Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 962589 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 15:06 - pre 137 meseci
Macola sto ne dade onu semu TV-a ranije!?! Kako leeeeeeepo reseno! :)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 15:18 - pre 137 meseci
Citat:
Papak01: Macola sto ne dade onu semu TV-a ranije!?! Kako leeeeeeepo reseno! :)


Pa jesam. Sema je sa 50. strane ove teme.

Pokupi od nekog starijeg TV majstora seme CRT TV iz perioda '75-'90, imas tamo na hiljade resenja flyback.
Ima nekih koja su bas bas domisljata.
---------------------------------------

Hej covece, pa ova tema ima >95000 pregleda!

Bas se "razgazila".

Pozz
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 15:18 - pre 137 meseci
Citat:
macolakg:
To je pravo malo cudo od komponente.
Prava je steta sto se vise ne pravi.

Zaboravih jos toga: brojaci, sh.down strujni ili naponski limiteri, komparatori, astabilni multivibratori, crowbar....

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 31.01.2013. u 15:45 GMT+1]


Mislim da ima u Kelcu ne mogu da se setim oznake... Mada sam to gledao pre jedno 2-3 godine. Bas zbog monostabila!
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 15:26 - pre 137 meseci
A sada razoracenje za audiofile:

Acca Electronic
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 15:40 - pre 137 meseci
Aco, kralju kratkih spojeva!!! :-)

Snimak zvuka je ekstra los, pa ce audiofili ostati razocarani.

Znam sta si hteo da pokazes. Tamo kod tebe kada nema signala, bila je apsolutna tisina, sto kamera ne moze da "docara" jer ima AGC (automatsku kontrolu pojacanja mikrofona), pa kada je tisina, ona nabudzi pojacanje do te mere da njen sum postane veoma cujan.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 15:46 - pre 137 meseci
Citat:
Papak01:
Citat:
macolakg:
To je pravo malo cudo od komponente.
Prava je steta sto se vise ne pravi.

Zaboravih jos toga: brojaci, sh.down strujni ili naponski limiteri, komparatori, astabilni multivibratori, crowbar....

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 31.01.2013. u 15:45 GMT+1]


Mislim da ima u Kelcu ne mogu da se setim oznake... Mada sam to gledao pre jedno 2-3 godine. Bas zbog monostabila!


Samo dva elementa su se pravila: BRY39 i BR101.

Mislim da BRY39 ima jos uvek u ITC, ali je papreno skup >200din.
Uz malo vise prostora, on se lako imitira sa BC639/640 i par otpornika imedju baza-emiter kod oba tranzistora, sa prednoscu da tim otpornicima mozemo u sirem regionu menjati karakteristike PUT.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 31.01.2013. u 17:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 17:24 - pre 137 meseci
Budzhio sam i to sa dva komplementarna tranzistora. Ima jedna lepa caka sa dodatkom dve diode u kolo, i onda moze da trpi grdne struje (recimo pri praznjenju kondenzatora ako radi kao sawtooth generator).
P.S. Pod grdne struje podrazumevam oko 2A u piku. Mislim to u normalnim uslovima svakako ubije B-E spoj na nekom jadnijem tranzistoru (BC546).

Evo jedan dasa se toga dosetio pre mene. Ako nekom ustreba testera (vrlo korisno za pravljenje PWM kola, slicno je reseno u TL494) za recimo PWM driver u diskretnoj tehnici. Hahahahhahahaha
http://www.vk2zay.net/article/196
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 17:39 - pre 137 meseci
Citat:
macolakg:
Citat:
44250:


Tek sam sad obratio pažnju na ovaj tekst. Ima dosta dobrih savjeta i biće prava glavolomka uraditi ovo da odgovara električnim zahtjevima (međusobna udaljenost vodova i elemenata) i da sve ostane u pravim vezama.

