Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 960977 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*



+357 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo19.05.2013. u 14:27 - pre 133 meseci
Ako posmatras radne napone .-serijskih kondenzatora vidjet ces da je radni napon kondenzatora T2 1kV, a
radni napon one baterije kondenzatora u trafoa T1 400V.
Trafo T2 radi u cistoj rezonansi i onaj otpornik serijski sa namotajem C pored toga sto siri rezonantnu krivu,
ogranicava i struju u kolu. Ne dao Bog da glavni trafo bude u centru rezonanse. Mora uvijek biti na
boku rezonantne krive. Na kojem boku pokusaj sam dokuciti.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo19.05.2013. u 19:34 - pre 133 meseci
Ima li ko kakvu semu za sondu za osciloskop za oko na pr 600v ? Nije nesto ovaj osc sto imam pa bih dok ne skupim kintu za bolji napravio bih privremeno sondu za ovaj sada sto imam a ako kupim nesto bolje uzecu sa sondom.
MILAN ANDRIC
 
Odgovor na temu

yt3mm
cuprija

Član broj: 221600
Poruke: 138



+16 Profil

icon Re: osciloskop-sonda19.05.2013. u 19:55 - pre 133 meseci


Evo nesto na brzinu: Nisam probao ali nema razloga da neradi...



pozz
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo19.05.2013. u 20:12 - pre 133 meseci
Radice sigurno,ja sam stavio r100k i 10k ali zamenicu ih megaomskim pa da probam da merim nesto sa vecim naponom.
MILAN ANDRIC
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo19.05.2013. u 20:24 - pre 133 meseci
Radio sam ja sa deliteljem 10M i 100 i nesto k(100k,12k i 360R vezani na red),i kompenzacionim kondenzatorom i napravio sondu 100:1.
Imam neke otpornike od 100 i 1000Moma(1G)!,i njih sam koristio,skinuti sa neke masine gde su merili visoki napon,sa njima moze 1000:1 i vise.
http://how-to.wikia.com/wiki/H...make_a_100X_oscilloscope_probe

[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 19.05.2013. u 21:36 GMT+1]
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo19.05.2013. u 20:35 - pre 133 meseci
Koje si vrednosti otpornika stavljao za sondu da bi mogao da meris u primaru i gde vezes kondenzator ?
MILAN ANDRIC
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo19.05.2013. u 20:58 - pre 133 meseci
Ove koje sam gore naveo,kond. ide paralelno 10M,a onaj 100 i nesto k ide na masu.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo19.05.2013. u 23:27 - pre 133 meseci
Citat:
aca.jevtic94:
Nije to,pobuda fetova nije kako treba,sa originalnim delovima,kao sa seme,signali su ocajni,i 100% sam siguran da se to preslikava na izlaz HB.Signal pobude je ovakav:

i on mora uticati na izlaz,jer fetovi rade i u linearnom rezimu.
Pokusao sam da vratim naponsku spregu sa glavnog trafoa,i ima poboljsanja,Ugs je znatno bolji,ali mi slicajno (opet :D) krokodilka od osciloskopa pipne izlaz HB-a i - te mi ubije fet,tako da sada cekam fetove da stignu,pa da probam taj nacin.



EmiSar je potpuno u pravu.

Mali trafo na ovom poslednjem oscilogramu ostaje bez energije za drive fetova u drugoj polovini perioda.

Može biti da mu se zasiti jezgro, a može biti da se napuni potpuno onaj od 470pF.

Definitivno ne radi u plitkoj rezonansi u kojoj bi trebalo da radi.

Rezonansa drivera treba da je malo niže ucestanosti od rezonanse glavnog trafoa.

Takođe sprega trafoa snage treba da je Lp : Ls oko 5:1 do 6:1.

Možeš probati da izlazni trafo natrimuješ procepom, ali to treba raditi sa bar 2/3 maksimalnog opterećenja.

Da bi napravio strmu silaznu ivicu (i uštedeo deo snage driver trafoa) možes staviti standardna ubrzavajuća kola sa pnp tranzistorima na gejtove.

