne znam,ali kaze da je prvo radio na VMA i paralelno privatnu praksu...sada ima gradjevinsku firmu,arhitektonski studio,salon namestaja,i u planu osnivanje privatne klinike za plasticnu hirurgiju.Pored ovoga jednom u 2-3 meseca,kaze,uradi i plasticnu operaciju ali samo za prijatelje ili po preporuci,posto bi mu sada stalan posao oduzimao puno vremena.Inace vozi Grand Cherockee-a iz '98 i ima "penthouse" u elitnom BG naselju(pretpostavljate u kojem).

#3 jedan od mojih bliskih rodjaka.Mislim lik je "mator"(nemoj da se neko uvredi ako je ta generacija) '61 godiste.Inace je zavrsio molekularnu bilogiju(iz 2.puta,posto je napustio fakultet krajem 80 tih).Naime lik se zaposlio kao vozac u,tada,novom HYATT hotelu u Beogradu.Sticajem okolnosti bio je vozac generalnom direktoru,neki "italijan".Direktor ga zagotivi i vidi da covek ima talenta za hotelijerstvo.ne znam kako,ali zaposlio ga je kao sefa recepcije.Tu je ocigledno iskazao velike sposobnosti tako da je za par godina postao direktor prodaje i to sve sa 28-29 godina.Vrlo brzo negde krajem 1990 pocetkom 1991,taj direktor je otisao u Italiju,posto je nasao bolji posao u nekom hotelu u Milanu(Hilton,Sheraton ili tako nesto),i ponudio mesto zamenika direktora mom rodjaku.Posto je bilo kako je bilo(secamo se) moj rodjak je to prihvatio.Dakle 1991 u samo 30 godina biti zamenik direktora je kao sada voditi neki bizins(bar po meni).Sredinom 90 tih je dobio jos bolji posao,a to je generalni direktor jednog ekskluzivnog hotela na Siciliji.Krajem "proslog veka" je dobio jos bolji posao ali doduse sa puno odricanja,naime postao je direktor hotelskog dela jednog cruise ship-a(bordovi za krstarenje),taj posao je zahtevao kako sam napisao mnogo odricanja zato sto je na brodu bio 6 meseci u godini pa 2 meseca odmor,ali ipak 6 meseci "odsecen" od sveta(ne bas odsecen ali...) nije prijatno,tako da vise od 3 godine nije mogao izdrzati,ali kaze da je za te 3 godine zaradio skoro kao i za 10 prethodnih godina.Sada covek radi vise konsultantskih poslovaza velike hotelske lance,nije to stalan posao,znas ono malo je u SCG malo ode na par meseci u Kanadu,pa Rusiju pa dodje iznenada ponovo ovde i tako to...,inace ima u planu da pokrene neki biznis oko turizma u SCG ili u Italiji.E sada on je uspeo da zaradi lep novac,vozi BMW 320i,planira da uzme veci stan u BG(da se skrasi vise posto ga cela familija od 90 zna kao nekog ko je "stalno na putu") ali se neuklapa u to do 30 godine.

---

Kazino+Kafic

Mora da je fancy kafic odigrao znacajnu ulogu u sticanju njegovog bogatstva ;)

Kazino ti je najbolja masina za pare na svetu... Kakve kladionice, kakve malverzacije, gradjevina, hi-tech deonice i slicno...

Otvoris kazino, ljudi sami dolaze, istresu sve pare iz dzepova, odu kuci, i sutradan ponovo dodju... I tako non stop... I pri tom ako drzava trazi za sebe neku realnu cifru, tipa 20% poreza (a ne kao kod nas 55% od UPLATE, plus 20% poreza na dobit), eto ti najlegalnij posao moguc... Sve 1/1

Prva stvar koju vidim iz ove rasprave i primera je da bogati u startu prejako doživljavaju bilo koju kritiku ili sumnju. To se zove projekcija i ona govori da nisu ni sami načisto da li su sasvim mirne savesti.

Postavlja se pitanje zašto je to tako, zašto čak i oni koji uspeju imaju ambivalenciju prema tom uspehu?

