Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Odakle dolazi pomoc

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Odakle dolazi pomoc
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 7924 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
46.217.36.*



+228 Profil

icon Odakle dolazi pomoc17.07.2011. u 21:27 - pre 155 meseci
Cisto u kontekstu relacije Srbija-EU. Cinjenice govore da je najveca bespovratna pomoc Srbiji dosla iz EU 48.7%, zatim iz USA 14.4%, pa onda Nemacka 6.4%.
Medjutim javno mnjenje u Srbiji misli da najveca pomoc dolazi iz Japana (45% ispitanika), zatim Rusija (33% ispitanika), tek onda EU (31%).
Zasto narodno misljenje ne odgovara stvarnoscu.

izvor
 
0

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc17.07.2011. u 21:41 - pre 155 meseci
45% ispitanika su Beogradjani koji svaki dan vidjaju autobuse-donaciju iz Japana.Prva asocijacija na donaciju.
33% ispitanika - rusofili,neprihvatljiva im je pomisao da im pomazu pederi iz Eu.
31%ispitanika - uobicajen procenat izdajnika zadojenih zapadnom propagandom. Vecinom pripadnici neke NVO.Sumnjive seksualne orijentacije.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
+5

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
46.217.36.*



+228 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc17.07.2011. u 22:14 - pre 155 meseci
@morihei ueshiba
Dobar si! Nisam se toga setio.
 
0

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc17.07.2011. u 22:23 - pre 155 meseci
Citat:
Zasto narodno misljenje ne odgovara stvarnoscu.


Zato sto se ta pomoc realno nigde ne oseca... tj. pojeli su je skakavci. Ono sto se vidi su autobusi (koji su cistiji od proseka, jer je to bio izricit zahtev Japana - tj. da moraju da se peru redovno). A ovo ostalo, je produkt javnog menjenja baziran na vestima koje se cuju, tj. politici/uslovljavanjima koje se cuju u Srbiji. Tj. ljudi pretpostvljaju da kad vec nisu videli tu pomoc, niti culi za nju, da im to malo sto im pomazu daju zemlje koje nemaju negativne izlive, i koje nisu napravile neverovatnu stetu na infrastrukturi cele zemlje u skorijoj istoriji.

Tako da su u stvari krivci oni koju su tu pomoc pojeli, pre nego sto je stigla da se upotrebi za bilo sta od realne koristi. Pogledaj koje su najvece stavke - administracija, budzet... prakticno podrska vladajucoj ekipi da se odrzi iznad vode, nesto sto obican svet ne vidi (osim Japanskih autobusa™).
 
+1

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc17.07.2011. u 23:09 - pre 155 meseci
Citat:
a1200: Zato sto se ta pomoc realno nigde ne oseca... tj. pojeli su je skakavci. Ono sto se vidi su autobusi (koji su cistiji od proseka, jer je to bio izricit zahtev Japana - tj. da moraju da se peru redovno). A ovo ostalo, je produkt javnog menjenja baziran na vestima koje se cuju, tj. politici/uslovljavanjima koje se cuju u Srbiji. Tj. ljudi pretpostvljaju da kad vec nisu videli tu pomoc, niti culi za nju, da im to malo sto im pomazu daju zemlje koje nemaju negativne izlive, i koje nisu napravile neverovatnu stetu na infrastrukturi cele zemlje u skorijoj istoriji.

Tako da su u stvari krivci oni koju su tu pomoc pojeli, pre nego sto je stigla da se upotrebi za bilo sta od realne koristi. Pogledaj koje su najvece stavke - administracija, budzet... prakticno podrska vladajucoj ekipi da se odrzi iznad vode, nesto sto obican svet ne vidi (osim Japanskih autobusa™).

Upravo tako. Tu pomoc narod nije ni video.

Npr. "S druge strane, naš sagovornik ukazuje na to da se jedan deo sredstava iz EU troši za izgradnju institucija, pripremu zakona i za obuku zaposlenih u administraciji „što je nešto što građani ne mogu da vide nego samo znaju da se zakon usvaja ili sprovodi, a ne znaju da se u pozadini tog procesa kriju sredstva EU”.
Ma idi, "izgradnja institucija"..."priprema zakona"..."obuka zaposlenih u administraciji"...malo nam je administracije pa da se novi ljudi "obucavaju".

