[es] - Borin, 1OXB, ispravljac

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

^{12.08.2016. u 18:48 - pre 93 meseci}

Ako zelim iz ovog ispravljaca da "uzimam" 50V/2-3A, da li je dovoljno da prilagodim tranzistore (da stavim za veci radni napon) ili moram mijenjati nesto u samoj shemi ?

Prikačeni fajlovi

Shema.pdf - 31.28k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.opera-mini.net.

+5251 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{15.08.2016. u 08:37 - pre 93 meseci}

A sto ne proucis semu, za pocetak?

..
Koji bi to tranzistor za veci napon od npr MJ 15003?

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{15.08.2016. u 09:03 - pre 93 meseci}

Tranzistore mozes ostaviti iste kao sto su specificirani, recimo MJE15003 je OK.

Za smanjivanje struje (a moras smanjiti ako ides na veci napon zbog discipacije) menjas otpornik 0.2ohm 10W proporcionalno zeljenoj struji, dakle 0.4ohm za 2.5A i tako redom.

Za napon nisam potpuno siguran, mislim da se treba povecati zenerica umesto ZY3V9 staviti ZY5V1 ili ZY5V6.

Oko hladjenja, vidis na shemi da su izlazni tranzistori medjusobno spojeni sa zajednickim kolektorom i to je zgodno iz razloga sto mozes montirati tranzistore na hladnjak bez izolatora sto poboljsava temperaturnu provodljivost tranzistora prema hladnjaku (moze se izvuci 10-20% vise snage nego sa izolatorom) ali onda ceo hladnjak moras da izolujes od ostatka kutije i da ga smestis u samu kutiju kako nebi doslo do slucajnog spajanja tog hladnjaka prema masi. Ventilator uz taj hladnjak je vrlo preporucljiv!

Za informaciju, tranzistore u TO-3 kucistu je vrlo tesko ohladiti pri discipaciji vecoj od nekih 40-50W kada rade u linearnim regulatorima, bez obzira za koju snagu su specificirani u DS!
Ja sam uspeo da izvucem 40W sa tranzistorima u TO-247 kucistu (sa izolatorom i bez dodatnog ventilatora) i to sa strogom kontrolom temperature baziranoj na merenju sa internom diodom (ThermalTrack tranzistori).
Cifre oko te snage su SUROVE, totalno druga prica nego za neke Audio pojacavace i slicno ...

Da ne bude zabune, ovde pricam o discipaciji na tranzistorima koja se stvara usled pada napona (razlika izmedju ulaznog i izlaznog napona pa to pomnozeno sa izlaznom strujom) sto nije nikako isto kao izlazna snaga. Dakle dobro proveriti te parametre, koliki ti je ulazni napon pa redom ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 15.08.2016. u 10:29 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*

+357 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{15.08.2016. u 09:13 - pre 93 meseci}

Hladnjak je na masi, kompletna regulacija u negativnoj grani, jedino kod izrade i namjere koristenja dva ispravljaca za simetricne napone hladnjak
se mora izolovati.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{15.08.2016. u 09:39 - pre 93 meseci}

Nisu tranzistori "totalno" na masi, ima ampermetar izmedju! Tehnicki nece se desiti nista lose samom regulatoru ako bi se slucajno takav hladjak spojio na masu ali onda nece raditi ispravno ampermetar (pokazivao bi manje struje) sto nije bas pametno raditi ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*

+357 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{15.08.2016. u 11:12 - pre 93 meseci}

Nista ne kosta prebaciti ampermetar u pozitivnu granu, pogotovo sto je napon za poredjenje uzet sa samog pozitivnog izvoda pa ampermetar nece
uticati na tacnost mjerenja.

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{15.08.2016. u 11:34 - pre 93 meseci}

Da tako moze, premestiti ampermetar u pozitivnu granu i onda hladjak moze biti na masi.
Ostaje samo situacija ako se zeli napraviti vise kanala takvog regulatora, tad mora da se sve izoluje.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{15.08.2016. u 19:35 - pre 93 meseci}

