Da li je kosmos vestacki stvoren?

Da, upravu si.15 milijardi ne miliona.
Dobro se mislilo, lose se napisalo.

Pa kad kazes `negde` ti vec mislis na neko neodredjeno mesto u prostoru.
Po Hoking-u razmatranja o prostorvremenu pre velikog praska je apsurd jer prostorvreme nastaju tek sa nastankom svemira.Tako da je potome neosnovano uopste pitati kroz sta se siri jer ako se to uopste pita onda se podrazumeva jos jedan hiperprostor u kome se sirenje desava a dokazati postojanje takvog prostora je opet nemoguce.
A sta je bilo pre big benga, ako je ista i bilo, ne moze se eksperimentalno nikako proveriti na bilo koji nacin te se o tome moze samo spekulisati i nista osim toga.
Sve zavisi kako sagledavas problem.
Pozdrav.

---

OK.
Interesantan je ovaj deo: "prostorvreme nastaju tek sa nastankom svemira".
Na osnovu cega se i kako doslo do tog zakljucka? Sta ukazuje na to?

Da, jos jedna stvar. Ako se govori o tome da se svemir ne siri kroz prostor (pa zato moze brze....), iz toga sledi da se granice prostora nalaze unutar svemira. Ako postoji granica, posoji i druga strana, zar ne? Ako postoji druga strana, ono sto se nalazi sa te strane je "negde" sa te strane, a upravo si rekao da "negde" predstavlja "negde u prostoru". Iz toga sledi da je prostor i sa druge strane. Zar ovo ne deluje kao kontradikcija?

---

Pa ne moze se reci da se granice prostora nalaze unutar svemira jer to nemozes da razdvajas.Sirenjem svemira siri se i prostorvreme. Govoriti o tome “gde”(ako uopste moze da se kaze gde? zato sam i stavio navodnike) se desava sirenje nije moguce jel nemozemo ni na jedan nacin da primimo bilo kakve informacije izvan pa samim tim nemozemo tvrditi da postoji jos neko prostorvreme kao ni hiper prostorvreme u kome bi se sirenje naseg univerzuma odvijalo(tj. prostorvreme Van naseg univerzuma uopste nemora da postoji ali i moze, takodje bi mogli da >naidjemo< na nesto sto uopste neslici nicemu sto mi mozemo i da zamislimo ali to su kao sto sam ti vec reko samo spekulacije tako nesto nikad necemo moci da dokazemo).
A sto se granica tice posto ih cesto spominjes najcenjeniji um danasnjice Stiven Howking kaze da je svemir bez pocetka u vremenu i bez kraja u prostoru pa ako te to zanima uzmi procitaj neku njegovu knjigu recimo “Kratka povest vremena”.
Odnosno kad bi krenuo iz jedne tacke svemira neumitno bi opet dosao u istu(nema kraja pa ni pocetka) a to isto vazi i za vreme( po Ajstajnu vreme je cetvrta dimenzija) odnosno isti vremenski interval bi se stalno iznova ponavljao(ovo je najverovatnija pretpostavka po modelu pulsirajuceg univerzuma).
Nema kontraindikacije samo je vrlo tesko izaci iz ustaljenih nacina razmisljanja.

---

Procitao dva puta. :)
Nego, hajd' da ne budem previse kvaran... Znam malo vise nego sto se pravim, samo suprotstavljam misljenje u cilju razvoja diskusije :).

Da pojednostavim, ako se govori o sirenju necega, to znaci da to nesto ima svoju velicinu i neku vrstu granice (koja odvaja onaj deo gde se prosirilo i onaj gde jos nije).

Evo drugacijeg pristupa tome. To vracanje na pocetak ako se ide u jednom smeru... Rekao bih da se to moze porediti sa hipotetickim 2D svetom koji se ne nalazi u beskonacnoj ravni vec u povrsini sfere. Sfera nije beskonacna ali nema granice i sl. A moze se i siriti. Ako je ta analogija porpuna (samo za razliku od jedne dimenzije) a ne samo priblizna da bi se pojednostavilo neukima (zaista ne znam kakav je matematicki model kojim se predstavlja taj "oblik" naseg prostora i ostale price koje ovde vodimo), onda mora postojati i neki ekvivalent trece dimenzije te sfere.
Recimo, postoji unutrasnjost sfere (koja ne pripada njenoj povrsini u kojoj se taj nas hipoteticki 2D svet odigrava). Koji bi bio ekvivalent u nesem stvarnom svetu?

