Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako do socijalne pomoći?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako do socijalne pomoći?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13262 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Kako do socijalne pomoći?17.12.2015. u 16:09 - pre 101 meseci
Lako, treba se samo domoći državljanstva Finske.

Finska vlada pokreće pilot-projekat
Citat:
Finland is considering scrapping all welfare benefits and paying everyone $10,000 a year instead.

The Finnish government, elected earlier this year, is planning to introduce a tax-free monthly payment of 800 euros ($865) to all adult Finns, regardless of income, wealth or employment status. The payment would replace most other state benefits.

kojim će svi punoletni gradjani dobijati 800 evra mesečno.
Prelazni period predvidja start sa 550 evra mesečno.
Preliminarnim analizama je utvrdjeno da 69% gradjana Finske podržava taj plan.
Program će koštati oko 40-50 milijardi evra godišnje.

Procene su da će ovim Finska vlada u stvari uštedeti novac
i da će podstaći traženje posla
a trenutno je oko 9.5% nezaposlenih.
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?17.12.2015. u 19:55 - pre 101 meseci
Finska radi ono o cemu sam ja razmisljao... tj. kako bi mogao da izgleda idealan sistem. Da svako ima krov nad glavom, i sta da jede, kao i vreme da odluci sta sa svojim zivotom. Da ne mora nista da radi ako nece... ali da ako zeli bilo sta vishe od minimuma, mora da pocne da radi. Ovaj buffer, mesecna lovica, mu daje mogucnost da se oseca sigurnim, da ne strahuje za sutra, kao i da ima od cega da prezivi dok se recimo usavrshava -> da moze da odvoji vreme, pronadje sebe i pocne da radi ono sto zeli.

Jedina mana je, to sto ostali sistemi ne funkcionishu tako... tj. zemlje koje svoje stanovistvo tretiraju kao robove, ce pojesti ekonomski pravedan sistem.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?17.12.2015. u 20:16 - pre 101 meseci
Ovakvo nesto je postojalo u SFRJ, ali se sistem urusio jer dugorocno daje lose rezultate.

U SFRJ je bez problema moglo da se dobije drzavni stan, posao na koji se ne mora raditi, a dosta cesto i ne mora ni ici, onda lazna invalidska penzija, na osnovu invaliditeta (laznog) i jedan automobil iz inostranstva bez carine i akciza, a na kraju i desert u vidu poklonjenog stana da se ostavi naslednicima da se ne muce da kupuju.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 00:04 - pre 101 meseci
Poredis SFRJ, u kojoj se nista nije kontrolisalo i gde je "mito i korupcija" bila za uz jutarnju kaficu, sa Finskoj, jednoj od najrazvijenijih i uredjenijih zemalja sveta?:) Wow ;)

Otto, nece drugi sistemi urusiti takav sistem, jedino sto moze urusiti takav sistem je ako je previse cinilaca istog neradnik, koji ce radije da zivi na minimumu nego da radi, ili da gleda sto vise za minimalni trud, makar on bio lopovluk.
Mada ako je previse cinilaca takvo, oni ce u svakom sistemu da budu problem, ali ce biti jos veci problem u sistemu koji im omogucava da uz malo truda imaju dosta, dok drugi bez puno truda nece imati ni dovoljno (citaj: cist kapitalizam).

U Engleskoj ima maltene celi gradici gde ljudi samo zive od benefits, i retko ko nesto vise uradi (uglavnom lopovluk neki). Ali to nije zivot.... i onoliko njih ne moze biti namesteno za kamere. To nije bagra, bagra su iskonski losi ljudi, ovo su totalni neradnici... mi smo za njih i svima dobima "Srbije" (bila to Srbija, Jugoslavija, KSHS...) bilo bolji i jesmo bolji, npr.
Ali to opstaje u Engleskoj jer nije previse ljudi takvo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 00:06 - pre 101 meseci
Ako se ne varam, u Nemackoj postoji vec slican sistem? Mesecno daje drzava do 600 ili 800e (mislim da bese 8000e trenutno, nisam siguran), ukoliko neko zaradjuje manje od toga?
S' tim da mora ici na obuke, mora prihvatiti jedan od tri ponudjena posla u njegovoj struci, ne moze bas da kaze "nece da radi".

