Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 33885 | Odgovora: 107 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja09.11.2011. u 11:10 - pre 151 meseci
Citat:
boro62promaja:
-presjek jezgra = 22,5cm kvadratnih (znaci oko 500W snage)
-napon sek. = 2x43V - bifilarno
-debljina zise sek. = 1,3mm
-po gore navedenom struja sek. = 3,38A const.
-po gore navedenom snaga sek. = 290,68W
I sve bi se fino uklopilo u okviru navedenih karakteristika da na kutiji ne pise "RMS 500W per channel". I to bih razumio da je "made in PRC" ali pojacalo je staro 20 godina min. a pored toga je i Dynacord u koga sam bas imao povjerenja.
Pozdrav, BP



VA (W) i RMS nisu isti pojmovi i ne mogu se porediti. samo o tome se radi.

audio signal nije konstantan, nego promenljiv, i zato je skoro nemoguce odrediti tacnu snagu na izlazu,pa se pribeglo RMS merenju gde najvazniju ulogu igra napon amplitude,kao pribliznom odredjivanju snage za odredjenu frekvenciju u sprezi sa otporom. Cesto se i RMS brka sa sinusom, iako ima dosta dodirnih tacaka,ali u stvari nije isto.

A da pojedine firme varaju i farbaju, to je cinjenica cesto navodeci stvarni RMS dodatno deljen sa 0.6 ili 0.7, kao stvarni,a u stvari nije ni maksimalni pik napona na izlazu,zbog same konstrukcije izlaznog stepena, kao i railova i samog napona napajanja.

+ i ovo sto je @Mikikg naveo.. db tamo-vamo, sta ima veze a pogotovo kod velikih snaga, ima veze..
I reject your reality and substitute my own.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja11.11.2011. u 12:57 - pre 151 meseci
Kratko samo da se nadovezem na problem oko razvodjenja mase i napajanja po principu zveze ...

Pogledajte kako to "ozbiljni" konstruktori rade!



Ceo clanak ovde (nije direktno vezan za ovu temu):
http://e2e.ti.com/support/ampl.../62800/301500.aspx?PageIndex=2
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja13.11.2011. u 08:23 - pre 151 meseci
Ja cu opet o transformatorima,
gdje je optimalno mjesto u kutiji za smijestanje trafo-a (da li isto vazi i za toruse i za "kockaste" trafo-e),
ako u kutiji imam dva trafo-a, koja je najoptimalnija pozicija i koji polozaj (uspravno ili horizontalno) bi trebalo da zauzimaju,
i jos nesto bih predlozio; da se malo detaljnije pozabavimo ozicenjem i umasivanjem u zvijezdu (ono sto je mikikg skicirao je odlicna stvar jos samo vise detalja oko strujnih petlji koje se javljaju izmedju ulaznih i izlaznih masa i nacina za eliminisanje istih)....
Pozdrav, BP
P.S. Evo ovo sam nasao na forumu za koji je Viktor negdje (ne znam gdje) postavio link, pa da krenemo odatle i od onog sto je vec mikikg narisao

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 13.11.2011. u 09:34 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja16.11.2011. u 00:20 - pre 151 meseci
Citat:
boro62promaja: Ja cu opet o transformatorima, gdje je optimalno mjesto u kutiji za smijestanje trafo-a (da li isto vazi i za toruse i za "kockaste" trafo-e), ako u kutiji imam dva trafo-a, koja je najoptimalnija pozicija i koji polozaj (uspravno ili horizontalno) bi trebalo da zauzimaju


Po nekom ne-pisanom pravilu, mrezni trafo bi treba biti sto dalje od mesta gde je nivo signala najmanji (ulazni konektori, predpojacivac) kako bi sto manje mogao da utice sa svojim zracenjem na signal/sklop. Obicno je to pozicija gore-levo u kutiji. Sad, da li postaviti hor/ver, 90/180 stepeni ... na to pitanje vec ne znam odgovor. Odgovor na ovo pitanje mozes da dobijes eksperimentalnim putem!

Uzmi neki "razbucani" stari kasetofon ili vokmen, (ali sa ispravnim amp) i skini glavu za traku i ostavi je sa sve zicama povezanim na ostatak elektronike. Onda prikljuci neki transformator na struju i sa glavom od ovog kasetofona se pomeraj okolo jezgra i "hvataj" magnetno polje! Na ovaj nacin ces tacno da pronadjes smer/poziciju magnetnog polja jer ce pojacani signal (brum) sa glave da menja intenzitet. Takodje, ovako mozes da utvrdis da li oklapanje ili specificna pozicija trafoa ima uticaj i kako se ponasaju torusi nasuprot "kocki". Prenesi nam iskustvo ako budes ovo probao .... ;) BTW: Moze umesto glave od kasetofona da se koristi i HAL senzori ali je to prekomplikovano ... a moze i bilo koji elektromagnet pa na neki amp (jezgro od releja i sl) ...