1:Ono što 1% nisam siguran (99% jesam) je da li su BULK kondenzatori ovi na šemi 470uF-ako jesu znači na onu svoju pločicu trebam predvidjeti još dva komada:kolikog su oni obično prečnika? (da ne zauzimam bez veze mjesto na pločici sa većim predloškom)


Jesu. Bulk su oni elko u kojima je "nagomilana" glavna energija cele naprave, kao sto su "bulk" i oni glavni kod pojacala.
Precnik prosecnog 680/400 je oko 36-37mm, a raspon nozica oko 13mm.

Citat:
.
2:Nije mi jasno o koja dva para 1uF kondenzatora se misli (,,Takodje i dva para onih 1u koriscenih kao za polumost") i gdje su oni vezani?


Kod PSM, koji vec radi svoj posao, mogu se istovremeno iskoristiti polumostovi pojedinacno, na isti nacin kao kod dosadasnjih polumostnih konstrukcija.
Primar trafoa se vezuje jednom stranom na sredinu polumosta, a drugom stranom na sredinu od dva blok kondenzatora, ciji su krajevi vezani na + i - bulk elko. Oni nisu na shemi prilozenog PSM, i ako nekom treba pomocno napajanje morali bi se dodati na konstrukciji pcb. Valjalo bi predvideti mesto za njih i to na oba polumosta, pa ako nekom ne treba pomocno napajanje, on ih jednostavno ne stavi.
Dok PSM moze menjati napon onom trafou sto je vezan izmedju polumostova, i to u veoma sirokim granicama, oni trafoi koji bi bili spojeni na pojedinacni polumost bi radili isto kao i ova napajanja do sada, kod kojih je napon fiksan.
Prakticno, u konstrukciji se vidi dva jednaka polumostna napajanja potpuno ista kao i ova dosadasnja, sa dodatkom podesavanja vremena kasnjenja jednog u odnosu na drugi.
To kasnjenje se ni malo nece odraziti na trafo koji bismo vezali na onaj "stari" dosadasnji nacin (kao na poslednjem half bridge koji je postavio tvoj imenjak), i napon tog trafoa bi bio fiksan, sto se moze jako lepo iskoristiti za sva pomocna napajanja koja su nam potrebna (ventilator, preamp itd..), dok istovremeno imamo podesiv napon na "glavnom" trafou koji je vezan izmedju polumostova, a koji ce napajati pojacavac snage.
-------------------------------------------------------------------------------
To nije kraj mogucnosti: Recimo, Miletu Apex bi moglo biti zanimljivo za klasu pojacavaca koji koriste dva manja fiksna napona i, poput H klase, dva visa napona, sa prednoscu da se ona dva visa mogu modulisati zvukom (prakticno modulacija PSM, tj. odnosa izmedju polumostova), pa se dobije kontrola po envelopi (zaboravio sam kako se ta klasa pojacavaca zove, cini mi se G), gde se moze dobiti znacajna usteda discipacije.
Pogodnost sto onaj (ili oni, ako ih je vise) trafo koji se vezuje izmedju polumostova (PSM trafo), nudi rad sa vecim KKD sto mu daje prednost kod vecih snaga, dok ove na polumostovima treba koristiti za manje snage. A to se kod takve klase pojacavaca upravo i trazi.
Dakle, na istoj napravi mozemo imati vise fiksnih i vise podesivih napona istovremeno, i njihovi zavrsni DC krajevi se mogu kombinovati medjusobno.

Citat:

3:Za koje vodove mi je kritično bitno da budu što kraći,da bi znao gdje mogu da se ,,opustim" radi postizanja rasporeda kako je predloženo?


Stvari koje treba da su veoma blizu sa kratkim i pravilno razvedenim vodovima su: bulk elko, blok kondenzatori paralelni njima, tranzistori, veze sekundara trafoa sa njihovim diodama, storage i izlazni elko.

Transformatori mogu biti udaljeni od tranzistora, odnosno vodovi primara mogu biti duzi, samo je bitno da ti produzeni vodovi ka primaru budu cvrsto upredeni u paricu, i nista vise.

Prakticno, sam generator (oba polumosta) se mogu napraviti na jednoj pcb, dok trafoi sa njihovim ispravljackom komponentama mogu biti na drugoj pcb. Jedina veza izmedju dve pcb bi bili vodovi primra trafoa (srazmerno broju trafoa).