Sa 320VDC nije nužno imati negativan napon na gejtovima, posebno kod rezonantnog pretvarača.

+- drive treba kod 560VDC.

Kao što sam odavno rekao, što prostiji to nezgodniji...

Pozz
 
Odgovor na temu

misamilanovic

Član broj: 145573
Poruke: 15
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: misamilanovic


Profil

icon Re: SMPS za pojacalo20.05.2013. u 15:41 - pre 133 meseci
Pozdrav drugari... Izvinjavam se sto upadam u temu. Imam jedno, za vas eksperte mozda trivijalno pitanje. Pokusavam da shvatim neke osnovne principe magnetizma i da nekako povezem sve one grafikone iz datasheet-ova sa prakticnim primerima i zapeo sam odmah na pocetku. Zavrsio sam srednju elektrotehnicku, ali me magnetizam nikad nije toliko interesovao, na moju veliku zalost jer me sada SMPS strasno interesuje, a poznajem samo elektroniku.

Predpostavimo da imamo klasicno EI33 jezgro is ATX napajanja. Koliko sam video do sad, skoro po pravilu imaju 40 navoja u primaru. Iz datasheet-a se nadje da je magnetna putanja 67,5 mm. Ako uzmemo da struja u primaru dostigne npr. 1A magnetomotorna sila bice 40 ampernavoja a kako je jacina magnetnog polja H = m.m.s/l to izadje 40/0.0675=592.6 A/m. Iz B/H krive za P2 materijal koji se koristi vidi se da je magnetna indukcija koja odgovara ovoj jacini polja oko 470mT i jezgro je vec u zasicenju, i to na 1 A, a mislim da kroz primar proticu i vece struje. Doduse kriva je data za 10 kHz ali verujem da se ne razlikuje mnogo od oko 40 kHz na koliko trafo inace radi. Ili ova racunica vazi samo za DC struju kroz neki namotaj? Sta ja to propustam odnosno sta lose racunam?

"Audio grade" components simply means that they failed
at a more critical job.
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo20.05.2013. u 17:27 - pre 133 meseci
Za naizmenicnu struju (pulsirajucu jednosmernu) vaze iste jednacine.... Samo u diferencijalnom obliku. :D
A i BH kriva se na 4x vecoj ucestanosti fino razlikuje...
 
Odgovor na temu

lazyman
Sajt za moj biznis
Kula

Član broj: 183021
Poruke: 215
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.sajtzamojbiznis.com


+5 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo20.05.2013. u 17:56 - pre 133 meseci
Pozdrav ljudi, pratim ovu temu, ali nemam nekog znanja sa kojim bi se uključio.. Zanimam me konstrukcija SMPS napajanja prvenstveno zbog pojačala.. Ovde je prošlo dosta teorije, i puno znanja je potrebno za konstrukciju ovih napajanja.. Mene zanima jedna praktična stvar. Može li se kod nas nabaviti neko feritno jezgro, koje može da prenese, recimo, 500w, ali da se sigurno i uvek može nabaviti ? Bezveze mi je praviti, recimo, neko napajanje, za jedan tip trafoa koji imam iz nekog PC napajanja, zato što, recimo, imam 5 rashodovanih napajanja i 5 različitih jezgara. Ima li igde da se kupi neko jezgro oko kojeg bi preračunali neko napajanje, i da se zatim to može napraviti i u većem broju primeraka, i da to jednom kad se dizajnira uvek funkcioniše ?
http://www.sajtzamojbiznis.com/
Pomoć prilikom implementacije Fortumo sistema SMS naplate, SMS glasanje, prodaja, naplata kredita.
 