Sve u svemu, ja mislim da pozicija trafoa nece imati neki znacajniji efekat na sam pojacivac. Ono sto MOZE da ima podosta uticaja su kondezatori i njihovo razmestanje (tkz Decoupling Capacitors), pored ozicenja mase i ostalih stvari koje sam vec pisao. Ovo oko kondezatora je jako fino i slikovito prikazano u prikacenom PDF dokumentu pocevsi od stranice 21 (inace odlican dokument koji bi valjalo u celosti procitati).

73 de YU3MA


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja20.05.2012. u 10:26 - pre 145 meseci
Drug macolakg,sta vi kazete na ovu problematiku,kakve transformatore birati u napajanjima,kako ih okretati i gdje smjestati,sta izbjegavati a cemu pribjegavati pri izboru transformatora? Volio bi da procitam i vase misljenje o svemu ovome,svasta smo do sad nadrobili ovde ali ne dodjosmo do konkretnih stavova opravdanih iskustvom. Eto,ja vas molim a vi kad budete mogli,imali vremena i inspiracije... Veliki pozdrav!
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 14:53 - pre 145 meseci
Mogu priloziti jednu finu knjigu iz 1966.

Posto sam je pozajmio na kratko, bilo mi je najbrze da je fotografisem.

Uploadovacu koliko moze da stane u jednu poruku, pa vi skinite i spojite u jedan folder.

Pocinjem:

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 14:59 - pre 145 meseci
2) evo jos:

Neke fotke su preskocene. To su one neuspele, koje sam opalio ponovo :-)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 15:04 - pre 145 meseci
3)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 15:09 - pre 145 meseci
4)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 15:14 - pre 145 meseci
5)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 15:22 - pre 145 meseci
6)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 15:28 - pre 145 meseci
7)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 15:34 - pre 145 meseci
Eto, to je to. Mislim da ce mnogima koristiti...

Uf, zabolela me je ruka od kliktanja misem :-)
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 21:04 - pre 145 meseci
@macolakg hvala puno na zalaganju i ovolikom trudu! Ja cu sve ove tvoje slike da malo spakujem u jedan PDF pa cu postaviti negde za download jer je nezgodno ovako za pregled ...

Nego imam jedno pitanje, nije bas direktno vezano za temu ali je prvo "sledece" posle transformatora :)

Vidjao sam na nekim shemama od audio pojacivaca da se na ispravljackim diodama postavlja paralelno kondenzator, dakle grez + 4 blok kondezatora, zasto se to radi i kakav efekat to ima u sklopu ispravljaca?
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 22:30 - pre 145 meseci
Macolakg,veliko vam hvala za ovo što ste uradili,a vama mikikg za ono što ćete uraditi!
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja21.05.2012. u 23:16 - pre 145 meseci
Evo nesto malo zgodnija varijanta za citanje u PDF formatu knjige Transformatori i prigušnice - Prof. dr ing. Tihomil Jelaković
https://rapidshare.com/files/3...ransformatori_i_prigusnice.pdf
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja22.05.2012. u 15:42 - pre 145 meseci
@mikikg

Hvala mikikg u ime svih, sto si uredio knjigu. Odlicna je, poput ostalih iz tog vremena (kao Dr. Bozo Metzger sto je pisao), laka, razumljiva i puna korisnih podataka.

Citat:
mikikg: @macolakg hvala puno na zalaganju i ovolikom trudu! Ja cu sve ove tvoje slike da malo spakujem u jedan PDF pa cu postaviti negde za download jer je nezgodno ovako za pregled ...

Nego imam jedno pitanje, nije bas direktno vezano za temu ali je prvo "sledece" posle transformatora :)

Vidjao sam na nekim shemama od audio pojacivaca da se na ispravljackim diodama postavlja paralelno kondenzator, dakle grez + 4 blok kondezatora, zasto se to radi i kakav efekat to ima u sklopu ispravljaca?


Kondenzatori na grecu imaju vise uloga:

- simetrisanje parazitnih kapaciteta dioda kada su zapornom stanju (vrlo pozeljno kada ispravljac ima relativno mali
probojni napon, posto su po dve diode prakticno vezane serijski, za vreme ostrijih tranzicija veci napon preuzima
ona koja ima MANJI zaporni kapacitet )

- smanjenje dU/dT kod prelaznih pojava koje mogu doci iz utikaca (opet sprecava proboj dioda)

- ujednacavanje RF napona izmedju uredjaja i sekundara trafoa (poboljsava se EMI karakteristika, poput Y kondenzatora
kod manjih SMPS napajanja )

----------------------------------------------------------------------------
Napisacu u sledecem postu nesto o prelaznim pojavama iz utikaca...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja22.05.2012. u 16:54 - pre 145 meseci
Nesto o prelaznim pojavama koje mogu doci iz mrezne uticnice ili nastati pri iskljucivanju pransformatora.....