"Recimo, „Erazmus mundus” ili „Tempus”, projekti preko kojih unija finansira visoko obrazovanje, na osnovu kojih naši studenti besplatno putuju u evropske države i završavaju postdiplomske studije." Koga boli uvo sto ce neki studenti da zavrsavaju postdiplomske studije tamo negde, bar pola ce posle studija otici odavde, neke ce vrbovati strane sluzbe, samo mali deo njih ce ostati da nesto doprinese zivotu ovde.

Ili - "Od 2003. do 2006. godine evropska pomoć je dodeljivana iz programa pod nazivom „Kards”, iz kojeg je dobijeno 1,3 milijarde evra. Od tada do 2013. godine Srbija dobija takozvanu pretpristupnu pomoć (iz fondova IPA), u ukupnom iznosu od 1,4 milijarde evra namenjenih za tranziciju institucija i prekograničnu saradnju. Do sada je, saznajemo od Mirića, od te sume ugovoreno korišćenje 650 miliona evra."
Sta ima narod od ovih para? Bas nista.

"Prema Izveštaju Kancelarije za evropske integracije o međunarodnoj pomoći u 2010, najveći deo evropskog novca otišao je lokalnoj samoupravi, republičkom budžetu i saobraćaju."
Sta je narod osetio od para koje su isle u lokalne budzete...republicki budzet...Koje su to silne pare otisle za saobracaj kada se stalno dizu novi krediti? Moras mandovima da obezbedis stanove da bi dobio kredit za Gazelu!? Smekerski.



"Japanski" autobusi su zakon. :)
 
0

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc17.07.2011. u 23:25 - pre 155 meseci
Sorry, to sto pises za Tempus nema veze sa zivotom jer nije to program pukog stipendiranja.

http://www.tempus.ac.rs/projec...us=published&partner_id=11

Isto tako i za lovu iz predpristupnih fondova, jer za taj novac mogu da konkurisu opstine i gradovi, razni esnafi, pa cak negde i neformalne grupe - a zasto je jedan deo tog novca zloupotrebljen ili -jos gore- nije ni iskoristen, pa to nije krivac EU.

Edit:

Nije problem guglati, kontam:

http://www.housingcenter.org.r...p/vesti-housing-centar?start=4
http://www.balkanmagazin.net/k...pstina_kolubarskog_kraja.xhtml
http://www.techpark-vrsac.com/Novosti_220311.asp
http://www.ekapija.com/website/sr/page/389134
http://www.sabac.org/index_srb.php?page=11vis&ind=1565

itd...

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 18.07.2011. u 00:49 GMT+1]
 
0

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
46.217.36.*



+228 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 01:05 - pre 155 meseci
@a1200
@vilil1

Znate kako kazu kod nas? "Coveku mozes uzeti na silu, ali mu ne mozes dati na silu."
To sto je neko neuk, sto ne zna ili jednostavno nezeli da procita ne daje mu za pravo da izvrce cinjenice i da svoju nesposobnost pripisuje drugome. Ja mogu da se kladim da i vas dvojica koji kao nesto mudrujete nemate pojma o kakvim se fondovima i kakvim se parama radi. Prinaucili ste neku suplju pricu onako polovicno analfabetski i samo to ponavljate na svim diskusijama, a da pojma nemate o cemu se radi. Pogledajte koliko je para povucno u Sloveniji ili Bugarskoj, pa se javite. Vi ste isti kao ovi moji Makedonci, samo nesto pricaju i uvek im neko drugi kriv zato sto oni neumeju da sastave jednu projektnu dokumentaciju. Stotine hiljade eura moze se uzeti samo za skupljanje baterija ili za uzimanje uzoraka vode sa oblizne reke (monitoring vode), ali kad je neko glup, ne mozes mu pomoci.
 
0

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 01:25 - pre 155 meseci
Pa ti si covece jednostavno genije. Nije ni cudo sto svi, bez zadrske, jednostavno placaju samo da cuju tvoj savet kako nesto da urade... a onda ti je potrebna nova tema da ti neko objasni, kakav je to mentalitet, kad takvog genija ne cene dovoljno. I jos, zamisli, postavljaju podpitanja i usuduju se da se upustaju u diskusiju... :)
 
0

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
46.217.36.*



+228 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 01:36 - pre 155 meseci
Citat:
a1200: Pa ti si covece jednostavno genije. Nije ni cudo sto svi, bez zadrske, jednostavno placaju samo da cuju tvoj savet kako nesto da urade... a onda ti je potrebna nova tema da ti neko objasni, kakav je to mentalitet, kad takvog genija ne cene dovoljno. I jos, zamisli, postavljaju podpitanja i usuduju se da se upustaju u diskusiju... :)


Nije mi jasno kakv je to mentalitet. Neume da zaradi, a nece da plati da mu neko pomogne, da ga nauci, a jos se buni kad neko drugi zaradi pare.
 