Odgovor na temu

misamilanovic

Član broj: 145573
Poruke: 15
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: misamilanovic


Profil

icon Re: SMPS za pojacalo20.05.2013. u 18:23 - pre 133 meseci
@Papak01
Znam da vaze iste jednacine :) Mislio sam da mozda pri naizmenicnoj struji jezgro "nema vremena" da udje u zasicenje ako npr. indukcija non stop "kasni" za strujom ili tako nesto, nisam bas siguran sta se ovde desava, odnosno sta je ovde u fazi, napon i mag. indukcija ili struja i mag. indukcija? Pretpostavljam da indukcija zavisi direktno od struje a ne od napona mada se u jednacini o indukovanoj ems nigde ne spominje struja. Ili gresim? Jesam li ja ono dobro racunao ili ne? Izvinjavam se svima ako je ovo vec negde pisano, procitao sam ja sve ove stranice ali nisam siguran da sam ovo vec video. Ako jeste pisano, potrazicu ponovo. Vise volim da razumem sta se ovde desava nego da pravim nesto na slepo, samo zato sto je to neko vec pravio i njemu to radi (a koliko vidim svi su pravili :) ). Ako smeta, moderatori brisite...
"Audio grade" components simply means that they failed
at a more critical job.
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo20.05.2013. u 19:04 - pre 133 meseci
Citat:
Papak01: Za naizmenicnu struju (pulsirajucu jednosmernu) vaze iste jednacine.... Samo u diferencijalnom obliku.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo20.05.2013. u 20:35 - pre 133 meseci
@misamilanovic

Odnosi izmedju: B, f, N, U, Ae (uslov je da je duty 50%, tj. impuls jednak pauzi)
-U je napon na namotaju u V
-f je frekvencija u Hz
-dB je promena magnetne indukcije u T (Tesla)
-N je broj navoja
-Ae je površina poprečnog preseka jezgra (kod E jezgara površina poprečnog preseka srednjeg stuba) u milimetrima kvadratnim
-K koeficijent zavistan od talasnog oblika napona

dB[T]= U[V]e6 / K x f[Hz] x N x Ae[mm-kvad]

N = Ue6 / K x f x dB x Ae

K=4 za pravougaoni talasni oblik
K=4,4 za sinusni

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo20.05.2013. u 20:43 - pre 133 meseci
Citat:
lazyman:
Pozdrav ljudi, pratim ovu temu, ali nemam nekog znanja sa kojim bi se uključio.. Zanimam me konstrukcija SMPS napajanja prvenstveno zbog pojačala.. Ovde je prošlo dosta teorije, i puno znanja je potrebno za konstrukciju ovih napajanja.. Mene zanima jedna praktična stvar. Može li se kod nas nabaviti neko feritno jezgro, koje može da prenese, recimo, 500w, ali da se sigurno i uvek može nabaviti ? Bezveze mi je praviti, recimo, neko napajanje, za jedan tip trafoa koji imam iz nekog PC napajanja, zato što, recimo, imam 5 rashodovanih napajanja i 5 različitih jezgara. Ima li igde da se kupi neko jezgro oko kojeg bi preračunali neko napajanje, i da se zatim to može napraviti i u većem broju primeraka, i da to jednom kad se dizajnira uvek funkcioniše ?


Retam iz Čačka, E42, može 500W na 80KHz. Tesno, ali može.

Neki forumaši su našli negde ETD49 N87. Sa njim može i 1500W na istoj frekvenciji, ali mi nije poznato ko ga ima na lageru od domaćih distributera.

Možda će neko postaviti link.

Pozz
 
Odgovor na temu

misamilanovic

Član broj: 145573
Poruke: 15
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: misamilanovic


Profil

icon Re: SMPS za pojacalo20.05.2013. u 21:12 - pre 133 meseci
Citat:
macolakg:

dB[T]= U[V]e6 / K x f[Hz] x N x Ae[mm-kvad]

N = Ue6 / K x f x dB x Ae

K=4 za pravougaoni talasni oblik
K=4,4 za sinusni



Svestan sam ovih jednacina niti ih dovodim u pitanje. Po njima se dobija oko 200mT za onaj gorepomenuti ATX trafo.
Mene bune neke druge jednacine po kojima sam pokusao sam sebi da razjasnim, pa sam se upetljao jos vise. Dok sam samo citao postove, mislio sam da sve razumem dok nisam poceo sam da racunam i uporedjujem :)

Evo kako sam ja racunao:
e = N * dΦ/dt i Φ = B * Ae
e = (N * B * Ae) / dt
Ako uzmemo za jednu poluperiodu 12.5 uS (40kHz), dovedeni napon od 165 V, Ae = 118 mm^2 dobija se oko 400mT u npr. pozitivnoj poluperiodi. Ako uzmemo da se to isto desi i u negativnoj poluperiodi onda imamo dB 800mT.