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Statistika o prelaznim pojavama koje se javljaju u nasoj standardnoj mrezi od (sada zbog EU) 230VAC kaze sledece:

- dnevno od jedan do pet naponskih udara amplitude do 500Vpp, u trajanju do 5mS, energije do 500mJ
- nedeljno jedan do dva naponska udara amplitude 1KV, u trajanju do 5mS, energije reda par Dzula

Red velicine prenaponske pojave koja nastaje na primaru transformatora u trenutku njegovog iskljucenja moze dostici i vise od 2KV, u trajanju od par mS i sa energijom koja zavisi od velicine transformatora.

Takve pojave su kratkotrajne i na ispravno napravljenom sklopu obicno ne izazovu stetu, ali svaki put, takva pojava se priblizava opasnoj granici koja moze dovesti do proboja ispravjljackih dioda (nekima bezrazloznog i neobjasnjivog, obicno ga pripisu losem kvalitetu).

Opasnost od prelaznih pojava udarnog karaktera pociva na brzini promene struje u vremenu, tj. njenoj "strmini".

Paradoks je sto: ako nam je bolji mrezni prekidac (koji brzo rastavlja) opasniju pojavu cemo izazvati na primaru naseg transformatora :-)

Impendansa napojne mreze je konacna (bez obzira sto je mala), i sve je manje sposobna da "upije" prelaznu pojavu ukoliko je pojava "strmijeg" karaktera (veliko dU/dT ili dI/dT). Takve pojave onda, u znacajnoj meri zavrse u nasim uredjajima koji su prikljuceni na mrezu...

Rekli bismo: nebitno, imam transformator od 100VA u uredjaju i ono sto za tako kratko vreme on moze preneti na sekundar, ce zavrsiti u velikim Elko koje imam iza ispravljaca, i izazvace na njima nebitan porast napona...

E, tu lezi problem !!!

Snaga koju na svoj sekundar moze preneti klasicni mrezni transformator zavisi od: velicine jezgra i FREKVENCIJE struje kroz namotaje. (zavisi jos od mnogo cega, ali su za ovaj slucaj znacajna ova dva parametra ).
Moguca preneta snaga linearno prirasta sa frekvencijom struje. Dakle, transformator od 100VA@50Hz, moze preneti na svoj sekundar 200VA@100Hz, 400VA@200Hz, 800VA@400Hz, 1600VA@800Hz itd.. itd.

Prelazna pojava koja traje npr. 0,1mS, ima osnovni harmonik na 5KHz, i takvu prelaznu pojavu nas transformator od 100VA moze preneti na svoj sekundar sa snagom od 10KW !!!

Naravno, kada bi mu dovoljno dugo dovodili takvu pojavu na primar, transformator bi se brzo pregrejao i pregoreo.
Medjutim, posto je pojava kratkotrajna i jednokratna, temperatura transformatora neznatno poraste, ali definitivno takva pojava bude "ispucana" iz sekundara sa snagom od 10KW.

Verovatnoca "prezivljavanja" nase ispravljacke sekcije zavisi od njene TRANZICIONE impendanse, i sto je ona niza, verovatnoca "prezivljavanja" je veca.

Niska tranziciona impendansa naseg ispravljaca se postize na sledece nacine:
- od ispravljackih dioda (ili Graetz-ovog spoja), PREDENIM paricama odvesti ispravljen napon pravo na nozice bulk Elko
- paralelno svakoj diodi u ispravljacu staviti keramicki kondenzator (moraju biti sva 4 ista) reda 1-5nF (ponasa se kao
niska impendansa prema prelaznim pojavama)
- paralelno bulk Elko staviti takodje keramicki kondenzator reda 100nF
- radi zastite ostalih sklopova njihovo napajanje uzeti sto direktnije sa nozica bulk Elko (ni u kom slucaju sa bilo koje
tacke vodova koji idu od bulk Elko do greca).
- ne stedeti na RSO filtru na primarnoj strani trafoa (takav najcesce skoro u potpunosi "proguta" prelaznu pojavu)
- paralelno primaru transformatora postaviti RC clan (serijski 150 ohm + 47nF/630V), jer cemo tako spreciti sopstvenu
proizvodnju :-) prelaznih pojava pri iskljucenju transformatora i drasticno povecati vek glavnog prekidaca

----------------------------------------------------------------------------------------------
Sve prethodno navedene mere ce inace poboljsati imunost naseg pojacavaca na smetnje iz mreze (a ima ih u obilatim kolicinama) i generalno poboljsati njegove sveukupne osobine.

Pozdrav

 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja22.05.2012. u 17:17 - pre 145 meseci
Prednosti i mane torusa,EI,C,CC transformatora? Kojima vi tezite a od kojih bjezite kad su u pitanju napajanja audio-pojacala i pred-pojacala? Kako birate odnos snaga pojacalo/transformator i koliko kapaciteta stavljate u odnosu na potrosnju po grani napajanja? Oprosticete mi zbog ovog bombardovanja pitanjima,ali bas me interesuju i vasa misljenja. Veliki pozdrav!
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja22.05.2012. u 18:17 - pre 145 meseci
@44250

Vazi. Rado cu odgovoriti cim dobijem malo vremena.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: TRANSFORMATORI u audio-tehnici;tutorijali i objašnjenja

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 33885 | Odgovora: 107 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.