Neka varijanta ovog sto Finska pokusava, sa malo kontrole, ali mozda u praksi uspesnije.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 07:59 - pre 101 meseci
Ako se nekom da toliko para da moze sa prezivi mesec bez problema, usput sa smestajem - nema sanse da ce traziti posao. Zasto bi ako vec ima sve sto mu treba, dosta ljudi su zadovoljni minimumom.
Takav sistem je los za drustvo.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 08:35 - pre 101 meseci
Što morate "preko grane" za socijalnu pomoć, kad je Jagodina tu blizu

http://www.kurir.rs/vesti/srbi...alne-kategorije-clanak-2062635

Možda vam se posreći, ukoliko ste samci, da vam Palma preko leta organizuje i letovanje sa nekom samicom... kao što je bilo pre neku godinu.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 12:13 - pre 101 meseci
Citat:
DaliborP: Ako se nekom da toliko para da moze sa prezivi mesec bez problema, usput sa smestajem - nema sanse da ce traziti posao. Zasto bi ako vec ima sve sto mu treba, dosta ljudi su zadovoljni minimumom.
Takav sistem je los za drustvo.


Ne mora obavezno biti loš, nisu svi ljudi stvoreni da budu preduzetnici ili sposobni, ako se zadovoljavaju minimumom i to je ok, neka im taj minimum. S druge strane, možda će neko od tih konačno raditi nešto je oduvek želeo (i u čemu će možda biti i jako uspešan), umesto da se boji da zbog toga neće imati 'leba da jede.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 12:23 - pre 101 meseci
Slazem se, nekom ko izgubi posao moze dosta da pomogne, problem je ako je socijalna pomoc previse dobra da bi neko uopste hteo da trazi posao.
Ako imas 800 evra mesecno, smestaj obezbedjen, plus gomilu drugih beneficija kao nezaposlen, a kvalifikovan si za minimalac, pitanje je da li se uopste isplati raditi.
Cilj drzave je da ljudi rade, ne da zive na racun iste.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 12:29 - pre 101 meseci
Citat:
DaliborP: Slazem se, nekom ko izgubi posao moze dosta da pomogne, problem je ako je socijalna pomoc previse dobra da bi neko uopste hteo da trazi posao.
Ako imas 800 evra mesecno, smestaj obezbedjen, plus gomilu drugih beneficija kao nezaposlen, a kvalifikovan si za minimalac, pitanje je da li se uopste isplati raditi.
Cilj drzave je da ljudi rade, ne da zive na racun iste.


Ja čisto sumnjam da je 800 evra u Finskoj neka lova da bi mislio da si obezbeđen do kraja života, jedva i da je ovde, a ne tamo.
Možda će jedan broj i biti zadovoljan tim minimalcem, ali ne verujem da će to biti neka značajnija cifra.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 12:36 - pre 101 meseci
800 evra je verovatno medju vecim, vise od UK, Nemacke, Austrije, Belgije, Holandije....mozda Luxemburg, Danska i jace ekonomije daju vise.

Problem je sto je to samo jedna stavka, ako si nezaposlen mozes da dobijes smestaj od drzave, itd. Najbolje uporediti sa minimalcem. Ako neko zaradi sa minimalcem 1200-1300, i mora da plati stan, zasto bi uopste radio?
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 13:00 - pre 101 meseci
Citat:
DaliborP: 800 evra je verovatno medju vecim, vise od UK, Nemacke, Austrije, Belgije, Holandije....mozda Luxemburg, Danska i jace ekonomije daju vise.

Problem je sto je to samo jedna stavka, ako si nezaposlen mozes da dobijes smestaj od drzave, itd. Najbolje uporediti sa minimalcem. Ako neko zaradi sa minimalcem 1200-1300, i mora da plati stan, zasto bi uopste radio?