0

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 01:46 - pre 155 meseci
Pa nemaju svi zeludac da idu po nekavim Avganistanima, da bi zaradili pocetni kapital i mogli onda da mudruju... da ih ne dotice bilo sta, sto tamo mogu da vide, osim salda na kraju meseca. Da iscekuju razvoj (pogorsanje situacije) u Libiji kako bi se u$hemili.

Mada svaka cast, ti si nas idol. Stvarno, ne kapiraju ljudi ovde prave pobednike i sposobnost... totalno se slazem.
 
0

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
46.217.36.*



+228 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 02:02 - pre 155 meseci
@a1200

Priznaj da nista neznas o pristupnim fondovima i kako se mogu uzeti pare na relativno jednostavan nacin, a istovremeno ti krivo kad cujes da je neko uzeo pare.
Je*bes Libiju, to je tema u nekoj drugoj diskusiji. Ajde budi posten pa priznaj da ne bi dao ni dinar da ti neko objasni kako sve to funcionise, pa makar i ne zaradio nista.
 
0

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 02:07 - pre 155 meseci
Provalio si me... sta da ti kazem, to je talenat. Nego, mogao bi da iskoristis to znanje umesto sto se nadas da ces da ides u Libiju... mnogo bolje, nego da delis savete neukim, zar ne :)
 
0

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 08:25 - pre 155 meseci
banujmo konislava.
 
0

JankoNIS
Nis

Član broj: 39200
Poruke: 1004



+252 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 08:37 - pre 155 meseci
Ne budite neozbiljni sa ovakvim predlozima. Nije uradio ništa loše. Jednostavno je čovek koji je malo tvrđi i ne pada na obične fazone, a voli da pomalo provocira. Ako ćete ovako da mu doakate, pogrešili ste. Pustite ga da piše, uvek može nešto da se nauči iz njegovih postova. I ne sekirajte se mnogo...
 
0

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 09:48 - pre 155 meseci
Citat:
Isak666: Sorry, to sto pises za Tempus nema veze sa zivotom jer nije to program pukog stipendiranja.

Evo ga prvi projekat -

The general objective of the project is to develop and establish new high-quality interdisciplinary curriculums for the support of the automotive industry in Serbia (as the largest exporter in the country) and urban area development (to contribute to the quality of public services as well as the quality of life in urban settlements). Its objective is to increase the quality and potential of the labour force as well as to increase the employability of university graduates.

The specific objectives are to develop and implement interdisciplinary bachelor and master curricula both in automotive engineering and urban engineering at Serbian universities. These studies should be adjusted to the Bologna process requirements and be aimed at achieving international transparency and academic and professional recognition.

These objectives should be achieved through the engagement of four state universities of Serbia in cooperation with prominent non-academic partners and 4 EU universities with huge experience in urban and automotive engineering. The principal outcomes are the definition of structure and content of automotive engineering and urban engineering bachelor and master curricula and courses with advanced and up-to-date contents, modern and student-focused teaching methodologies for the study programs as well as the implementation (accreditation and teaching) of the programs.

The project will provide a framework for upgrading human and infrastructural potential necessary to achieve the objectives through teacher training, acquisition and the development of university text-books and the acquisition of educational equipment, cooperation between universities as well as cooperation with non-academic partners and the transfer of knowledge and experience. Beside, the project is also oriented to the training of high-school teachers in automotive and urban engineering and development of lifelong learning (LLL) trainings for automotive industry and public service companies.

Participant University of Kragujevac
Serbia (RS)
Coordinating institution Dusan Gordic | Email | Phone: +381 34 335 867
University of Nis
Serbia (RS)
State University of Novi Pazar
Serbia (RS)
Technical school,Trstenik
Serbia (RS)
Politecnico di Torino
Italy (IT)


University of Novi Sad
Serbia (RS)

Kako ce ovaj projekat pomoci Srbiji? A i ko ce da uzme najvise para, Italijani, ili neki srpski univerzitet!?
 
0

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 09:57 - pre 155 meseci
Drugi projekat -

"This project has wider objective on achievement of interaction between universities and enterprises for timely preparation of the university graduates for labour market. From this wider objective there are two specific objectives stated for this project.
The first one is oriented on improvement of students’ internship models in relevant accredited study programs on Serbian universities as this should enables students to gain professional experience, develop skills, explore career fields, and contribute to the missions and goals of professional organizations, all while earning academic credit.
The second specific objective is enhancing of communication channels through which transfer of know-how from universities to enterprises in the particular fields is achieved in order to contribute on improvement of relations and cooperation between Universities and enterprises as one of the major pre-request for development of knowledge based economy.