---

Ovo će možda biti malo (više) off topic, ali čini mi se da se par puta pominjao problem zamišljanja viših dimenzija te evo jedne zanimljive animacije na tu temu: Imagining the Tenth Dimension.

---

Ok. :)
Kapiram.

"zaista ne znam kakav je matematicki model kojim se predstavlja taj "oblik" naseg prostora."

To je dobro pitanje međutim tesko da mogu da ti dam odgovor na to (nisam u toj ligi:). Odnosno i sam pokusavam to da provalim. Citam jedan rad zove se "Diferencijalna geometrija i teorija relativnosti" tj. poglavlje iz knjige "Tenzorski racun i mehanika kontinuma" od Branislava Bačlića (ja mislim da sam ovo preuzeo ovde negde na forumu) gde se ustvari i nalazi matematicki model(medjutim mnogo je komplikovano i treba ce mi vremena da ovo skapiram).

a sto se tice analogije sa hipotetickim 2D svetom ja mislim da analogija nikako ne moze biti potpuna.

"Recimo, postoji unutrasnjost sfere (koja ne pripada njenoj povrsini u kojoj se taj nas hipoteticki 2D svet odigrava)"

Unutrasnjost sfere ,u ovom hipotetickom primeru,postoji samo za posmatraca iz 3D sveta dok za posmatrača iz 2D sveta je potpuno iluzorno o njoj govoriti.

---

Nisam bas citao temu s toga se izvinjavam shto ovo kazhem.Ako je vestacki
stvoren ko ga je stvorio,i iz kojih pobuda...Ako ga je stvorila neka druga
rasa koja zivi van kosmosa,onda je moguce da se sam svemir nalazi u nekoj
sferi (a mozda i u kocki,kvadratu,trouglu,ko to zna) i posmatra nas,tj ceo
kosmos.Glupo ali zanimljivo poredjenje,setite se holivudskog blockbustera
Man in black,kako postoji hiljadu vrata na kraju filma,i mi smo samo jedan
toliko mali delic svega da smo nebitni.A recimo ko zna po kojim fizickim i
matematickim principima kosmos funkcionise.Crne rupe koje su jedna od
najvecih misterija svemira navodno gutaju sve pred sobom pa cak i svetlost,a
opet po Hokingovoj teoriji crna rupa proguta cesticu sa "negativnom"
energijom a cestica sa "pozitivnom" energijom se oslobodi u svemir...Znaci
postoji nacin da i iz te famozne crne rupe koja sve guta izadje
nesto,teorijski,sto bi znacilo da se i o Svemiru moze puno teoretisati ali
dok se ne dokaze...Mrka kapa.Moze se zamisliti bilo kojim matematickim
modelom,u 2D svetu,ali kao sto neko rece,taj 2D svet ima oblik samo ako ga
posmatra neko iz 3D sveta...A nemamo saznanja da nas neko gleda.

---

"sto bi znacilo da se i o Svemiru moze puno teoretisati ali
dok se ne dokaze...Mrka kapa"

Slažem se sa tobom IT_DooX. U poslednje vreme osmišljena je gomila različitih teorija a nigde eksperimentalne potvrde. Samo špekulisati bez eksperimentalne potvrde nevodi nikud. Čak i teorije koje deluju vrlo logične i očigledne nemoraju uistinu
biti tačne.

Meni Howkingovo zračenje koje si spomenuo deluje brilijantno. To jeste genijalna zamisao ali tu nema nikakve eksperimentalne, niti bilo kakve druge potvrde pa zbog toga uopšte i nemora da bude tako kako on tvrdi.

---

Na zalost onaj .pdf mi nece mnogo znaciti... Kada vidim proracune, meni je sve mutno :(
Izvode i integrale nikad nisam imao volje da dovoljno uvezbam da bih ih prakticno koristio a tenzori su otprilike ono kod cega sam rekao "dosta je bilo..."

Ovom prilikom cu se osvrnuti samo na jednu stvar:

Ali ta trodimenzionalnost ocigledno utice na njihov svet (drugacije se ponasa nego kada bi bili u ravni) tako da nije bas da ih se ne tice.

Ovo pominjem iz razloga sto sam primetio da se u fizici mnogo zastupa stav "to je nesto o cemu ne mozemo da dobijemo informaciju - to ne postoji/ne tice nas se". Najcesce je zastupljen kod pojmova visih dimenzija, "granica" prostora i/ili vremena i kod kvantne mehanike.