Ne verujem da je takva ista situacija u spomenutim sredinama (US), gde se svi (barem tako mi odavde mislimo) slažu oko toga da najbolji ljudi najdalje dospeju. Mislim da je to problem uslova. Tamo svi imaju predstavu da je uspeh moguć ("lakše je uspeti nego propasti"), nema uopšte poznatih razloga koji bi nekog sprečili da ostvari svoje zamisli. Ovde, naprotiv, živimo u mraku i neznanju i strahu od čudovišta. Većina ljudi koji su kod nas stekli bogatstvo su na ovaj ili onaj način izgubili nevinost (da ne bude namerne zabune, mislim na innocence a ne na virginity), tj. po narodski, morali su da pojedu poneko g....o, da učine nešto iz kompromisa, da nahrane nekog parazita, kriminalnog ili...kriminalnog (korumpiranog). Koliko puta ste morali da pribegnete eksplicitnoj ili uopštenoj pretnji (a to JESTE krivično delo) da zaštitite svoje interese u nekoj transakciji, jer znate da biti građanin nije dovoljan uslov da dobijete efikasnu zaštitu zakona, suda i policije? Neki su možda morali da se obrate i kriminalcima da ubede nekog bez savesti da treba da poštuje zakon i običaje.

Onog trenutka kad većina stanovništva bude sposobna da uspe, odnosno kad se budu delili uglavnom samo na bogate i na one bez dobrih ideja, bogati ljudi će i kod nas biti omiljeni u svojoj sredini. Sada je linija koja ih razdvaja percipirana (ne tvrdim da je to opravdano) kao linija nepravde ili dvojnih standarda. Ti možeš, ali ja ne smem!

Potrebno je da se poveća broj ljudi koji se trude da uspeju kao preduzetnici. Svi problemi tako postaju vidljiviji i bliži javnosti i ono oko čega se digne dževa na kraju krajeva mora da se razreši tako da se nađe pošteno i pravedno rešenje (inače se frka nastavlja).

Najbolja fora (i ujedno ideja za bogaćenje) bi bila snimiti live show o bogaćenju... pratiti lika koji dolazi na ideju, pokazuje svoju trenutnu (skromnu) imovinu i kreće. Kamera snima kratke epizode ključnih stvari koje radi, osnivanje firme (snimak šaltera koje mora da obigra i formulara koje popunjava), nabavka početnog kapitala: kako pravi biznis plan i kako ga prezentuje ljudima u banci od koje traži kredit (mentalna nota za producenta: dogovoriti se oko sponzorstva serije od strane banke - reklama, bato!!), zatim kako dalje teče posao, snimak prvih zainteresovanih, pa FF na prve mušterije, snimak našeg junaka koji objašnjava kako firma stoji... ubrzani snimak listića kalendara... dupla ekspozicija sa grafikonom vrednosti firme,... stop, vreme za plaćanje rate kredita, grafikon malo padne... nastavak...stop, vreme za plaćanje poreza,... nastavak... ulaganje u proširenje posla, "gazda" objašnjava efekat investicije, ponovo FF, kalendar/grafikon... itd. Ujedno, mogla bi u odjavnoj špici da se ponudi i neka knjiga-priručnik za preduzetnike, gde je sve to i napisano... Možda bi to mogla da bude i stalna serija, svi su nekako predusretljiviji i bolji kada ih snima kamera...

Šteta što nemam pojma o TV produkciji,... a ni o biznisu... tako da će neko od vas morati da se obogati na tom projektu, a ja obećavam da ću gledati svaku epizodu i kupiti knjigu!

Mislim i sada postoje pokušaji da se ljudi edukuju za preduzetništvo, ali recimo kurs za biznis plan je, kad sam se raspitivao, koštao neke značajne pare koje nisam bio spreman da dam samo da bih zadovoljio radoznalost. Ako neko želi da postane preduzetnik, pretpostavka je da je razlog upravo taj što baš i nema neke pare. Sve one knjige iz žanra američke popularne "biznisologije" govore o počinjanju bukvalno od nule (ili bar oko 200$, ali ne za obuku, nego za osnivanje)!

---

Luksuizan zivot i javni prikaz "tezine" kompanije kao i obim investicija imaju jos jednu komponentu koju ovde niko nije pomenuo, a to je:

DEMONSTRACIJA MOCI

moc daje sigurnost onome koje ima i zastrasuje konkurenciju. Uplasen i uzdrman protivnik napola je pobedjen. tek da svi zanju s kim imaju posla ! Znam da bi mnogi ovde voleli da svi bogatasi ucute, da niko ne vozi iole luksuzniji auto, nedaj boze da lepo opremi kucu tek da neka samonaduvana licnost nebi bila uzdrmana i podsecena gde zaprovo jeste.