OK drugari, ovo sto @mikikg navodi mi je potpuno jasno. Disipacija rednih tranzistora se povecava sa razlikom ulaznog i izlaznog napona puta struja. Ja sam ovih borinih ispravljaca napravio nekoliko i svi rade iz prve, medjutim nisam nikad imao potrebe za naponima iznad 30-tak volti. Sada mi treba 50V pa sam se pitao da li treba da mijenjam nesto u samoj shemi (mislim na vrijednost pojedinih elemenata) a prvenstveno mislim na ove BC547 tranzistore (ovi redni me ne zabrinjavaju). Razlika ulaznog i izlaznog napona ce biti veoma mala jer cu ispravljac koristiti za punjenje jednog bloka elektrolitskih kondezatora za CDW aparat (oko 300.000uF) i ovaj ispravljac mi je zgodan jer lako ogranicavam struju punjenja (otprilike na 3A), dakle napon na sekundaru trafoa je 48VAC tako da cu posle greca (namjerno necu staviti sotki diode da pad napona bude veci) na bulk kondovima imati oko 56VDC pa cu stoga imati disipaciju oko 18W i to u trajanju od nekih 4-5 sec. Amper metar necu ni stavljati jer mi u ovom slucaju nije potreban (samo cu staviti volt metar i promjenom napona cu mijenjati i kolicinu isporucenih dzula).
@mikikg, imas li kakav program za simulaciju pa da ubacis izmjenjene vrijednosti zenerica koje si naveo (ako nije previse komplikovan postupak) ?

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*

+357 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{15.08.2016. u 20:16 - pre 93 meseci}

Boro, u trenutku pocetka punjenja disipacija je maksimalna, ispravljac je u kratkom spoju. Sto je struja uslovno manja, kratki spoj traje duze
dok se kondovi ne napune do neke vrijednosti. To je problem ogranicenja struje u sekundaru. Macola je rednom prigusnicom ogranicio struju primara
i opet koristio trafo 1KVA. Na 50V i struji 3A moras racunati sa disipacijom: napon na bulk elkosima puta struja koju ces koristiti-uglavnom
iznad 150W.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.opera-mini.net.

+5251 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{17.08.2016. u 19:56 - pre 93 meseci}

Trebao bi malo drugacije da punis te kondove, a ne preko ledja ispravljaca.:).

E sad, ono stoti miki prica, treba uzeti ozbiljno. Iako je "opsti umnozak negde oko 150W(30x5=50x3), situacija na terenu, u upotrebi, je znacajno nepovoljnija po tranzistore.

zamisli da koristis napajace sa 5 ili 15v na izlazu pri max strujama.

Disipacija na tranzistorima prvog (30V5a) je 125W na 5v i 75W na 15v, dok je situacija kod izvora viseg napona(50v3a) 135W u prvom slucaju, na 5v izlaza i 105W u drugom...na 15v

A to je setnja po simsu za ciljnu disipaciju 40W po tranzistoru...

Za punjenje kondova ili limitirajuci otpornik, bez regulatora sa eventualnim komparatorom(tranzistor-dva i zenerka) i releom za iskljucenje, ili regulisani izvor sa soft startom..

P.S
Tranzistori treba da su solidno ravnopravno optereceni, posto nema previse prostora za medjusobna preuzimanja posla, sudeci po SOA, 50v3a je na granici SOA, a s obzirom da je linearni regulator, spora pojava, nema sanse da se iskoci izvan zone nakratko..

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{17.08.2016. u 23:04 - pre 93 meseci}

Punjenje tog kondenzatorskog postrojenja zahtijeva transformator,greatz,NTC i komparator za iskljucenje.
Cemu serijski stabilizator?

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{17.08.2016. u 23:46 - pre 93 meseci}

Kada je zapoceta tema i postavljeno pitanje oko ovog regulatora nismo znali zasta je konkretno namenjen.

Za CDW ovaj regulator nije dobar izbor, previse je to "tesko" opterecenje za njega.

Tu se mora upotrebiti nesto drasticno robusnije (slicno sto zica49 predlaze) i ja jedino vidim MagAmp kao resenje sa kojim je moguce da se upravlja relativno velikom snagom (da bi imali soft-start ili kontrolisani slope prirasta napona) i to reda 1kW sa nekih 5-10W upravljacke snage.
Ne postoje efikasnije i robusnije sprave za takve stvari od MagAmp!

E sad kako napraviti MagAmp to je malo teze pitanje :)
Mogu samo da uputum na dobru literaturu, isto ono sto je Macola uradio nama kada smo ga pitali kako se to pravi :)
http://www.tuks.nl/pdf/Referen...d%20Application%20-%201958.pdf

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

magnat
Dragan Stefanovic
Nezaposlen
Beograd

Član broj: 55338
Poruke: 418
*.dynamic.sbb.rs.