---

Da, ali to je samo hipotetički primer koji opet uopšte i nemora u celini da odgovara realnosti.
Postoje teorije koje govore i o tome da ima mnogo više od tri prostorne dimenzije (neki čak kalkulišu sa cifrom od 11), pa čak i o postojanju više od jedne vremenske dimenzije (što bi bilo jako teško zamisliti). Ali opet to su samo teorije - nema eksperimentalnih potvrda.
A u fizici se zastupa takav stav zbog toga što je to egzaktna nauka koja svoje temelje gradi samo u čvrstim eksperimentalnim dokazima pa i nemože zbog toga da razmatra stvari za koje nepostoji nikakva mogućnost da dobije bilo kakvu eksperimentalnu proveru. Ali se taj deo može prepustiti filozofima da o tome raspravljaju.

---

Prvi put se ukljucujem u diskusiju na ovu temu.

Pitanje je previse filozofsko, i matematika i fizika tu moze da pomogne, onako, sa strane. Nekada je filozofska misao pokretala nauku, ali materijalizam nas je naveo na na to da primat damo suvoparnim matematickim formulama, a da ljudskoj misli i njenim neogranicenim dometima damo marginalni znacaj.

Za ovu temu izdvajam 2 cinjenice:

1. Jedna od posledica teorije relativnosti je da redosled dogadjaja u jednom inercijalnom sistemu ne mora da bude isti i u drugom inercijalnom sistemu. To znaci da svaki inercijalni sistem ima svoj svet. O stvaranju kog sveta mi govorimo? U svetu neke udaljene galaksije mozda ne postoji nasa galaksija, pa ni mi. Definicija sveta Minkovskog, sa uvodjenjem 4. dimenzije (imaginarna komponenta koja je proizvod vremena i brzine svetlosti) pokazuje da matematicki aparat moze da izadje na kraj sa postojanjem razlicitih svetova, dajuci obuhvatajucu definiciju sveta. Ali sta to znaci, kako to tumaciti.

2. Pokusajte da se stavite na mesto svetlosti. Dakle, ako se krecete brzinom svetlosti postojace sledece posledice: a) ceo svemir (svet je prostor i vreme) ce biti spljosten u ravan normalnu na pravac kretanja, b) vreme u kosmosu ce za vas koji se krecete brzinom svetlosti stati. Zakljucak: za onog koji se krece brzinom svetlosti ne postoji kosmos (nema jednu svoju dimenziju i u njemu ne tece vreme).

Dakle, objektivno, kao fenomen svetlost je vecna i nalazi se svuda. Sa aspekta svetlosti veliki prasak se nikada nije dogodio i mi ne postojimo. Svetlost je univerzalna.

Zivot naseg kosmosa, i nas zivot je nama podarena iluzija, od koga, zasto i kako tesko je dokuciti. Ovaj Bozanski dar (ovo Bozanski pisem potpuno neodredjeno u odnosu na veru) nije jedini. Samo stvaranje zivota je zagonetno. Voda, kao osnov zivota na Zemlji ima jednu Bozansku osobinu: najgusca je 4 stepena a ne kada predje u cvrsto stanje. To je omogucilo da se okeani nikada ne mogu u potpunosti zamrznuti i budu kolevka zivota na Zemlji. Ova Bozanska osobina je naucno razjasnjenja, ali jeste Bozanska jer bez nje tesko je zamisliti razvoj zivota onakvog kakav je nama poznat.

Sve sto se dogadja od velikog praska, pa nadalje ima neki cilj. Cilj sigurno postoji, jer sve sto se dogadja kanalisano je fizickim zakonima koje otkrivamo i u okviru njih se sve krece i menja tezeci ka nekom buducem stanju stvari. Postoje dve 'sile', jedna tezi da svu energiju ravnomerno rasporedi u kosmosu (poznati zakoni da voda tece sa tacke vece potencijalne energije ka tacki manje potencijalne energije, da se topla tela hlade zagrevajuci okolinu, i t. d.) sto bi znacilo na kraju smrt kosmosa, i druga koja deluje suprotno, a oslanja se na delovanje zivih razumnih bica koja mogu da se suprotstave prvim silama i tako produze zivot kosmosa.

Dakle, nije vazno kada je kosmos stvoren, koje su mu granice i t. d., vazno je da je on stvoren da bi se u njemu zaceo zivot koji bi i sam kosmos ucinio vecnim. Kosmos bez zive materije je osudjen na smrt (kad tad).