---

Salec, maestralan post!

Sličnu ideju sam i ja imao kad sam kritikovao način na koji se kod nas predstavljaju bogati. Štaviše, mislim da bi i obična serija intervjua sa ljudima koji su na pošten način zaradili (čovek koje je npr. napravio farmu, drugi pravi plasične čaše, treći izvozi voće, četvrti softver ) bila delotvorna. Mada ne bi škodila ni režija koju si predložio.

---

Salec i ja ti cestitam na postu(nadam se da ce biti jos ovakvih).

---

Uhh, pa to je glavni problem sa bogatstvom (ES je stvarno intelektualna sredina, vrlo brzo smo došli do dna teme). Mi smo svi bogati više nego mnogi kraljevi iz srednjeg veka (tojest, po kvalitetu života i nedostižnoj ceni koju bi neki savremeni svakodnevni predmeti imali tada), ali nismo ni približno moćni kao oni.

Dakle, bogatstvo jedino vredi ako donosi moć, ali moć je samo relativna moć. Kad bi svi bili bogati, bogatstvo ne bi ništa vredelo. Bogatstvo == neravnoteža. Znači da moramo da priznamo da volja za bogatstvom jeste volja za potčinjavanjem drugih, želja da se ide preko reda i sve one stvari koje vas nerviraju kod drugih :). Naravno da niko normalan ne želi da nekom bude potčinjen, koji god da je razlog u pitanju. A ako u igri stalno gubiš, želećeš da promeniš igru. Možda zaista ne mogu svi da uspeju,... možda (ma šta možda, sigurno) NE TREBA svi da uspeju, ali to ne sme da bude javno vidljivo, jer onda dolazimo u situaciju u kojoj se nalazimo sada u ovoj zemlji. "Američki san" je da svako ima šansu. To je naravno besmislica, ali ta bemislica je sprečila da dođe do revolucije kao u Rusiji onda kada je, tačku po tačku, bilo podjednako loše kao tamo. Ljudi ne smeju da misle da to što gube u igri nije slučajno. Štaviše, moraš ih kontrolisano puštati da ponekad i pobeđuju (ili makar napreduju bliže pobedi). Tek onda biti bogat i želeti da postaneš bogat neće biti nalepnica na kojoj piše: "molim vas nemojte da mi gulite auto" ("izguli mi auto!").

Bogatstvo kao moć, koja nema stvarne granice osim granice svog iscrpljenja (jer uvek možeš da platiš za povlašćen tretman, bez obzira na zakon), po svojoj ideji je suprotna ideji demokratije. Demokratija se trudi da omogući svima takmičenje, ali oni koji prvi izbiju na vrh žele da svoje preimućstvo osiguraju i spreče masu da im se približi. Naravno, već smo više puta prošli slične cikluse u istoriji i oni se uvek završe krvavim revolucijama i uspostavljanjem novih hijerarhija moći koje u najboljem slučaju nisu u startu GORE od prethodnog stanja (bilo sra..., ostalo sra..., samo je sjahao Kurta a uzjahao Murta), ali ni u kom slučaju nisu mnogo (ili uopšte) BOLJE, a vreme je uvek na strani onih koji su u boljoj poziciji, tako da se stanje uvek samo pogoršava.

ZATO je u dugoročnom interesu SVIH (a naročito onih koji IMAJU šta da izgube) da se moć ne zloupotrebljava (nego javno prikazuje njena dobra strana) i demokratija uspostavi i održi zdravom koliko god je to moguće, a da se ostavi dosta prostora ljudima da se igraju biznisa. Konkretno, hajka na "kiosk privredu" u Beogradu je bila veliki prst-u-oko, jer većina ljudi nije pomislila: "tako i treba Šešeljevim ljubimcima" nego: "uvek nastradaju oni mali koji se batrgaju da prežive" ili jednostavno i sebično: "sad moram da šipčim čak do Xxxx da bih našao tako povoljnu robu".