Citat:
DaliborP:
Ako se nekom da toliko para da moze sa prezivi mesec bez problema, usput sa smestajem - nema sanse da ce traziti posao. Zasto bi ako vec ima sve sto mu treba, dosta ljudi su zadovoljni minimumom.
Takav sistem je los za drustvo.


Poenta je da se ceo socijalni sistem menja kod njih u ovo. Znaci, nema 800EUR za trosak, plus smestaj - vec 800EUR i za smestaj, i za sve ostalo, a ti sam odredi kako ces trositi. A to znaci da imas taman da platis osnovne troskove (kiriju, komunalije, hranu). Tako sam ja razumeo, da ce i subvencija komunalija i ostalog biti ukinuta ovim. Stanovi nece biti vise besplatni, jedino mozda subvencionisani.
Takav sistem otprilike ima Nemacka, koliko razumem Nemce (ne nase pricalice koje zive tamo, vec prave Nemce), dakle dobijas neku sumu, mozes dobiti jeftiniji stan ako zelis, ali imas i pravo da odes u skuplji ako tako zelis da trosis taj novac.

Znaci po tome, neces ti imati stan + 800EUR za trosak. To ne bi bio neki minimum, to bio komforan zivot u FInskoj vec po osobi :) Barem sam ja tako razumeo.
Medjutim ovo sto ti kazes ne bi toliko demotivisalo ljude da traze posao, jer oni ako mogu minimalac samo dobiti, to je velika suma PREKO ovih 800EUR. A tih 800 EUR ne gube ako nadju posao, po ovome sto se planira u Finskoj.
U Nemackoj je taj deo recimo lose - nisi motivisan da nadjes i radis posao od 1000EUR, jer ti gubis onaj deo koji ti drzava daje, medjutim, u Nemackoj neces bas lagodno ziveti sa toliko. To ce nasi "kumovi" i slicni iskoristiti, jer njima to ne smeta. Ali normalnoj osobi, bila ona visoko ili cak nisko edukovana, nece biti zadovoljavajuce.

Sa druge strane, u Nemackoj ne postoji minimalac - pa je ovime prakticno drzava omogucila da niko nece raditi za bezorazno niske plate, i time podstice ekonomiju.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 13:01 - pre 101 meseci
Citat:
DaliborP: 800 evra je verovatno medju vecim, vise od UK, Nemacke, Austrije, Belgije, Holandije....mozda Luxemburg, Danska i jace ekonomije daju vise.

Problem je sto je to samo jedna stavka, ako si nezaposlen mozes da dobijes smestaj od drzave, itd. Najbolje uporediti sa minimalcem. Ako neko zaradi sa minimalcem 1200-1300, i mora da plati stan, zasto bi uopste radio?


Zašto ne bi? Ekvivalent tih finskih 800 bi bilo možda nekih 200-250 evra u Srbiji... mislim da bih svakako radio i da imam odnekud obezbeđen smeštaj i taj minimalac.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+837 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 13:06 - pre 101 meseci
Mislim da ce im mesecni troskovi porasti za tacno tih 800 EUR.
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 13:31 - pre 101 meseci
http://www.jutarnji.hr/jedini-...-se-da-nemaju---srece/1112778/
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 14:03 - pre 101 meseci
ova ekonomska racunica je odavno poznata u ekonomiji, i ovde niko ne izmislja toplu vodu... po ekonomistima, vise od 80% ovih davanja ostaje u zemlji, sto bi teoretski trebalo da podstakne ekonomiju te zemlje, i zato se sprovode... vecina ekonomista smatra da ovaj sistem davanja u cilju povecanja javne potrosnje i podizanja ekonomije ne daje dugorocne efekte, a mi smo imali Mladjana Dinkica kao pristalicu tog sistema... ne kazem da je on pogresio na nasem primeru, niti da ce Finska da pogresi na sopstvenom primeru, ali ako im uleti emigrantska socijala, onda su pukli 100%! poznajuci Fince (boravio tamo neko vreme), to im ne gine... glupi nisu nimalo, ali su naivni za medalju...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 14:31 - pre 101 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić:Zašto ne bi? Ekvivalent tih finskih 800 bi bilo možda nekih 200-250 evra u Srbiji... mislim da bih svakako radio i da imam odnekud obezbeđen smeštaj i taj minimalac.