Do kojih granica se moze razvijati ziva materija nije moguce ni naslutiti. Mozda je cilj razvoja zive materije da i sama postane Bozanska i da moze stvarati nove svetove? Na ovo niko ne moze dati odgovor. Da li je ta uloga namenjena coveku?, sumnjam jer evolucija vise nema 'ingerencije' na razvoj judske vrste. Tu odgovornost je preuzeo sam covek. Moje sumnje podkrepljuje danasnje stanje ljudskog duha, veca je verovatnoca da idemo ka sopstvenom unistenju, mozda ne potpunom, ali posle kojeg bi sledio novi pocetak, a manje je verovatno da smo na putu pravog prosperiteta. Za razvoj je vaznije stanje duha, od razvijenosti nauke i tehnike. Nauka i tehnika ce se neminovno razvijati, brze ili sporije, ali to mora da prati i adekvatan duhovni razvoj.

Sve u svemu, blizi sam verovanju da je kosmos stvoren necijom namerom i sa odredjenim ciljem. Pri tome silu koja ga je stvorila ne smatram vestackom sobzirom da se sve odigralo po prirodnim zakonima. Kad bih drukcije smatrao onda bi ispalo da je i sama priroda vestacka. Mozda je pravi naziv ove teme: Da li je kosmos stvoren namerno ili spontano.

Pozdrav

Tako je potpuno se slazem a kosmos i jeste stvoren namerno i to rekoh nema veze sa Religijom a ni vecim delom Astronomije !!!

Nedavno sam pročitao članak o multiuniverzumu gde se spominje Andrej Linde (ruski savremeni naučnik,predaje na univerzitetu Stenford u Kaliforniji, rodonačelnik savremene kvantne kosmologije i haotične inflacije) koji je nedavno prokomentarisao da bi naš svemir mogao biti rezultat eksperimenta fizičara-hakera.
Tu se između ostalog kaže:
"Kada na nekom mestu vlada ekstremno visok pritisak u odnosu na okolinu, onda nastaje vetar; kada postoji ekstremno visoko naelektrisanje, pojavljuju se varnice.

Slično tome, kada univerzalno skalarno polje koje se naziva inflatonskim poljem ima u nekoj oblasti veoma veliku vrednost u odnosu na okruženje, dolazi do naglog širenja samog prostora. Kvantna mehanika nam kazuje da, baš kao i svi drugi sistemi u prirodi, i skalarna polja moraju imati nepredvidljive fluktuacije kao rezultat slavnog Hajzenbergovog principa neodređenosti. Ako se negde pojavi mesto gde ove slučajne fluktuacije daju inflatonskom polju ekstremnu vrednost, na tom mestu počinje nagla inflatorna ekspanzija svemira koja stvara veliku količinu novog prostora, gde, između ostalog, i mi možemo živeti.

Fluktuacije koje generišu inflaciju mogu nastajati neprestano iznova na raznim mestima, sasvim nepredvidljivo, zbog suštinske neizvesnosti koju princip neodređenosti unosi u naše jednačine. Ovo čini univerzum (ili multiverzum!) samo-reprodukujućim; on naime stalno iznova generiše nove kosmološke domene najrazličitijih osobina. Moglo bi se tvrditi da standardna, pre-inflatorna kosmologija Velikog praska opisuje homogeni svemir nalik na jedan jedini mehur prostorvremena. Ali, ako uzmemo u obzir kvantne efekte, sugeriše Lindeov rad, samo-reprodukujući inflatorni svemir je poput mehura koji rađa nove mehuriće, koji sami proizvode nove mehuriće, itd. u beskonačnost – poput beskonačne pene."

---

Svemiru, sreća, još niko nije odredio granice, niti će!
To bi trebalo da shvate vladari "života i smrti".
Mi smo mala, mala, mala bića, na maloj, maloj planetici,
u ogromnom prostranstvu, kojem se ne zna ni kraj ni početak.
Ja kad sagledam koliko smo samo nemoćni po tom pitanju, prosto
mi je drago, jer to znači da nam to nije dostupno, te ga nikad
nećemo moći pokvariti.
Inače, nije problem u matematici, izračunalo bi se to.
Nego, niko ne zna šta treba računati!
Moje mišljenje je da nikako nije vještački stvoren,
jer to niko ne može stvoriti. Mi to ne možemo ni zamisliti ni otprilike,
isto kao što ne možemo ni zamisliti kakav je oblik života tamo, ako ga ima.

To nama jednostavni NIJE DATO!
A ja kažem i bolje je.

Od Artura Klarka pa na ovamo, rješenja ni približno.