Takva koncepcija daje dosta slobodnog prostora, pa na sam generator mozemo staviti dosta bulk elko (koji su pozeljni za veliku snagu). Dok ispravljacka pcb sada moze prihvatiti vise trafoa, dioda i izlaznih elko.

Ova mogucnost nudi visoku univerzalnost sprave, jer svako moze napraviti onu drugu pcb prema svojim potrebama (snaga,vrsta i broj potrebnih napona, podesivi i aux. fiksni), a takodje "napuniti" onu pcb od generatora onom kolicinom bulk elko, prema snazi koja mu je potrebna, pri cemu samo treba ispostovati uslov da ih bude najmanje dva i to ona dva koji su najblizi svojim polumostovima.

Pozdrav!

P.S.

Svakako da se moze vezati vise transformatora, kako izmedju polumostova (PSM, podesivi), tako i na polumostove pojedinacno (half bridge, fiksni), jedino je pozeljno da svaki trafo ima svoj serijski kondenzator primara.

P.P.S.

Jos jedna korisna osobina PSM: Kod koriscenja zvucnika npr. od 4 ohm, mozemo smanjiti napon, gde cemo postedeti pojacavac nepotrebnog zagrevanja, a kod 8 ohm podici napon, jer tako i treba, i na taj nacin imati istu snagu i istu discipaciju na obe vrednosti otpora zvucnika (naravno ako to pojacavac moze).

Ljudi koji rade sa MCU, mogu napraviti i automatsko prepoznavanje otpora zvucnika, sto kod bilo kog pojacavaca nije poseban problem (izvrsi se poredjenje potrosnje pojacavaca sa poznatim test tonom manje snage).


Veliko hvala macola! U nekim prvim idejama mi je da pločica sa polumostovima ima na sebi ispravljač primarnog napona,dva polumosta sa bulk kondenzatorima i sa po dva para 1uF između + i - bulk-ova(kao što si rekao) a da na drugu pločicu sa trafoima i ispravljačima sekundarnog napona vezu sa polumostovima dovedem krakim stupčićima koji bi bili malo duži od međusobnog rastojanja te dve pločice.
.
Ne znam samo koliko bi smetao u radu to što sam onda narušio pravilo upredanja primarnih vodova do trafoa koji se vezuje između polumostova(tog kojem bi kasnije bilo moguće podesiti napon trimerom/faznim pomjeranjem),kao i koliko bi smetalo to što bi stupčići koji bi vodili veze jednog polumosta sa sredinom veze 1uF praktično bili paralelni u prostoru stupčićima koji bi vodili vezu sa onim prvim? (nadam se da nisam previše zamrsio pitanje...)
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 18:15 - pre 137 meseci
@44250

Nisi zamrsio. Nece biti problema, sve ce to vratiti u bulk elko body diode mosfeta.

Svakako da je bolje da budu upredeni vodovi, jer ce se manje energije vracati, ali na par cm to nece biti frka.

Na desetak cm bi moralo upredanje, da ne bi sirilo smetnje u okolinu.

Te stubice gledaj da ne namontiras blizu ivica pcb, i gledaj da par stubica od jednog trafoa budu blizu jedan drugom, ali nemoj blize od 5mm zbog napona.
Kada su blizu tada je najmanja induktivnost, i bice kratko magnetno polje potencijalnih smetnji.

Ako ih odmaknes od ivica 20-tak mm, nece biti znacajnih magnetnih polja van pcb.

Pozz
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 19:16 - pre 137 meseci
Citat:
macolakg:
Aco, kralju kratkih spojeva!!!

Snimak zvuka je ekstra los, pa ce audiofili ostati razocarani.

Znam sta si hteo da pokazes. Tamo kod tebe kada nema signala, bila je apsolutna tisina, sto kamera ne moze da "docara" jer ima AGC (automatsku kontrolu pojacanja mikrofona), pa kada je tisina, ona nabudzi pojacanje do te mere da njen sum postane veoma cujan.