U cemu gresim?

Pozdrav...
"Audio grade" components simply means that they failed
at a more critical job.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*



+357 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo20.05.2013. u 22:57 - pre 133 meseci
@lazyman. U BiH firma "Primotronic" zastupnik RS Components, u Srbiji ista firma u Novom Sadu.-

Otidji na stranicu RS Components, pronadji sto ti treba i upitaj ove u NS o mogucnosti nabavke.

Ovi u BiH nabavljaju sve zivo ali kako je roba iz UK cijene su malo nezgodne.

Imaju sve, kako jezgra tako i pribor za montazu.-
http://uk.rs-online.com/web/c/...ers/transformer-ferrite-cores/

pOz

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 21.05.2013. u 00:57 GMT+1]

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*



+357 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo21.05.2013. u 09:52 - pre 133 meseci
@misamilanovic, kod svih proracuna trafoa figuriraju jedinice:
K-konstanta zavisna od oblika signala-objasnio @macolakg
Frekvencija
Indukcija- zavisi od upotrijebljenog materijala jezgra
Presjek jezgra na koje se mota trafo

Nigdje se ne racuna sa poluperiodom koju uporno ubacujes u svoje proracune.

Prenesena snaga prvenstveno zavisi od gubitaka, kako u namotajima, tako i u jezgru.

Kod proracuna trafoa za datu snagu jezgro se izabere, po zavrsenom racunanju provjerava se smjestaj
izracunatih navojaka, tzv popuna bakrom, svako jezgro je ograniceno raspolozivim prostorom
za namotaje, pa poslije provjere smjestaja navojaka, ako nedostaje prostora bira se vece jezgro, sa
vecim prozorom za motanje i proracun se ponavlja.

Gubitak u jezgru se racuna po masi jezgra i izrazen je u W/kg ili kW/toni materijala, a gubitak
u bakru kao prizvod struje u namotaju i termalne otpornosti namotaja.

Za svako jezgro u katalogu je, u zavisnosti od materijala dat iznos gubitaka, pri datoj indukciji i
frekvenciji za 25 i za 100 stepeni Celzijusa.
Samo u rijetkim slucajevima, gubici u bakru dostizu gubitke u jezgru, vise se ne smije ici, to je limit.

Kod SMPS trafoa za gustinu struje se uzima velicina od 3,5 do maksimalno 4,4 A/mm kvadratnom.

Ako pogledas ATX trafoe, snagu napisanu na napajanjima i debljinu zice kojima su motani namotaji
vidjet ces da gustina struje u namotajima dostize 7A/mm kvadratnom. To je trenutna snaga koju
trafo moze prenijeti. Najgrubljom aproksimacijom stvarna snaga pri kojoj trafo radi 95% vremena je
50% deklarisane snage na napajanju.