1. To build up the capacity of higher education institutions in the partner countries and the EU, in particular for international cooperation and for a permanent modernisation process, and to assist them in opening themselves up to society at large
2. To enhance networking among higher education institutions and research institutes both in the partner and EU countries
3. Training of non-university teachers
4. Development of partnerships with enterprises"

Kako ce ovaj projekat pomoci srbiji? I opet posle silnih prijava iz Srbije, slede -

Politecnico di Torino
Italy (IT)
Coventry University
United Kingdom (UK)
Aristotle University Thessaloniki
Greece (EL)
University of Ljubljana
Slovenia (SI)

A ko ce ovde da uzme taj novac? Stranci ili neko iz Srbije?


Sta hocu da kazem, EU ima ogroman novac. I imaju te silne fondove za izvlacenje dela tog novca, i to je u redu. Ali od sveg novca koji su predvideli za nas, najmanje je direktne pomoci.

U tekstu Politike pise da su nam do sada dali 384 miliona eura. 384.000.000!!! Pa koliko su kostali ti socijalni stanovi, pa taj montazni vrtic...

Pa sa 300.000.000.eura je moglo biti otvoreno x radnih mesta. Zasto ne ulazu u takve stvari? Zasto im se to ne isplati?
 
0

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 10:04 - pre 155 meseci
Vidi, nema potreba da se natezemo.
Svako moze procitati sta se poslednjih par godina radilo u okviru tog programa koji nije namenjen samo Srbiji, nego je on panevropski i logicno je da u njemu ucestvuje jos neki univerzitet jer je to projekat saradnje.

Ako ti ne mozes da skontas sta je interes da jedan univerzitet ucestvuje u ovakvom programu, onda ti ja tu ne mogu pomoci.

 
0

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 10:28 - pre 155 meseci
Citat:
vilil1

A ko ce ovde da uzme taj novac? Stranci ili neko iz Srbije?


Sta hocu da kazem, EU ima ogroman novac. I imaju te silne fondove za izvlacenje dela tog novca, i to je u redu. Ali od sveg novca koji su predvideli za nas, najmanje je direktne pomoci.

U tekstu Politike pise da su nam do sada dali 384 miliona eura. 384.000.000!!! Pa koliko su kostali ti socijalni stanovi, pa taj montazni vrtic...

Pa sa 300.000.000.eura je moglo biti otvoreno x radnih mesta. Zasto ne ulazu u takve stvari? Zasto im se to ne isplati?


Ovaj post nisam ni video.

"Stranci" ne mogu tu nikad biti u plusu, dokle god jedan deo novca ide van EU, obzirom da se on finansira od poreza unutar EU, pa svaki euro dat unutar EU je novac koji je ostao.

A ovo ostalo - sorry, malo procitaj sta su IPA fondovi, kakva im je struktura i ko sve moze da konkurise i da je svaki euro koji privreda za otvaranje radnih mesta nije uzela - problem te privrede, a ne EU.
Pa sta mislis, zasto nije iskoristena cela suma za Srbiju iz IPA fondova?
Zbog EU?
Ne, ona je vec taj novac stavila na raspolaganje.

Ko ne zna kako to funkcionise - neka plati, jbg.

Citat:
Korisnici sredstava mogu biti preduzetnici, mala i srednja preduzeća, asocijacije, NVO itd. Kako su do sada sredstva iz EU fondova raspoloživa za Crnu Goru bila usmjerena na prve dvije komponente, a korisnicu su bile institucije (ministarstva, agencije..), mali broj preduzetnika, MSP, udruženja i dr.je upoznat sa mogućnostima korišćenja ovih sredstava.

http://capitallog.com/strana.p...%20BIZN.%20PLANOVI&jezik=1
 
0

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
46.217.36.*



+228 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 14:24 - pre 155 meseci
Citat:

Isak666:
Ko ne zna kako to funkcionise - neka plati, jbg.


Ne zna kako funkionise, lepi tu sadrzaje projekta koje ne razume, nece da plati da mu neko odradi posao, a jos teze ce platiti da nesto nauci, ali ce zato stalno ponavljati kako su pederi ovi drugi sto dobijaju pare, kako su nemoralni i kako je posredi velika nepravda i zavera.