Nema veze,zna se sta sam hteo da pokazem,sad za zvuk nije toliko bitno
Zasto bas kretkih spojeva
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 19:35 - pre 137 meseci
Citat:
macolakg:
@44250

Nisi zamrsio. Nece biti problema, sve ce to vratiti u bulk elko body diode mosfeta.

Svakako da je bolje da budu upredeni vodovi, jer ce se manje energije vracati, ali na par cm to nece biti frka.

Na desetak cm bi moralo upredanje, da ne bi sirilo smetnje u okolinu.

Te stubice gledaj da ne namontiras blizu ivica pcb, i gledaj da par stubica od jednog trafoa budu blizu jedan drugom, ali nemoj blize od 5mm zbog napona.
Kada su blizu tada je najmanja induktivnost, i bice kratko magnetno polje potencijalnih smetnji.

Ako ih odmaknes od ivica 20-tak mm, nece biti znacajnih magnetnih polja van pcb.

Pozz

:
Sve ,,pijem" i gledam da ispoštujem samo opet nikako ne uspijevam da izvedem da mi vodovi od bulk-ova do fetova budu kraći od 5cm. Koristim predložak kondenzatora od 35mm i odmah do njih (dva bulk) jedan iznad drugog po 1uF sa 37mm rasporedom pa od sredine elko-a preko blokova ima minimum 35/2 + 11mm.
.

.
Ovako za sad izgleda taj dio oko kondenzatora,onaj dio oko IC kola i same fetove tek treba da preradim,hoću da ih montiram kako si rekao-između pločice i al-table koja će služiti kao hladnjak i razdvajaće ove dve pločice(polumostove od trafoa sa ispravljačima). Ako neko ima ideju kako da to spakujem pa da bude bliže neka nacrta u paint-u ili uslika kao drug Papak sa papira pa postavi-svaki predlog bi mi dobro došao.

"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

noz-25
Nikola Stojanovic
Budva

Član broj: 311232
Poruke: 15
*.crnagora.net.



+1 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo31.01.2013. u 22:02 - pre 137 meseci
aca.jevtic94 danas su mi stigli neki SMPS,jedan je po izradi taman kao ovaj flyback sto si ti napravio.Jedan tranzistor,nesto pasivnih elemenata i optokapler za stabilizaciju.Opterecivao sam ga doooosta danas,ma radi fantasticno.Jos je na ovaj dodat mali trimer sa kojim mozes da regulises napon nekih +-15% sto je do bola korisna stvar!Izradicu i ja SMPS po tvojoj semi,zahavaljujuci tebi,Macoli i ostalima koji su dali svoj doprinos-imam pozamasnu literaturu! Pozzzz

[img]
upload pics[/img]

[img]
upload[/img]

[img]
photo uploader[/img]
Custom life
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 02:34 - pre 137 meseci
Macolakg ti si brate genijalac!!!! Skontao sam tvoju semu detaljno... Jao kolo sa zenericom i elektrolitom. Jao savrseno!!! A sve vreme mi je bilo ispred nosa i nikako nisam zapazao. KOLIKO *EBENO GENIJALNO! Hahahahahahhahahaha Ali emiter folover koji zapravo ne da ne radi kako sam ja mislio nego radi upravo suprotno. Radi kao najgluplji dvopolni prekidac. I tranzistor kad treba da provede dobije +(10-napon zenerice) na bazi, a kad treba da se gasi onaj donji trandza u drajveru isprazni elko paralelan sa zenericom odnosno iskoristi njegov kontra naboj da 'isisa' nosioce sa baze. A tranzicija brza, lepa, kakva se samo pozeleti moze!!!!
Sve me neka sreca obuzela kad sam gledao oscilogram na bazi. Samo sto mi suze nisu krenule. U zao ga cas babo opravio! :-)


P.S. Moram ti priznati da sam zbog tvoje seme otkacio devojcicu i bioskop, i u zdravlju i radu se nadimio kalaja! Hahahahha. Sto reko Sleepwalker: 'Zena misli da sam kod svalerke, svalerka da sam kod zene, a ja se zasteko u podrum i pravim flybacka...'