O mogucnostima pojedinih, nama dostupnih jezgara, pisao @macolakg u ovoj temi, potrazi.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo21.05.2013. u 12:31 - pre 133 meseci
-Odnosi izmedju: B, f, N, U, Ae (uslov je da je duty 50%, tj. impuls jednak pauzi)-
Mozda mi je promaklo pa da pitam u vezi proracuna.Ovo gore napisano pise da ovi odnosi vaze ako je duty50% tj za neregulisani.Da li ovaj odnos vazi i za regulisani smps gde je kao u pc napajanju duty 25% (ako se dobro secam) tj da li se br namotaja primara racuna isto i za regulisani i za neregulisani ?? Vise puta sam sve procitao ali mozda mi je promaklo a macola je napisao ovo da vazi za uslov duty 50% pa zato pitam da li je ista racunica za obe vrste napajanja ista za primar.
MILAN ANDRIC
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo21.05.2013. u 15:10 - pre 133 meseci
Citat:
lazyman:
Pozdrav ljudi, pratim ovu temu, ali nemam nekog znanja sa kojim bi se uključio.. Zanimam me konstrukcija SMPS napajanja prvenstveno zbog pojačala.. Ovde je prošlo dosta teorije, i puno znanja je potrebno za konstrukciju ovih napajanja.. Mene zanima jedna praktična stvar. Može li se kod nas nabaviti neko feritno jezgro, koje može da prenese, recimo, 500w, ali da se sigurno i uvek može nabaviti ? Bezveze mi je praviti, recimo, neko napajanje, za jedan tip trafoa koji imam iz nekog PC napajanja, zato što, recimo, imam 5 rashodovanih napajanja i 5 različitih jezgara. Ima li igde da se kupi neko jezgro oko kojeg bi preračunali neko napajanje, i da se zatim to može napraviti i u većem broju primeraka, i da to jednom kad se dizajnira uvek funkcioniše ?


Kolega, ako hoces jeftino (i uvek lako nabavljivo) jezgro za te snage , uvek mozes uzeti dva ista ili slicna (klasicna) kineska napajanja i jezgra spojiti kako bi dobio dupli poprecni presek! To u teoriji znaci da ces sa tim "hibridnim" trafoom dobiti i do 4 puta vecu snagu...
E sad, jedno jezgro iz ATX moze preneti u klasicnom (hard switching ) rezimu i do 300W ..
Dva mogu da bez problema obezbede tih pola KW...
Jos ako se u sekundaru koristi bakarna traka, a u primaru pletenica ... dobije se jedan kvalitetan i jeftin trafo ...

@MILAN ANDRIC

Naravno da vazi za duty od 50% jer za sve manje vrednosti i magnetna indukcija u jezgru ne "doseze" vrsne vrednosti..
Ispod toga jezgro ni ne stigne do granicnog B..
Naime sirina impulsa je ta koja odredjuje koliko ce jezgro da se "napuni" - samim tim , posledicno i frekvencija je bitna jer jezgro koje radi sa 50% duty cycle na npr 60KHz ce te vrednosti B dostici vec na 25% pri 30KHz jer ce sirina impulsa BITI ISTA U OBA SLUCAJA.
Znaci trajanje impulsa a ne frekvencija !
Na tom principu se zasnivaju meraci tacke zasicenja u kucnoj radinosti..
Npr, ne znamo kada nam neko X jezgro ide u zasicenje (pri kom B , pri kojoj struji / MM sili itd..)

Napravimo oscilator koji radi recimo na 10KHz promenljive sirine impulsa i posmatrajuci oblik napona na strujnom shuntu vidimo gde struja "skace" naglo. To je moment zasicenja..
ISTI efekat postizemo i sa izvorom koji ima fiksni (npr 50%) duty a promenljive je frekvencije...
Spustamo frekvenciju od neke vrednosti (npr 80KHz) ka 10KHz i "jurimo" tacku gde "pikira" struja na shuntu.

U oba slucaja je bitna SIRINA tj TRAJANJE impulsa. Ukoliko je frekvencija u dozvoljenoj oblasti (zavisi od materijala) , za to jezgro je bitno samo trajanje impulsa! Setimo se kako raste struja kroz kalem pri prikljucenju na izvor jednosm. napona.. To se isto desava u trafou SMPS - struja naraste do vece vrednosti sto je duze prikljucen izvor napona.. tj sto impuls traje duze...

Iz ovoga sto sam naveo jasno je da je za jezgro najbitnije da pri maksimalnom duty cycle-u (teoretski 50% za ove vrste pretvaraca, mada uvek manje zbog opasnosti od uzduznog provodjenja) B nikad ne premasi dozvoljenu vrednost..
Na manjim vrednostima D.C. je jezgro jos "bezbednije"...

Pozdrav

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 960977 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.