Pozdrav svima na ES

---

Ja razmisljam o tome da li je uopste moguce i ako jeste kako uspostaviti kontakt snagom uma sa civilizacijama iz drugih galaksija?
Naucnici danas tragaju za novim izvorom energije koji je danas u eksperimentalnim istrazivanjima i naci ce ga,a to je snaga uma.
Svaka ideja ima mogucnost da se materijalizuje.
Ako se 100.000 ljudi istovremeno bude koncentrisalo na istu ideju,ona ce se ostvariti. Snaga je u kolektivnom umu.
Na primer,ako se sprema zemljotres,ljudi ce zajednicki pokrenuti svoju energiju i zaustaviti tektonski poremecaj,da ne dodje do katastrofe.
Moci ce da sprece ili izazovu rat ,i da uspostave kontakt sa civilizacijama iz drugih galaksija.
Telefon kao sredstvo komunikacije nece biti potreban.Ukoliko zelimo da saznamo sta radi neko do koga nam je stalo,moci cemo snagom uma da budemo tamo. Ljudi nece ni pokusavati da lazu,jer tajna nece postojati.

U drugoj polovini treceg milenijuma ratovace se samo na parapsiholoskom nivou.
Ljudi se medjusobno nece unistavati bombama,vec snagom uma.

Praunuci nase dece imace mogucnost skolovanja u galaksiji Velikog medveda. Videti slike galaksije Velikog medveda na sajtu http://www.hubblesite.org/gallery

Naime krajem prvog veka treceg milenijuma ljudi ce ziveti duze,jer ce bolesti i virusi biti unisteni. Zahvaljujuci zracenju koje dobijamo od struje,raznih energetskih kablova,covek ce mutirati i prilagodjavati se. Njegov bioloski mehanizam ce se promeniti. Organi ce ostati isti, ali ce biti mnogo otporniji.
Tada covecanstvo nece biti samo na Zemlji. Na planeti Zemlji ce biti samo onoliko ljudi koliko mogucnosti dozvoljavaju. Zivece i na drugim planetama. A praunuci nase dece imace mogucnost skolovanja u galaksiji Velikog medveda.

Deca ce se i u trecem milenijumu radjati kao i do sada. (Kloniranje ce ipak ostati na nivou eksperimenta). Medjutim,beba ce jos u majcinom stomaku i preko njenog tela moci da primi informacije putem narocitih aparata. Decja pamet ce biti programirana i pre rodjenja. Zato ce bebe imati znanje deteta koje danas pohadja
cetvrti razred osnovne skole. Skolovanje ce se zavrsavati sa 19 godina zivota.

U daljoj buducnosti voda ce biti najskuplja stvar. I za tri-cetiri stotine godina Zemlja ce biti podeljena u dva centra. Centar smoga,koji oznacava urbanizovanu sredinu gde se ne moze ni disati,i drugi-centar oaza,gde ce biti puno kiseonika,parkova i pozitivne energije. Ta dva centra granicice se medju sobom.
Najveca borba koja ce se medju njima voditi bice borba za vodu. Konkretne borbe nece biti,jer ce se saciniti ugovor izmedju ta dva centra. Jedni ce praviti masine i alate,a drugi ce im za to,kao platu,slati vodu koja ce u daljoj buducnosti biti najskuplja stvar!!!

Drzava i granica u dalekoj buducnosti nece biti! Postojace samo jedinstvena drzava Zemlja. Vojska ce sluziti samo da bi branila narod od upada neprijateljski raspolozenih posetilaca iz svemira. Formirace se Savet planete Zemlje ,bez predsednika, gde ce svi clanovi biti ravnopravni i vrhunski strucnjaci,svako odgovoran za odredjenu oblast razvoja nase civilizacije.

U trecem milenijumu pojavice se nova religija koja ce biti kao neka nova filosofija. Ona bi trebala da sluzi duhovnom razvoju covecanstva. Poducavace ljude da postuju drugo zivo bice,bez obzira da li je to njihov rodjak,komsija,delfin ili tresnja koja raste u tudjem dvoristu.

U prvih 100 godina treceg milenijuma sledi jos brzi razvoj nauke nego u poslednjih 100 godina 20.veka. To ce trajati sve do perioda kada cemo moci da odemo na neku drugu planetu. Tamo cemo ostaviti trag o nasem prisustvu,zapis nase civilizacije.

Ljudi ce naci novu naseobinu u Kosmosu. Vec je uveliko traze!!!

P.S. Posto ce praunuci nase dece imati mogucnost skolovanja u galaksiji Velikog Medveda nadam se da ce oni biti u stanju da odgovore na ovo veoma zanimljivo pitanje legendarnog forumasa Pandora 58. Forumasa Pandoru 58 najvise cenim jer ima hrabrosti da bude drugaciji! :)))

privremeno zakljucano