P.P.S. Ako dozvoljavas, rado bih okacio onu tvoju semu ovde na forumu. To je pravi pravcati primer pravilno pobudjenog, samooscilujuceg flyback-a i to u diskretnoj tehnici.
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 08:13 - pre 137 meseci
E,Papak,sad si me zapalio,idem da probam to odmah,Macola ce sigurno dozvoliti da postavis semu,pozz.
p.s. Iako sam se oladio od flybacka i presao na moj omiljeni halfbridge,idem da uradim jedan komad.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 11:04 - pre 137 meseci
@Papak01

Ma okaci slobodno.

To je inace nikad isprobani produkt polucasovnog simulatora u glavi :-).

Svakako da mi je interesantno da li radi u realnosti (trebalo bi).

Nego, nedostaje tvoja analiza startup kola, i razloga onakvog postavljanja shunt-a, kao i razlog za oba snubber...

Evo, okacicu ja...

Pozz

P.S.

Sada, kad vec znas za primenu "latch curr. limit", mogao bi ovu semu i da doradis u tom smislu.
Takav dodatak sprecava mogucnost ponovnog okidanja pre potpunog praznjenja energije jezgra (mogucnost nadsinhronizacije ili "double pulse").

P.P.S.

U stvari, mogla bi da "padne", od tvoje strane izvedena, jedna detaljna analiza rada ovog...
Mnogima bi bilo korisno, a ponajvise tebi.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.02.2013. u 12:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.02.2013. u 12:29 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 11:36 - pre 137 meseci
@Papak01

Da ne zaboravimo: ova sprava ima "hickup" zastitu.

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 11:42 - pre 137 meseci
@44250

Drugar,

Za ona 2 x 1uF je bolje pcb preusmeriti tako da se konektuju pravo na polumostove. Na taj nacin postaju dodatni decoupling.

Onaj C3 i ova dva od po 1uF ce onda vrsiti dobar decoupling polumostova.

Za C3 bi bolje bilo da je 1uF.

Sto bolji decoupling izvedes direktno na polumostu, sve vece "pravo" imas da udaljis bulk elkose, sto ti automatski daje mogucnost lakseg rasporedjivanja...

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 12:05 - pre 137 meseci
@Papak01

Posto verovatno raspolazes sa vise slobodnog vremena nego ja, ako ti nije tesko, mogao bi da "iscepkas" onu Philipsovu literaturu (koja je TATA za base/gate drive), i postavis je na temu.
Prevelika je da bi se mogla direktno uploadovati (oko 7Mb), a bila bi neverovatno korisna svima.

Pozz
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 12:45 - pre 137 meseci
Danas sam do 18h u laboratoriji, ali posle toga cu da okacim Philipsovu literaturu, i detaljnu analizu tvog flybacka, sa sve crtezima.

P.S. A hiccup je fantastican fazon!!! Kao i 'dizanje' mase kola od minusa preko shunta... :)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo01.02.2013. u 14:11 - pre 137 meseci
Citat:
Papak01: Danas sam do 18h u laboratoriji, ali posle toga cu da okacim Philipsovu literaturu, i detaljnu analizu tvog flybacka, sa sve crtezima.

P.S. A hiccup je fantastican fazon!!! Kao i 'dizanje' mase kola od minusa preko shunta... :)


To sa literaturom ce biti stvarno od koristi.

Hvala u ime svih!
------------------
Ni izmestanje shunt-a, kao ni onakav base-drive, nisu sustinski moja resenja.

Base-drive je prakticna izvedba po Philips instrukcijama (doduse na moj nacin, sa Q2 i Q3 u specificnom spoju), s' tim sto bi se pazljivo trebala optimizovati L4, za stvarno savrsen rezultat.
Izmestanje shunta je prastara "fora", ima je na sijaset mesta, npr. na EI TV B10 itd...
---------------------------------------------------------

Ono sto je bas moje su:
- ivertor-komparator sa Q4.
- specifican (1-2KHz) startup, koji ne deluje na tranzistor vec na trafo (a razloge ces ti "provaliti" :-)

Pozz
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 962589 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.