Još jednom, svi zajedno: "Ako većina ljudi izgubi nadu, svi zajedno smo naje*".

---

E, da, ovo sam zaboravio:

Osim razloga koji očito spadaju u mentalna oboljenja (ili Ničeovu filozofiju, po vrednosno neutralnom stanovištu), a kojima se u našoj zemlji pridaje veći značaj nego što zaista mogu da imaju, osnovna motivacija za sticanje bogatstva u primitivnim zemljama kao što je naša je ta što je bogatstvo instant zamena za uljudnost, kulturu i solidarnost drugih! Jedino bogatstvom možeš da se relativno efikasno ogradiš od ljudi koji te nerviraju i dobiješ poštovanje koje bi inače trebalo da ti pripada bez obzira na imovno stanje (naklonost poznatih lepotica je plus, ali nije jedini razlog).

Lepše je sa kulturom, ali i bogatstvo će poslužiti.

U Skandinaviji i uopšte Zapadnoj Evropi, ima mnogo više ljudi koji su zadovoljni sa statusom imućnog i životom u srednjoj klasi, jer su ljudi koji ih okružuju OK. Ovde i u mnogim drugim zaostalim zemljama, moraš puno toga da deliš sa i trpiš od, primitivnih ljudi sa kojima ne želiš da imaš ikakva posla.

Na žalost, ne možeš biti bogatiji od svih koji te nerviraju (... sigurno ćete se dosetiti na koga mislim, ali nemojte napisati...), ali zašto ne pokušati?

---

@salec
hm, ja bih samo napisao kako se ne slazem sa dijelom oko bogatstva i moci.
mogu samo da dam moj stav, tj. zasto bih zelio da budem bogat.
dakle, meni bi "bogatsvo" trebalo samo u cilju da mogu da otputujem na godisnji odmor recimo u egipat, a ne da moram da idem na adu
volio bih vecu kucu, zato da ne bih morao da se stiskam u 40m^2, zelio bih jos jednu sobu tako da gosti koji mi dodju imaju gdje da prespavaju
zelio bih da ne moram da razmisljam o tome, da li da uzmem sad auto iil da se maltretiram po busu za 4-5 stanica jer moram da racunam na gorivo, tj. stedim ga...

to bih ja sebi ispunio sa "bogatstvom"...
ne treba mi bogatstvo da bih mogao da dobijem tel. prikljucak preko veze.. to je moc za mene. Moc moze da se kupi, pitanje je samo da li svi zelimo moc.
meni ne treba

---

Ajde kad smo vec kod biznisa, da postavim jednu pitanje, mozda neko zna. Npr. imam registrovanu firmu, nema veze koje vrste, samo na papiru, i imam jednu ili vise ideja, ali nemam neki veliki kapital, ili ga nemam uopste. Da li postoji neka opcija da mi neka banka ili neka slicna organizacija odobri neki kredit da zapocnem posao? Pre jedno 6 meseci sam na BK gledao da je osnovana neka agencija/organizacija za pomoc malim i srednjim preduzecima. Jel tako nesto zaista postoji ili sam ja sve to sanjao? Mislim, da li uopste postoje neke alternative?

---

OT:

Nabukodonosor,

zaboravi. Imati firmu na papiru pre svega kosta, a ukoliko ona ne radi bolje je ni nemati je. Osnivanje firme je sasvim sporedna stvar, bitno je sta ce ta firma raditi. Da bi ti banka dala kredit, moras imati pre svega nesto da obezbedis taj kredit, nekretnine, ziranti i i, i kad sve to imas moras banci predociti biznis plan.

Ove drzavne agenicije su cuvene po tome sto pruzaju nevidjenu pomoc. Niko je naime jos nije video, a uslovi za obezbedjivanje su kao i kod banaka pa pametni ljudi idu u banku umesto da cekaju ono sto je vec namesteno. Dobro je sto drzava nasa dosta organizuje edukacijskih kurseva koji su free za preduzetnike...

---

Nisi me bas razumeo, a mozda sam i ja kriv. Nisam ja otvorio firmu i ona stoji tako godinama. Primer, ja otvaram danas firmu i vec sutra idem u banku da trazim kredit, jer imam dobre ideje, a para ni od korova. Razumes sada? Kolike kredite daju banke i koliko je realno da se isti dobiju?

---