Onda ce se pojaviti neki drugi genijalac kome ce biti nejasno kako neko moze da radi u " electrical department", a da mu deo posla budu MS Excel i Power Point, sve genijalac do genijalca.

Evropska unija je jedna birokratska organizacija koja je puna para, tim sluzbenicima trebas objasniti , PowerPointom predstaviti i Excelom dokazati, da ti imas opciju, mogucnost i znanje da uradis to i to i da si ti bas taj koji treba da dobije pare. Kad dobijes pare, opet tim istim metodama treba knjigovodstveno da pokrijes trosenje para i da dokazes da si uradio maksimum sto si mogao samo nisi dovrsio posao jer ti je zafalilo malo para i da bi bilo dobro da ti daju jos malo.
Imbecili ce se smejati ovome, jer jadni ne mogu razumeti o cemu se prica.
Kad poslujes sa bilo kojom drzavnom sluzbom princip je isti, papiri su mnogo bitniji od uradjenog posla. Procice godine i godine dok na ovim prostorima ljudi pocnu da shvataju kako taj sistem funkcionise, naj strasnije je sto sami ne mogu to da nauce, jer nemaju od cega da uce, ali imaju otpor prema svakome od nas koji je na neki nacin radio sa birokratijom na Zapadu i grcevito odbijaju sve sto im se savetuje ili predlozi.
Iznecu jedan primer iz prakse.
Pre vise godina, dok sam jos radio u Makedoniji dosli smo (ja i moj ortak) u kontakt sa ljudima iz Sorosa, oni su nudili odredjenu vecu sumu za jedan projekt monitoringa reka u Makedoniji. Mi smo se obratili jednom Savezu (omladinskom) sa predlogom da oni rade posao, a da im mi spremimo kompletnu dokumentaciju i napravimo softver za taj projekt i da mi od toga imamo odredjen procent. Oni su odma posli djonom zasto ih smatramo nepismenima i kako mislimo da oni ne znaju da popune formulare i da zato trebaju da placaju procenat nama. Probali su da kontaktiraju direktno predstavnika Sorosa, on je nas obavestio o tome i pitao sta mi mislimo. Mi smo naravno rekli da mislimo da ovi nece moci da odrade sami posao i da mi ne garantujemo za njih i da im nezelimo pomagati u tome, a neka pokusa da radi sa njima. Znate sta se desilo?
Prvo, nisu imali jednog medju njima sto zna engleski
Drugo, posvadjali su se na startu kome koliko pripada od novca, a da jos ni banku nisu dobili
Trece, trazili su kasnije pomoc od nas, ali su odbiveni.
Cetvrto, nikad nisu dobili ni banku.
Peto, posle su pricali kako su ovi iz Sorosa pederi, a mi lopovi sto oni nisu dobili pare.
 
+1

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+702 Profil

icon Re: Odakle dolazi pomoc18.07.2011. u 16:09 - pre 155 meseci
Citat:
konislav:naj strasnije je sto sami ne mogu to da nauce, jer nemaju od cega da uce, ali imaju otpor prema svakome od nas koji je na neki nacin radio sa birokratijom na Zapadu i grcevito odbijaju sve sto im se savetuje ili predlozi.

Ovo je toliko bolno istinito da ne znam da li pre da se smejem ili plačem…

Sličan primer, a i njih sam na žalost imao nekoliko u sopstvenoj karijeri, je da strani investitor da SOW, a da se domaći konsultant na to uopšte ne obazire nego odradi onako kako oni misle da treba! Za mene neopisivi i u punom smislu reči šokantan primer amaterizma. Ne želim uopšte da ulazim u razloge zašto se to tako radi, da li je u pitanju pokušaj da se proturi jedino što ti ”stručnjaci” umeju da urade ili "prosto" nepoštovanje ali ja sam sa takvih projekata bežao čim bih video koliko je sati, samo da mi se ime ne nađe u tome svemu.

Najsvežiji primer koji mogu preneti je angažman profesora ETF-a u Bg-u, koji je kao podkonsultant u projektu pustinjskih stanica koje pokrivaju nesagledivu beživotnu površinu i čiji naslov sadrži termin "Wireless SCADA" kao rešenje predvideo optičke kablove!!!

Možda onom spisku koji si dao u temi "Zašto Srbe uvek u filmovima predstavljaju kao teroriste?" treba dodati i stavku jednog totalnog autizma i neshvatljivog odsustva mogućnosti prilagođavanja promenama u neposrednoj i široj sredini.
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
 
0

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Odakle dolazi pomoc
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 7924 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.