Zato sto vec postoji gomila primera gde odredjeni deo populacije zivi na socijalnoj pomoci i ne planira da bilo sta promeni u zivotu.

800 eura nije malo, to je 200 evra nedeljno. Naravno tu ima dosta dodatnih stvari, ako se radi o paru, pa sa decom, po pravilu majka registrovana kao samohrana...nema tog posla koji ce njih nagovoriti da ostave lagodnost i sigurnost koju imaju.

Naravno ne pricamo o normalnoj osobi sa nekim kvalifikacijama i zeljom za karijerom, vec o nekom ko nema niti radno iskustvo niti znanje, ko moze da radi u Meku ili da cisti negde.

Socijalna pomoc treba da bude namenjena ugrozenima, a u stvarnosti se maksimalno iskoristava od strane ostalih.

 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+837 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 16:21 - pre 101 meseci
Ako Finska drzava ima 50 milijardi evra viska, najbolje sto mogu da urade, jeste da smanje poreze.
Cak je bolje da ovaj visak spale u toplani, nego da podele svima.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 16:57 - pre 101 meseci
Citat:
DaliborP:
Citat:
Miroslav Jeftić:Zašto ne bi? Ekvivalent tih finskih 800 bi bilo možda nekih 200-250 evra u Srbiji... mislim da bih svakako radio i da imam odnekud obezbeđen smeštaj i taj minimalac.

Zato sto vec postoji gomila primera gde odredjeni deo populacije zivi na socijalnoj pomoci i ne planira da bilo sta promeni u zivotu.

800 eura nije malo, to je 200 evra nedeljno. Naravno tu ima dosta dodatnih stvari, ako se radi o paru, pa sa decom, po pravilu majka registrovana kao samohrana...nema tog posla koji ce njih nagovoriti da ostave lagodnost i sigurnost koju imaju.

Naravno ne pricamo o normalnoj osobi sa nekim kvalifikacijama i zeljom za karijerom, vec o nekom ko nema niti radno iskustvo niti znanje, ko moze da radi u Meku ili da cisti negde.

Socijalna pomoc treba da bude namenjena ugrozenima, a u stvarnosti se maksimalno iskoristava od strane ostalih.


Ali oni mogu da rade 4h dnevno, ili nesto samo ponekad da zrade 500e dodatno. Sa vrlo malo rada za tu sumu u Finskoj. A to nece biti UMESTO 500e od 800e koji im daje drzava, vec PREKO tih 800e.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kako do socijalne pomoći?18.12.2015. u 16:58 - pre 101 meseci
Citat:
superbaka:
ova ekonomska racunica je odavno poznata u ekonomiji, i ovde niko ne izmislja toplu vodu... po ekonomistima, vise od 80% ovih davanja ostaje u zemlji, sto bi teoretski trebalo da podstakne ekonomiju te zemlje, i zato se sprovode... vecina ekonomista smatra da ovaj sistem davanja u cilju povecanja javne potrosnje i podizanja ekonomije ne daje dugorocne efekte, a mi smo imali Mladjana Dinkica kao pristalicu tog sistema... ne kazem da je on pogresio na nasem primeru, niti da ce Finska da pogresi na sopstvenom primeru, ali ako im uleti emigrantska socijala, onda su pukli 100%! poznajuci Fince (boravio tamo neko vreme), to im ne gine... glupi nisu nimalo, ali su naivni za medalju...

Za Fince sto si rekao se slazem, ali sta je Mladja kod nas tako uradio? :D Jedino ako ne mislis sto je FIATu dao vise nego svim domacim firmama zajedno, pa to racunas u neku socijalu :)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako do socijalne pomoći?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13262 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.