+23 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{18.08.2016. u 09:18 - pre 93 meseci}

E ovo se zove literatura. Veliko hvala za ovaj PDF.

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{18.08.2016. u 09:31 - pre 93 meseci}

U redu drustvance, shvatio sam poentu. Da ne ispadne da ja sad izmisljam toplu vodu kad je Macola to vec detaljno objasnio na temi PUNKTOVANJE i ja sam vec odradio PCB za njegovu shemu aparata ali me zahebava ona prigusnica u primaru (nemam trenutno odgovarajuce jezgro a i Cul zicu nisam nabavio pa sam mislio da se "provucem" sa ovim ispravljacem) ali cu sada morati da razmisljam u tom smijeru. Da budem iskren, nemam pojma sta je MagAmp ali cu literaturu u svakom slcaju da probistrim. Za resenje koje predlaze @Zica49 imam jedno potpitanje; umjesto ogranicavajuceg otpornika (posle robustnog greca) da li mogu da koristim sijalice odgovarajuce snage i voltaze. To bi bilo privremeno resenje - dok ne uradim punjac po shemi koju je Macola postavio.
@Vladd - uvijek ozbiljno shvatam ono sto ljudi od znanja i zanata savjetuju. Svakako da su i ostali prijedlozi dobrodosli !
Pozdrav, BP

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{18.08.2016. u 10:02 - pre 93 meseci}

Boro svako ATX napajanje od pc ima u sebi taj NTC (do podne se u Doboju moze za dzaba nabaviti deset neispravnih).
U ATX napajanju NTC je u ulozi da punjenje elektrolita pri startu bude mekse.
Jedini problem na koji sa tim mozes naici je vrijeme rashladjivanja NTC-a.ATX se ne ukljucuje i iskljucuje svakih par sekundi .Vecina kvarova na napajnjima ako nisu zbog dotrajalih elektrolita posljedica sto je isto ostajalo bez napajanja u vremenu kracem od onoga koje je potrebno za rashladjivanje NTC-a.Ventilator ce rjesiti problem da svakih 4-5 sekundi mozes ponoviti punkt.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{18.08.2016. u 10:24 - pre 93 meseci}

Uh, moras mi odati tajnu gdje se nalaze ta neispravna napajanja jer su mi pored tog NTC-a potrebna i ona zuto-bijela torusna jezgra (takodje po Macolinoj shemi, treba mi 10 komada).
Znaci sijalice otpadaju kao mogucnost za soft start ?!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{18.08.2016. u 13:54 - pre 93 meseci}

>>> U ATX napajanju NTC je u ulozi da punjenje elektrolita pri startu bude mekse.

Da ali za 400V i 150-200 uF kapaciteta. Bori je potreban za 50V i 300.000uF kapaciteta, da li ce izdrzati? ...
Tesko ... Ima da se rascveta ko muskatla pri prvom ukljucenju, bilo da je postavljen na primaru ili sekundaru ... :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{18.08.2016. u 14:07 - pre 93 meseci}

A kako bi bilo da pokusam sa sijalicama i otpornikom od 20-tak Wati (koju vrijednost da stavim) ?
Imam sijalice 24V/21W/6.7 Ohm pa sam mislio njih dvije u seriju i plus otpornik koji sam naveo.

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{18.08.2016. u 14:08 - pre 93 meseci}

10 komada paralelno u cemu je problem?

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Borin, 1OXB, ispravljac

^{18.08.2016. u 15:12 - pre 93 meseci}

Ne znam sta da vam kazem, samo pogledajte ovaj grafikon sta se desava sa kondenzatorom kada krene da se puni i kolika struja (discipacija) se stvara na otporniku, pikuje do sitnih 2.4kW :)
Sa 10x vecim otpornikom sve je 10x promenjeno, 10x manja discipacija ali zato 10x duze vreme punjenja ...

Ovde cak nije prikazan trafo sa grez-om, i kroz grez ce prolaziti ta ista struja, pa pad napona na njemu puta struja ... dobiju se vrlo vesele cifre :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 18.08.2016. u 17:08 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

cdw-cap.png - 100.33k

Odgovor na temu